Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

спасибо, просмотрел. Заказчик, видимо, понял, что подрядчик с УСН не так выгоден, и стал искать пути более равнозначного сравнения.

если вопрос касается фразы "Законодательством не установлен запрет на применение понижающих (повышающих) коэффициентов подрядчиком при формировании цены своего предложения.
При формировании цены предложения подрядчик самостоятельно принимает решение как об условиях необходимости применения коэффициентов, так и о порядке их расчета. При этом данное предложение должно быть обоснованно и ответственность за это решение несет как подрядчик, так и заказчик, принявший его предложение.". то до настоящего момента нет запрета на понижающие коэффициенты.
письмо - это разъяснение, а не нормативный акт. его смысл актуален до сих пор.

Спасибо.Т.е. необходимо их просто обосновать. Осталось только разобраться в каком виде это обоснование предоставить)))). Подскажите пожалуйста где можно это обоснование посмотреть.

в своем экономическом отделе ))))))
это экономический расчет.
ваше ПТО делает расчет фактических накладных расходов. если они значительно ниже нормативных. этим вы и обосновываете свои коэффициенты на накладные.
плановая прибыль - такая же процедура. нормативно заложена 15% (к примеру), вы согласны на прибыль в 10%. ваш экономический отдел делает расчет, что данной прибыли достаточно для полноценной работы предприятия.

даже интересно стало как такой расчет может выглядеть)))

Помню мы делали для калькуляций подобные расчеты и высчитывали %% плановых, накладных. Но если честно, каким они боком до %% в сметах (актах), где практически все велилины, включая нормы ОХР,ОПР,ПП к факту мало относятся...
Просто решают определенные люди выгодно или не выгодно работать за определенную цены и всё тут.

Это всем понятно, вопрос в том, что организатор просит предоставить обоснование. И , по сути, мы не можем им отказать в этом)))

заказчику нужно типа подтверждение, что вы не демпингуете.
подтверждением он хочет от вас справку смысл которой "я не демпингую!".
давным давно у нас был такой случай - заказчик хотел пропихнуть очень дорогую цену с интересным для него подрядчиком.
чтобы красиво отшить всех кто идет ниже цен по нормативному сборнику, он запросил подобный документ.
приложили справку за подписью главного бухгалтера с процентом накладных. расчет накладных не предоставляли (извините - только проверяющим органам). там же прописали "расчет накладных осуществлен в соответствии с методическими рекомендациями и т.д.) - типа совпадают с МАиС.
так же приложили, фактическую рентабельность предприятия (тоже за подписью главного бухгалтера).
в составе тендерной документации прикладывали бумаги, что нет задолженностей, баланс и все такое.

представитель заказчика смягчился и решил не рисковать с выбором более дорогого претендента.

Судя по письму, применение понижающих коэффициентов всегда должны быть обосновано, независимо от требований заказчика.
Подскажите, если организация не является только строительной, а имеет в своем составе строительный участок и выделить накладные для этого участка проблематично, как все-таки обосновать понижающие коэффициенты к ОХР, ОПР.

почему проблематично?
структура накладных расходов состоит из общезаводских и общецеховых. общезаводские берутся пропорционально удельному весу з/п рабочих вашего строительного участка относительно всех рабочих предприятия. обще цеховые - чисто накладные затраты вашего участка. бухгалтерия ваша обязана вести раздельный бухгалтерский учет. и накладные пересчитать - тоже не составит труда.

Добрый день. Нужна компетентная консультация. Снижение цены в подрядных торгах " от 10 до 15 %" имеется ввиду до 14,9999% или 15% в том числе?. правомерно ли допустить участника к торгам если снижение составляет ровно 15,00% от стартовой стоимости? Ведь понижение цены заказа от стартовой стоимости в пределах 10% без предоставления обеспечения  договора имеется ввиду не более 10% т.е. 9,999999%. Как понимать тогда до 15%? Спасибо всем кто отзовется на этот вопрос.

основной вопрос в "обеспечении исполнения договора с попр.коэфф 1,5" при понижении от 10% до 15%.  если при торгах он не огововаривался, то при заключении договора организатор торгов вправе установить в размере от 15 до 30% от  стартовой цены.
их существует 2 вида - либо перечисление денежных средств на расчетный счет проведения торгов (возвращаются по завершению договора), либо безотзывная банковская гарантия.
т.е. если первичная стартовая цена была 100 рублей. и претендент её снижает до 85 рублей, то для заключения договора он обязан перечислить заказчику 45 рублей, как гарантия исполнения договорных обязательств.

 

Тут основной вопрос - можно снижаться на 14,99% или на 15,000%? В постановлении конкретно написано "при снижении от 10 до 15%", но не более 15 процентов от стартовой цены. Если снижение 15,00% ровно - это допустимо - или отставка???

конечно можно 10% и 15%. играть с 0,00000000001% процента - абсурд.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста имеет ли организация с аттестатом третьей категорией выполнять работы на объектах второго класса сложности?  У объекта второй класс сложности, но именно наши работы - строительство ВЛ6КВ - относятся к третьему классу сложности?

имеет, в качестве субподрядчика.

Спасибо,  где про это написано, что только как субподрядчики? СТБ 2331-2015?

Постановление МАиС от 2 мая 2014 г. N 25. в таблице последний столбец

Огромнейшее спасибо за быстрый ответ!

Подскажите, если процедура переговоров не состоялась, какую процедуру следует применять дальше???

Повторная процедура переговоров

Подскажите, пожалуйста, может кто-нибудь встречал разъяснения МАиСа или МАРТа чем руководствоваться с 01.01.2019, в связи с прекращением действия 380 указа по закупкам в строительстве?

если указ не продлят, то по всей видимости законом о гос закупках

дааа, веселого мало((, но МАиС уже вроде подготовил новый законодательный акт
Официально ничего нет?

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста как решить такую проблему. Мы - заказчик. Провели процедуру переговоров по выбору проектировщика, через iсetrade, (приняло участие 5 претендентов), процедуру снижения цены (2 претендента), выбрали победителя, оформили протоколы, которые подписали все члены комиссии. Осталось утвердить у руководителя. И в этот момент всплывает еще один претендент, который отправил конкурсное предложение по электронной почте, а секретарь в приемной, это предложение никому не переслала. Что делать? Отменять переговоры и проводить по новой? Или повторно проводить процедуру снижения цены среди 3-х претендентов? Из 5-и первоначальных претендентов - 3 не участвовали в процедуре снижения цены. И их предложение было в два раза и более выше тех двух, которые участвовали в снижении цены. А не дошедшее до нас предложение было конкуретно с теми двумя. Что делать?

он отправил через айстрейд? если нет - пусть читают закон об обращениях граждан и юр.лиц переданными считаются только нарочно, письмо с уведомлением либо электронный документ, подписанный электронной подписью (обычный е-мэйл это не позволяет). т.е переговоры состоялись. оформление у руководителя - формальность. если вы их отмените можете получить неприятности от организации присутствовавшей и победившей. а повторная процедура снижения цены - вообще не к месту.

если отправлял через платформу айстрейд - отменяйте.

вашей конкурсной была предусмотрена возможность направления претендентами предложений по электронной почте на ящик секретаря??

Да, а еще на факс и почтовым отправлением..

Если протокол еще не утвержден и победителю не было объявлено, что он победитель - отправляйте потерявшемуся претенденту задним числом письмо об участии в снижении цены и выбирайте задним числом победителя, составляйте новый протокол и оглашайте результаты

если объект интересный, то оформление задним числом будет чревато конфликтом интересов со стороны претендента-победителя вплоть до привлечения госконтроля.
как вариант - отмена торгов с одновременным взысканием виновного лица к ответственности. обычная отмена торгов также повлечет последствия со стороны заинтересованных лиц.

Спасибо всем. Вопрос закрыт. Потерявшийся претендент прислал предложение по снижению цены, они не победили. Победителем остался прежний претендент. Но нервов это стоило...

Подскажите пожалуйста, тендер на оборудование надо проводить если стоимость более 3000 базовых, а переговоры если менее 3000 я правильно понял?

Приветствую! Подскажите люди добрые. Переговоры при строительстве. В шапке документации указанно без квал. отбор с процедурой снижения цены, в самой документации заказчик указал "Право организатора переговоров на проведение процедуры снижения цены заказа, порядок проведения такой процедуры: процедура снижения цены заказа является дополнительным элементом  переговоров и заключается в повышении предпочтительности предложений путем добровольного снижения участниками цены своих первоначально поданных предложений, уменьшения сроков выполнения заказа, снижения размеров аванса или улучшения других условий закупки предмета заказа при условии сохранения остальных положений своих предложений без изменений - проводится." Но не провел процедуру снижения цены. На запрос "Почему?" ответ был, согласно п.77 88 постановления, это дополнительная мера, которая сейчас отпала в необходимости в виду отсутствия времени на ее проведение и удовлетворение стоимости победителей ( их несколько по разным лотам. Как тут быть???

Здравствуйте, может кто сталкивался с округлением процентов: по условиям переговоров возможно снизить цену но не более 15%, участник переговоров снизил цену на 15,01 %, является ли это нарушением условий переговоров?

а вы как думаете 15,01 больше чем 15 или нет?)
конечно является

думаю стоит согласиться с организаторами... возможно, снижение было сразу достигнуто в 15%...

Не было, все скинули по 3-5 % от указанной в документации стоимости.

Фактически получилось значение 15,009%, есть ли правила округления в данном случае?

в моем понимании, и 15,009 тоже выше 15%
если заказчиком не указано до скольки знаков происходит округление, тогда 15,000000000000000000015%  это тоже выше

в общем случае ничего не округляется. если больше то больше

При проведении процедуры выбора подрядчика на выполнение работ сколько минимально по времени должно быть размещено объявление в открытом доступе. На предприятии утверждено свое положение о выборе исполнителя работ и услуг, но в нем прописано, что извещение о проведении процедуры выбора в открытой форме размещается в соответствии с требованиями законодательства.

Здравствуйте, если мы снизились по торгам ровно 10 %, надо обеспечение?. (написано от 10 до 15, значит 10 включительно?)

читайте постановление совмина №88 от 31.01.2014 (вроде еще не отменили).
5 Глава - про порядок проведения торгов.
если вопрос касается 36 п., то в интернет выкладывается информация не позднее чем за 30 календарных дней до проведения торгов.

значит включительно.
если бы было написано "свыше 10 но не более 15", тогда не надо

Что значит не отменили? С 01.01.2019 отменили и вступил в силу Закон №419-з

Здравствуйте подскажите такой вопрос, если критерии оценки конкурсных  предложений 5 шт ( Отзывы и опыт работы тоже оцениваются балами) , а  на вскрытии конвертов были объявлены только 2 критерии (стоимость и сроки) правомерно ли, что не называли все критерии или это ошибка заказчика?

Здравствуйте! Может ли цена заказчика изначально содержать понижающие коэффициенты на з/п, ОХР и ОПР, ПП? Ответ Заказчика - такой бюджет на данный объект, больше заплатить не могут. Правомерно ли это?

какой документ отменяет 88 постановление?
закон 419-з существует с 2012 года.

протокол смотреть надо

теоретически - неправомерно.
на практике - все равно найдется кто-то кто готов работать за такую сумму.
можете создать проблему заказчику - объявите ему официально об умышленном занижении первоначальной стоимости из корыстных побуждений и своё право обжаловать проведение торгов в комитет государственного контроля. если не готовы идти до конца - не начинайте.

Вопрос: Организация за счет бюджетных средств приобретает товары и работы для строительства объекта. В организации применяется Указ N 380 и Положение N 88. Допустимо ли их применение после наступления 2019 года?

Ответ: На сегодняшний день и до 1 января 2019 г. закупки товаров (работ, услуг) при строительстве за счет бюджетных средств осуществляются в соответствии с Указом N 380 и Положением N 88.
При этом, учитывая ч. 3 п. 6 названного Указа, полагаем, что если процедуры закупок товаров (работ, услуг) при строительстве начаты до истечения срока действия данного Указа (до 1 января 2019 г.), то применяется непосредственно сам названный Указ и Положение N 88 при проведении процедур таких закупок и при исполнении договоров.
Между тем при отсутствии иных норм, регламентирующих правила проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве, с 1 января 2019 г., по нашему мнению, подлежат применению нормы законодательства о государственных закупках при наличии признаков, характерных для государственной закупки (абз. 3 ст. 1 Закона о госзакупках), а именно источника финансирования (полностью или частично бюджетные средства и (или) средства государственных внебюджетных фондов) и субъекта (их осуществляет получатель указанных средств).

оно то логично, не ясно только по чьему по нашему мнению)

видел я это у консультанта. центральная фраза "по нашему мнению".

Есть какие новости по этому вопросу ?

Указ 380 прекратил своё действие с 01.01.2019 г. Постановление 88 было утверждено в развитие указа №380.

Нашли такое письмо, может пригодится кому

Будьте добры - "теоретически неправомерно" - это Ваше мнение или есть нормативка, запрещающая Заказчику так поступать? Укажите, пожалуйста, где прочесть.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

18 ноября 2011 г. № 1553

3. Цена заказчика формируется на основании проектной, в том числе сметной, документации с учетом даты начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанной заказчиком в задании на проектирование.

Если деньги бюджетные, то  сметная документация составляется согласно:

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении

В которой не предусмотрены коэффициенты на "такой бюджет на данный объект".

Здравствуйте! Подскажите, пжлст. Ситуация: Заказчик проводит подрядные торги по Указу №380, Постановлению №88 (в редакции Пост.№301, 1061, 650, 1108, 773). Наконец-то, объявлены результаты предквалификации. Проходит 10 организаций. По снижению стоимости все в пределах от 6 до 15%, а один претендент снижается на 23%. Может ли конкурсная комиссия рассматривать его предложение или должны отклонить. В конкурсной не прописано про снижение не более 15%, однако, ссылка на то, что конкурс проводится по Указу №380.

так Указ №380 с 1.01.19 не действует, а судя по тому что только прошла предквалификация, то торги уже объявили после 01.01.2019

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.