Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

можно так, а можно искать подрядчика под ключ который сразу и спроектирует и смонтирует

Подскажите, пожалуйста, как провести закупку материалов для строительства бюджетного объекта? строит. материалы стоимость до 3000 баз.величин, обязательно ли проводить переговоры?  если берем счет с завода -изготовителя, получаем самое дешевое предложение по сравнению с другими счетами. зачем проводить переговоры,если нас  устраивает эта цена, этот поставщик? как оформить без нарушений? договор с неизменной договорной ценой.

А как Вы спустя время будете объяснять ревизору, что именно их предложение было самым дешевым. В Постановлении СМ РБ 88 от 31.01.2014г. и Указе Президента РБ от 20.10.2016г. №380 пошагово расписано как следует приобретать стройматериалы. Для тогог, чтобы направить предложение только 1 участнику необходимо составить экономическое обоснование почему только  ему одному направляется приглашение.

Добрый день. Может поможет кто разобраться, есть ли какие либо ограничения по удельному весу критериев для оценки предложений подрядчиков? Я имею виду диапазон баллов по критерию цена (от и до)
И могут ли быть критерии выбора 50 баллов цена, 50 баллов срок выполнения? Есть ли какие-то ограничения по этому вопросу?

В пункте 36 постановления 88: "Оценка предложений участников проводится конкурсной комиссией в порядке, устанволенном конкусрной документацией, с учетом критериев и методики, приведенных в ней.... Путем установления процентного соотношения между критериями определяется удельный вес каждого из них. Удельный вес критерия "цена предложения" должен составлять не более пятидесяти процентов"

Всем привет. Помогите разобраться. Участвовали в переговорах. Объект - административное здание одного из госучреждений. Финансы - республиканский бюджет. Стартовая цена - 100 000 рублей. Мы - организация с общим налогооблажением и плательщики НДС.  Побеждает организация, имеющая упрощённую форму налогообложения и не плательщик НДС.  Победитель снижает стартовую цену на 25%. Заказчик в экстазе. И ни тебе банковской гарантии, ни того, что претенденты изначально не в равных условиях. Фирма с упрощёнкой уже имеет 15% преимущество.  Так должно быть??? Это законно???

ну тут еще надо разобраться, может зак тоже не плательщик, ему не нужен зачет по ндс...
если у зака плохо с экономикой, то что поделаешь... упрощенка имеет место быть
и я считаю, что это равные условия, просто не все заки понимают расклад

Спасибо за попытку помочь. Но ответ ни о чём. Или вопрос мой не прочли. Или уже 80 = 100? Попытаюсь по-другому. У фирмы с упрощёнкой стоимость работ - 100 рублей. Плюс 5%. Итого на переговорах звучит цифра 105 рублей. У фирмы с общим налогообложением стоимость работ также 100 рублей. Но плюс 20% НДС. ИТОГО на переговорах цена предложения - 120 рублей. Вы считаете это равными условиями???

спокойно)))
да, считаю равными
и ваш вопрос я читала... переходите на упрощенку)))

Вот только не нужно хамить ! Здесь вам никто не должен ничего разъяснять и отвечать на ваши дурацкие вопросы, а уж если ответили - то имейте уважение - люди потратили свое время в попытке сэкономить ваше.
Что здесь незаконного ? Применение в строительной организации УСН также законно как и применение общего налогообложения. Если не нравится такой подход к выбору победителя переговоров, то

Подскажите на проведение проектно-изыскательских работ по замене лифта , собственные средства , можно проводить переговоры ? либо обязательно торги?

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 20 октября 2016 г. № 380 "О закупках товаров (работ, услуг) при строительстве"

если склероз не подводит, по 7-му декрету при закупке за счет собственных процедура не обязательно в принципе.
если же вы хотите ее провести, то вправе выбрать ту которая вам больше нравится

Никто никому не хамил. И не просил именно Вас тратить Ваше свободное время. Ведь Вы нашли это время высказать мне свой гнев, значит, у Вас его достаточно. А если нервишки шалят - то, пожалуйста, мойте ноги на ночь холодной водой. Сюда обратился за конкретным ответом. И спасибо госпоже Светлой, что ответила. Но её мнение - это её мнение. У неё своё, у меня своё. Ссылка на официальный документ или пояснение у нему - вот что нужно было.

я просто не пойму какой вы хотите документ))) я так понимаю, что это офиц. док государства, в котором оно признается, что упращенка невыгодна и не стоит ее применять??))
так такой не найдете
максимум - это мой совет - объяснить заказчику, если он плательщик ндс, что при 5%усн, зачета по ндс нет, и в итоге стоимость выходит дороже
и так для уточнения))) еще никто не жаловался на мое мнение)))

Добрый день. Вправе ли организатор торгов в предквалификационном отборе при капитальном строительстве, не допускать участника к дальнейшим торгам мотивируя отсутствием опыта на строительство аналогичных объектов. Организация имеет 3 категорию, необходимые сертификаты имеются. Финансирование-бюджет

по моему, по пост. 88 заказчик вправе прописывать и другие критерии отбора

В подрядных торгах наличие у участника опыта в выполнении аналогичных работ... обязательно должно быть, при отсутствии участник не допускается к дальнейшему участию.

Хорошо а для чего тогда техкомпентентность,сертификаты, исо. если они есть в организации значит ИТР может и имеет право выполнять эти работы. А отсутствие опыта имеется ввиду у кого? у У организации, у рабочих, у ИТР ? Естественно скажите у организации. А организация состоит из кого? Как Заказчик по Вашему может и имеет право это утверждать, что нет опыта. И если например в организации изменилось название, а состав остался старый , который не один десяток лет на стройке, так, что опыт потерялся и люди перестали уметь делать , что они делали много лет? Или Вы считаете это нормально? По текущему ремонту или за свои деньги Заказчик возможно и может это предъявить, а на кап. строительстве это считаю совершенно не правильно и не обоснованно. Иначе теряется весь смысл аттестации. Убедите меня в обратном.

Добрый день! Возникла такая ситуация - после того, как мы выиграли тендер, мы обнаружили, что проектным институтом в этот объект ошибочно была включена минусовая смета из другого объекта (точнее другого пускового комплекса). Сказали об этом заказчику - он говорит, что мы должны были это заметить и сообщить еще до участия в тендере, хотя в конкурсной документации не было прописано про риски участника тендера в случае, если всплывут какие-то косяки в документации после проведения торгов. Т.е. получается, что контрактная цена занижена. Подскажите, пожалуйста, кто несет ответственность за правильность проектно-сметной документации на этапе проведения тендера? И имеем ли мы теперь право требовать корректировки сметы?

а не процентоваться по ней вы не можете, раз это другой пусковой??

Если не запроцентуемся, то заберем итого больше, чем НКЦ. Такое нам не пропустят

так если не выполнялись работы, то как их забирать??))

можно сделать доп.смету плюсовую на эту минусовку (ошибка проектного) и не процентовать вообще или запроцентовать + дополнительно.

Да, варианты есть. Но кто все-таки несет ответственность за правильность ПСД на этапе проведения тендера?

А что ваши юристы говорят?
Формально вы можете выполнить объем работ с учетом минусовой сметы и вы будете правы.

Т.е. запроцентовать минус???

Зачем процентовать минус? У вас С2б форма в физобъемах и эти объемы учитывают минусовую смету? Или в процентах все?)

Мы щас наверное о разных вещах...)Короче форма с-2б в физобъемах. И там учитывается этот минус отдельной ПТМкой. И, например, если в плюсовой смете 900 плит гранитных, то в минусовой 970 (а минус этот относится к другому пусковому)

в реальности по этому пусковому надо уложить 900 плит??

Ну судя по плюсовой смете-да. В проекте - черт знает что. Один проект на все пусковые, и тот древний. Даже ГИП не особо в курсе

я обычно минуса в форме С2б не показываю, а учитываю корректировку к основной смете....
Поэтому если бы было -70 выполнить , конечно, забили бы в колокола.
Но заказчик зря так себя ведет. Как он собирается строить, непонятно с таким отношением.

59. Недостатки в проектной документации, допущенные по вине подрядчика и выявленные в процессе строительства объекта, подлежат устранению подрядчиком за свой счет в согласованные сторонами сроки.
За несвоевременное устранение дефектов, указанных заказчиком, в том числе выявленных как по результатам государственных экспертиз, так и после их прохождения, подрядчик уплачивает неустойку в размере одного процента стоимости работ по устранению дефектов за каждый день просрочки начиная со дня окончания согласованного сторонами срока.
(Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 N 297 (ред. от 25.05.2018) "Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством")
Думаю вы имеете полное право ходатайствовать перед Заказчиком о внесении изменений. Эти изменения в ПСД и позволят вам изменить стоимость строительства. ИМХО

Недостатки в проектной документации по вине подрядчика? Это как?

"что проектным институтом в этот объект ошибочно была включена минусовая смета из другого объекта (точнее другого пускового комплекса)" -- в договоре на создание проектной документации (подрядчик по этому договору)

Т.е. мы можем смело посылать заказчика, когда он говорит, что это наша вина, что мы недосмотрели?

аннапгс. Вашей вины нет вообще, это ЗАКАЗЧИК должен смотреть, что он принял у проектировщика и что он выставляет на торги в качестве исходных материалов.

в обязанности претендентов не входит проверка проектной документации, размещенной для проведения торгов. это обязанность представителей заказчика.
о недостатках проектной документации вы должны сообщить в ходе реализации проекта, т.к. строить обязаны в полном соответствии с проектной документацией.

Спасибо! А есть ли какая-то нормативка, на которую мы можем сослаться?

Постановление Совета Министров РБ №88 от 31.01.2014 (в ред от 11.06.2018). "Об организации и проведении закупок товаров (работ, услуг) и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов".
Пусть читают обязанности сторон.

Добрый день. Возникла ситуация, помогите разобраться. Подрядные торги, предквалификацию проходят три претендента, при вскрытии конкурсных предложения комиссия отклоняет предложения двух, а победителем объявляет третьего. У нас возник вопрос, имеет ли право конкурсная комиссия выбирать победителя в случае если остался только один претендент?

Подскажите, пожалуйста, необходимо ли обязательно скидывать на icetrade результаты проведения торгов по выбору субподрядчика (мы генподрядная организация), или достаточно скинуть им по эл. почте?

нет, не имеет
когда остается один участник, маис трактует, что в подрядных торгах принимал участие только один участник. Даже в протоколе по выбору победителя есть первый победитель и второй.

Может у вас разъяснение какое есть по этому вопросу?
Чтоб можно было сослаться на что-то, потому что в постановлении как-то не совсем однозначно написано.

отклонения были на стадии предквалификационного отбора? или на стадии самого конкурса?
если на стадии предквалификации, значит участник конкурса один. торги не состоялись.
если предквалицикацию прошли три участника, а в торгах уже определили одного, тут вопрос спорный - могут сослаться, что в торгах принимали участия три претендента....
поднимайте вопрос о формальном предквалификационном отборе.

если закупка была размещена на сайте, то протоколы должны быть там размещены, а участников известить в электронном виде (электронная почта, факс)

отклонения были на стадии предквалификационного отбора? или на стадии самого конкурса?
[/quote]
Предквалификацию прошли 3 участника, но при вскрытии конкурсных документов,  2их отклонили, написав, что по мнению комиссии у двух участников не достаточное количество рабочих и организация работы в две смены нарушает покой проживающих рядом людей, рассмотрели предложение одного участника и признали его победителем

на бумаге нет, мы звонили в маис несколько раз, отвечали всегда одинаково, в подрядных торгах при подсчете баллов должно быть два участника

Тут телефонный разговор явно не прокатит (((

Предквалификацию прошли 3 участника, но при вскрытии конкурсных документов,  2их отклонили, написав, что по мнению комиссии у двух участников не достаточное количество рабочих и организация работы в две смены нарушает покой проживающих рядом людей, рассмотрели предложение одного участника и признали его победителем
[/quote]
1. хватает или нет специалистов можно определить не по субъективному мнению членов комиссии, а как минимум по составу бригады в ПОС.
2. по факту у Вас торги состоялись. просто комиссия не смогла правильно оформить результат.
3. протестуйте по факту предвзятости комиссии. представьте график производства работ и докажите что можете осуществить работы в необходимый срок с соблюдением законодательства РБ. 1, 2 или 4 смены - это вопрос руководства подрядчика, а не заказчика (если только в условиях торгов не было указано влоб, что строительство должно производиться в несколько смен.

Ни по количеству человек ни по количеству смен указаний не было.
Устали с ними  бороться(((
Спасибо за ответ.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, товарищи-заказчики, если кто знает. Стоимость объекта составляет 268тыс.руб (10 938 БВ), планируется объявить переговоры на отдельные виды работ. Допускается проводить переговоры, если стоимость таких работ будет не более 73500руб (3000 БВ). Допустим один договор заключен на 73500руб. и возникает потребность заключить второй договор. Какую процедуру в этом случае нужно объявлять - подрядные торги или переговоры?

если объект бюджетный, то рекомендуется не дробить на части, что бы не нужно было оправдываться в том, что вы спецом разбили объект на части что бы уйти от торгов и провести переговоры.
но если уж очень хочется по частям - я бы на каждую часть торги проводил на всякий именно по этим соображениям

Подскажите, может быть сталкивался кто-то , необходимо демонтировать оборудование - 30  тонн, необходима для этого процедура переговоров либо просто коммерческими предложениями можно? и на что-то можно сослаться, если не нужна процедура, т.к бухгалтер говорит , что она необходима

источник финансирования? цена демонтажа?

собственные средства , до 1000 б.в

С 19 августа действуют нормы Указа от 16.08.2018 № 322, которые внесли изменения в Указ от 20.10.2016 № 380 «О закупках товаров (работ, услуг) при строительстве».

Теперь согласно п. 1.4 Указа № 380 проведение подрядных торгов является обязательным (за исключением случаев, предусмотренных в пп. 1.6 и 1.8, и иных случаев, определенных Президентом Республики Беларусь) при заключении договоров о строительстве объектов при стоимости строительства 6 000 БВ и более.

Также установлено, что действие Указа № 380 не распространяется на закупки товаров (работ, услуг):
за счет собственных средств;
для аварийно-восстановительного ремонта капитальных строений (зданий, сооружений).

исходя из изменений - проведение процедуры закупки проводить не обязательно

Рассудите, если кто-нибудь сталкивался, пожалуйста.
Заказчик во время проведения конкурса на строительство в один прекрасный день задумался, как ему правильнее сравнивать предложения претендентов, облагаемых НДС, и претендентов на упрощёнке. Пытаются свести все к сравнению цен до накрутки налогов, но на упрощёнке стоимость оборудования уже проходит с включенным НДС.
Как это делать правильно?

на сколько понимаю - такие фокусы не предусмотрены нормативкой. но если за счет собственных стройка, то можно как угодно

мы тут недавно обсуждали, одна страничка назад

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.