Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

Думаю пока наши законодатели-"редиски" сами не знают что им надо, такая "петрушка" у них будет во всём.

Заказчики не всегда внимательно читают договор и вопросы начинаются уже потом при процентовании, поэтому, что бы лишних ДС не клепать в случае каких то разногласий по этому поводу, можно пока так прописывать, хотя каждый вправе сам решать...

У меня в последнее время заказчики подписывают как С-2а, так и С-2б, хотя должны вроде как только С-2б, а С-2а даю чисто для визуализации объемов. Лишним не будет

Пришло приглашение на семинар 17 октября по формам С-2а, С-2б в РНТЦ. Стоит может сходить?

Если начальство не против оплатить, если нет срочных дел в этот день и ненапряг с утра приехать, то стоит, по крайней мере лишним не будет. Но если не получается, то не беда. Обычно здесь на форуме проходит "разбор полетов по семинарам" по проблемным вопросам....  /неплохо, если кто-то из постоянных форумчан "кто в теме!" посетит семинар и потом поделится впечатлениями/ 

Завтра начальство утвердит поход или нет. Думаю не откажут.

Ну-с, господа, давайте делиться впечатлениями от семинара РНТЦ, кто ходил  Лично я из всей предоставленной информации конкретику и чего-то стоящего услышала очень мало

Нютка, начинайте)  Больше интересна инфа про

Порадовали нас якобы предстоящими изменениями (имеется ввиду, что у нас часто случается что изменения в НПА предлагаются, но не всегда утверждаются ) в пост.1553 и 361 указ, по поводу цены заказчика, т.е. сказали что понятия предельной цены заказчика не будет, по поводу новых форм с-2а и с-2б: все показали с примерами, но это все еще не утверждено, т.е. опять сиди и жди когда будет офиц.документ, форма с-2а- для текущих, капитальных ремонтов, дополнительных работ, с-2б- для подтверждения объемов и стоимости, сформированной на основании договорной (контрактной) цены согласно пост. 1553 . Определенно сказали, что сметная стоимость формируется на дату составления сметы с применением прогнозных индексов и т.д. и всех нормативов, установленных на дату разработки сметы, т.е. и материалы, механизмы берем по базе с индексом, а в с-2а рассчитываем отклонением фактической от учтенной в смете и пример тоже привели, но опять же повторюсь все еще не утверждено, кстати отклонение по транспорту для бюджета не рассчитывается, справку пока используем старую, по 235 пост. формы остаются те же

И какие  различия по сравнению с примерами, выложенными на сайте?

имеется ввиду цена предложения подрядчика?

 они добавили строчки в с -2а (рекомендуемые) по отклонениям механизмов, строка итого что было по смете, а потом строки по отклонения (на сколько помню), в с-2б тоже строки по отклонениям графой "справочно", всего не упомнишь, может еще кто напишет и возмущались люди по поводу того, что в акте не видны к-ты к з/пл
да

С одной стороны хорошо, а с другой настораживает. ))

ну ладно обождем официальных бумаг....

Конкретики пока что действительно мало, но все же некоторые аспекты очень полезны (с чем можно слать заказчиков с их претензиями для разъяснений в РНТЦ).
1. Цена предложения Заказчика = проектная смета. Цена предложения Подрядчика - расчет, который основан на этой смете. В нем должны соответствовать объемы работ, но механизмы можно заменять, неиспользующиеся мататериалы выкидывать, ставить коэффициенты, в том числе и к плановой прибыли (был такой вопрос).
2. По формам, которые будут переутверждаться. Мне скинули на флешку тот пример, что показывали на семинаре. Пользуйтесь
3. По поводу изменений в 361 указ, немного уточню. Сейчас цена предложения Заказчика является предельной. Самое главное изменение, которое будет в указе, это то, что предельной цены не будет. Цена предложения подрядчика будет формироваться на основании расчета подрядчиков какие затраты они хотят туда включить. Далее победитель будет выбираться на конкурсной основе.
4. А, еще момент. Если подрядчик использует в расчетах свою тарифную ставку, он должен пересчитать и свои проценты ОХР/ОПР/ПП, так как проценты 40-го постановления рассчитаны для ставок, диктуемых РНТЦ.
5. Если строится жилье, сформирована НДКЦ, а генподрядчик привлек субподрядчика с УСН и из-за налогообложения субчик выбился за пределы НДКЦ, надо заблаговременно прописать в договоре из пункта 10 по 1553 постановлению возможность корректировки по налогообложению. Тогда считается отклонение в налогообложении. Как правильно это сделать - не уточняли, но я так понимаю, что в форме С-2б загонять эту разницу в графу 13 (из примера).
6. Далее грядущее нововведение. Спорной полезности, на мой взгляд. Если между разработкой ПСД и началом строительства прошло 6 месяцев и более, ПСД должна будет пересчитываться. Всё это также внесется в 361 указ. В 1553 будет написано, что эта цена будет пересчитываться с применением статистического коэффициента до даты начала строительства. Если же с даты разработки ПСД прошло 12 месяцев - повторная экспертиза. Я так и не понял кто за это будет платить ))
7. Настоятельно рекомендовали купить их книженцию.  "Методические рекомендации о порядке разработки, утверждения и применения отдельных нормативов при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы". Издательство - РНТЦ, 2012. Если у кого-то она есть, может выложите на форуме или на почту 3585658@tut.by
8. Задавал вопрос по поводу подписания технадзором формы С-2б. Суть в чем. Технадзор в С-2б видит ПТМ "Земляные работы". Объем - 200 кубов, например. Но 200 кубов можно разработать, можно засыпать, можно утрамбовать, можно... да что только с ними нельзя сделать. Соответственно технадзор не хочет такое дело подписывать. Ответ: Если ваш технадзор не хочет подписывать унифицированные формы - разбирайтесь с ним сами. Предложили как вариант: он может провизировать качество выполнения всего ПТМа по завершению и подписать или не подписать. Хотя я так и не понял, момент, когда ПТМ длится, допустим, 6 месяцев, технадзор 6 месяцев, собака, не будет акты подписывать? )
9. Второй вопрос по справкам С-3 мой был. С-3 для НРР2012 нахдится на утверждении (а судя по тому, что они год мариновали акты С-2а, С-2б, то и год будут мариновать справки). Сейчас в действии справка С-3. Спрашиваю: что в ней заполнять на основании С-2б? Ответ: Заполняйте все графы, что найдете в С-2б. При этом на вопрос мой с места куда заносить отклонения, ответ: раздел 4: прочие затраты. Вообщем, это тихий ужас. На мои вопросы отвечала ведущий инженер Юхневская О.П.
10. Задавали, кстати, поднимаемый вопрос по поводу первичных документов из 235 постановления. Что вроде как приложения 5,6 нет в списке первичных документов, а значит надо для расчетов по постановлению 235 составлять С-2. Вопрос вызвал улыбку, после чего сказали, что 235 постановление никто не отменял и оно в действии. Форма приложения 5 до сих пор остается первичным документом, если расчеты ведутся по 235.
Пока что всё, если еще что полезное вспомню, напишу.

Ну хоть статистический а не прогнозный. Дошло наверное, что применять прогнозный за периоды, которые уже прошли - глупость.

Угу, сравнили просто их липовый прогнозный с статистическим (который хоть и тоже липовый, но побольше прогнозного (особенно который в октябре 1, 005))

"Ператрахивают" формы-то...  ))

да, тоже хотелось бы увидеть эти рекомендации
услышала еще ответ по поводу к-та стесненности 1,2, что на ремонтные сборники он не применяется, там якобы он учтен, честно говоря первый раз это слышу, может кто знает где об этом написано?

Я понял так. Расценки на ремонтные работы дороже расценок на новое строительство, соответственно в них уже учтен к-т 1,2. При этом, в этой книженции есть разъяснения по поводу очередности применения расценок. Как было сказано на семинаре, изначально для ремонта применяются ремонтные расценки, в отсутствии их - расценки из сборника Е46, в отсутствии нужной из сборника Е46 - из нового строительства. Соответственно, если я правильно понял, на ремонтные расценки 1,2 не применяется, на расценки из Е46 применяются к-ты по техчасти этого сборника, а на расценки по общестрою можно пользоваться стесненностью.
ПС: Расценки из сборников на реставрацию применяются только для реставрации! (А то мне не так давно один субчик пытался повесить вентрешетку расценкой на реставрацию..))

интересно, где в нормативке написано, что в расценках есть 1,2?
если, допустим, у меня ремонт в квартирах без отселения, д. брать 1,5, так может мне надо 1,5/1,2 и ставить1,25?
про очередность сборников - тут согласна

Я про такое слышал только про 46-й сборник. И то, не конкретно 1,2, а стесненные и усложненные условия производства работ.

в конце семинара подошла и уточнила, где прочитать, что в ремонтниках учтен 1,2? Сказали,что нигде не написано, поэтому пишите к нам письма и мы ответим. вот так вот.     щас сижу и думаю, что делать с коэф. 1,2, который уже применялся почти 2 года-сказать об этом заказчику или жить , как жили дальше и будь, что будет

я тоже вот подумала и решила брать как раньше, а потом если будет офиц.письмо тогда и будем делать по-другому, а слова к делу не пришьешь)

Ерунда какая-то. Пусть вносят тогда изменения в МУ. Если ни где по это не говорится, то на основании чего они тогда будут давать такие разъяснения и на что ссылаться. Грош - цена таким разъяснением будет. Если будут подобные разъяснения, без ссылок на нормативку - дальнейшее падение авторитетности РНТЦ обеспечено.

А еще не по теме, но задавала такой вопрос. В указе 72, как в 361 четко написано, что МАиС регулирует бла-бла , а также  строительство жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов). А в 1553 в положении так:"а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки." Задала вопрос: так всетаки при строительстве жилых домов без господдержки и без инвесторской помощи обязательно ли применять положение 1553 и приказ 457. Ответили, что НЕТ. короче, лёгкое недоумение

- Саид:"Не говори ни кому, не надо"  ))

ЧЕСТНО ГОВОРЯ, СЕМИНАР ВНЕС СМУТУ И НЕРАЗБЕРИХУ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ В МОЮ РАБОТУ ПО НРР2012. ЛУЧШЕ БЫ ПОДГОТОВИЛИ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ РАСЧЕТОВ ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ СМР. ПО ВОПРОСУ ГЕНУСЛУГ: МАИС ДАВАЛО ВЕДЬ РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ПОВОДУ ГЕНУСЛУГ (МАКСИМУМ 15,3% ОТ ОХР), ЗАЧЕМ ФАНТАЗИРОВАТЬ "КАК НАПИШЕТЕ В ДОГОВОРЕ, ТАК И БУДЕТ (ГЕНПОДРЯДЧИК ХОЧЕТ ПОБОЛЬШЕ:)))))))

ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ, ТО РАСЦЕНКИ ПО УСТРОЙСТВУ ШТРАБ (СБ.46)

по 46-му стесненность их тех.части. Вроде как 1,1)

Нет тут ни каких фантазий. Все так и есть. http://brestvoda.com/mais/o-poryadke-opredeleniya-zatrat-na-okazanie-genuslug.html
И из МУ по генуслугам:
2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.

Имел ввиду то, что стесненность и сложность по МУ в 46-м сборнике учтена в расценках

А каким образом пересчитать должен,не подскажете?

Как для калькуляции, по факту.

Спасибо.

Если ставка своя расчетная по предприятию, то

А если снижаете  коэф.,допустим *0,8 то нормы ОХР,ОПР,ПП /0,8. Ну я так думвю)

СОГЛАСЕН  С ВАМИ НА 100%, СПРАШИВАЕТСЯ: ЗАЧЕМ СОБИРАЛИ?

Какая такая собака??!! Между прочим, технадзоры тоже форумы посещают, и тоже в недоумении от того, что многие подрядчики ни сном ни духом не слышали о формах  с -2а и с-2б, будь она, последняя, не ладна!

Самое удивительное, что такие МР ничем не утверждены. Хотя по косвенным данным "Методические рекомендации о порядке разработки, утверждения и применения отдельных нормативов при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы" утверждены Приказом Минстройархитектуры РБ от 08.05.2012 № 144. Это так утверждает, например, Галина Радобольская, которая участвовала в интернет-семинаре для пользователей АПС "Бизнес-инфо", в ответе на вопрос -  "ЧУТПП «ОА»: Как правильно при составлении сметной документации определить, что относится к оборудованию, а что - к материалам?"

Может быть это название отдельной книги, в которую включили все методрекомендации из приказа?

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 8 мая 2012 г. N 144
1. Утвердить прилагаемые:
Методические рекомендации о порядке разработки и применения общереспубликанских нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении;
Методические рекомендации о порядке разработки, утверждения и применения норм на строительство временных зданий и сооружений;
Методические рекомендации о порядке разработки, утверждения и применения норм на дополнительные расходы при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время;
Методические рекомендации о порядке определения сметной стоимости оборудования;
Методические рекомендации о порядке разработки и применения укрупненных нормативов строительства объектов;
Методические рекомендации о порядке разработки и применения нормативов прочих расходов.

Перечень исчерпывающий. Нету там таких МУ)))

Что там в той книге станет известно, когда её пришлют, фирма завтра оплатит. Будем смотреть, есть там действительно что-то полезное или нет.

Полезное вообще будет, другое дело - будут ли там ответы на те вопросы, что задавались на семинаре.

Вот и я про то же, что скорее всего так обозвали брошюру с приказом и с приложениями к приказу

само собой, так и будет , ведь под метод. указаниями написано
1. Настоящие Методические рекомендации устанавливают единые требования к разработке общереспубликанских нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (далее   НРР) и их применению при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы.

ответ МАиС о приемке работ совместно с заказчиком

Ответ в письме практически полностью не соответствует законодательству. В последнее время такое ощущение, что в МАиС набрали стажеров. Фамилия исполнителя Белинец? Плохо видно.

а я где-то читала, что достаточно визы технадзора заказчика, а тут получается что акты субчиков должны подписывать три стороны, мы тык никогда не делали(

При достаточности времени, на данный ответ можно составить возражение и разнести в пух и прах все доводы, указанные в данном документе.

Беловец 2003262

Коллеги подскажите!!!!

Казначейство требует форму акта С-2а...а у меня в программе только С-2.(работаю в СМЕТА 2012.). В чем их разница и можно ли использовать С-2..как им это доказать ?

Постановление тут http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/formi_s2_s2a_s2b_s3_dlya_avr_akt_priemki_vipolnennih_rabot_etapov-t24426.30.html
А доказать можно только тем, что ни каких утвержденных инструкций по заполнению форм на данный момент нету.
P.S. Лучше, конечно, переделать. )) И напрячь разработчика программы.

спасибо..

Подскажите, требуется ли в шапке ф. C-2 (в ценах 2006) прописывать всю цепочку субчиков, если мы на субподряде у субподрядчика))? Нигде особых указаний, в т.ч. рекомендаций не нахожу...
Если честно, не очень хоцца этого ни нам, ни нашему "гену" (который "суб")))

скорее всего не стажеров, а мажоров уж не родня ли этой женщине http://www.kgk.gov.by/ru/komitet/person-strukture/belovec/

Укажите того с кем у вас непосредственно заключен договор, я так понимаю "гена" (который "суб"), и непосредственного заказчика работ и этого будет достаточно.

я обычно всех прописываю, что бы у того кого "пропустили" потом не возникало вопросов, а почему я должен эту форму подписывать, если я в ней даже не упоминаюсь)

Вы хотите сказать, что все субы подписывают вам С-2? Мне только УКС заказчика и даже печать не желают ставить...

в график производства работ единицы измерения хотел взять из проекта из "ведомости объемов и стоимости работ", но там пусто, проектировщики я так понимаю схалтурили и я поставил везде рубли. А теперь когда отдал акты по форме с-2б, технадзор доколупался что единицы измерения у ПТМ рубли, и подписывать отказывается "потому что не может быть у работы единица измерения рубль", подскажите как поступить?

да, конечно
печать там не обязательна, а автографы имеются

исправлять на нужные ед.измерения.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!