Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Что делать человеку по моему личному мнению, я написала еще в первом своем "гав". А вам советую в процессе критики других мнений подтверждать хотя бы чем-то свое, а не оставлять в конце знаки вопроса другим.
Выдержки из статей аналитического характера считаю не лишними, т.к. это мнения вполне видавших виды людей, которые вкупе помогают трактовать нормативку не под моим или вашим углом зрения, а под правильным.

Когда есть ССР все понятно. А когда его нет? На стадии предпроекта? Вдруг вылезем за % гл.10

В любом случае, мои коллеги в шоке, что заказчики проводят торги с нулевой стоимостью материалов.. Надо будет с юристами пообщаться на эту тему ,почему это нельзя от слова вообще.

вам же предложили на торги выставлять заку не сумму, а сам процент, за который вы согласны работать.
или зака такой вариант не устраивает?

В договоре разве можно процент прописать, надо же сумму. Ладно допустим победитель приложит калькуляцию, пропишем сумму и процент в договоре. А как не перепрыгнуть при этом за ССР?
Этот процент берется от актов СМР, когда ведется стройка.
А как платить за услуги на стадии предпроекта?

было вот такое письмо МАиСа про стадии

Письма, если что в суде юридической силы не имеют, но хоть что-то. Спасибо!

если это официальное письмо профильного министерства и оно прямо не противоречит законодательству, а трактует его, то в суде их вполне себе учитывают

Добрый день !
Вот это требование закреплено законодательно ?
"При снижении стоимости строительства в расчете договорной цены претендент дает расшифровку за счет каких затрат снижается стоимость. Снижение стоимости строительства за счет статьи затрат «материальные ресурсы» не допускается без согласования с заказчиком и проектировщиком, а также не допускается снижение цены за счет статей «заработная плата» и «эксплуатация машин и механизмов».
   При снижении стоимости строительства за счет статей затрат «материальные ресурсы», «заработная плата» и «эксплуатация машин и механизмов» по критерию «цена предложения» баллы не начисляются.
"

Добрый. Нигде. Готовьте снижать за счет ОХР, ОПР и ПП с обоснованием.

не писем и не разъяснений не было ? все через одного прописывают требование ..... откуда то взяли же ?

Вот как раз и были письма, что резать зарплаты ,ЭМиМ и другие вещи нельзя бездумно и с обоснованием.
Так как это связано с тем, что заказчики бездумно выбирают подрядчиков, руководствуясь лишь тем, кто больше срежет. А то, что стройка превращается в лотерею - это никого не волнует.
После истории с материалами по нулевой стоимости эти требования заказчика кажутся очень обоснованными и логичными.

нужно письмо..... есть у Вас ? я нигде не могу найти

На основании каких нормативных документов проводятся торги и какой источник финансирования? У себя 1 письмо вот такое храню,  может еще есть какие-то. Очень часто организаторы торгов любят отсебятину, на бюджете это недопустимо в 1553 все прописано более чем понятно, однако Заказчикам иногда кажется, что это их деньги и они могут диктовать свои условия.

Так именно это письмо  я и имел ввиду. ОХР, ОПР, ПП -пожалуйста, но с обоснованием.

Меня очень злят такие требования Заказчиков если честно.
Для безопасности заказчиков существует квалификационный отбор и иные условия бальной шкалы. Например, опыт работы с приложением актов ввода или сумма по основным средствам организации с приложением баланса с отметкой ИМНС. Заказчик, которому нужно отчитаться или ввести площадь, никогда бездумно не выберет подрядчика. Инструментов для безопасности достаточно - черный список для торгов, поручительство например банка и вот тут можно Заказчику выбирать и диктовать условия, главное с умом составить конкурсное. Почему в кризис например да и не в кризис, имея штат рабочих парк техники свое производство, я не могу снизить критично низко статьи, чтобы выжить и сохранить организацию, какой в этом криминал.
Однако сейчас нет документа регламентирующего и наши Заказчики размещают торги с электронной подачей, и вот там цена 95% баллов... Президент сказал снижайте стоимость.

Нет ни одного письма, что можно играться с зарплатой по расценкам. Стоимость материалов - тут да, заказчик перегнул палку. ЭМиМ - как-то тоже. У меня такое чувство, что они руководствуются только этим письмом, что выше, где дано разрешение играться с ОХР, ОПР, ПП с соответствующим обоснованием.

Раньше на форуме был замаскированный представитель проверяющих органов, вот бы у него спросить. У меня часто мысли, что у заказчика и у нас подрядчиков какое то отдаленное мнение от действительности. Недавно проверяли нашего заказчика и конечно косвенно нас и возник совсем уж неожиданный вопрос про стоимость допработ, насколько уж расписано у нас в договоре было и допработы были именно допработы и возникли они через год после торгов, однако мы оказались неправы.... Понимаете, органы написали запрос в РНТЦ и органам ответили так, как они хотели, как бы в ответе было согласно..бла бла ТНПА, но в конце было "в запрашиваемой ситуации" они не правы (то есть мы). Я, как наемный человек, общаясь с инспектором попросила дать почитать именно их запрос, ну задавать вопросы они умеют грамотно, как спросили так им и ответили. Конечно же наш директор был согласен.
Поэтому если честно я вот снижаю и зп и ОХР ОПР ПП (маты никогда) и вроде прямо не запрещено но как бы и не разрешено. При этом суды письма министерств вроде и принимают, а вот органы пишут свои письма.

Я не уверен, что отдаленное. Просто в связи экономии на ПТО, инжерной подготовке и прочих моментов, расчет контрактной цены представляет собой игру коэфициентов и фактической стоимости материалов. А РНТЦ всегда будет давать ответ по нормативке. И не будет никаких мнений.
А допработы - это просто любимое у инспекторов. Трясут всех сейчас за них.

вот у них в запросе были фразы, выдернутые из контекста, никакой предыстории, и явно предварительно ответ РНТЦ был отправлен на согласование, вот и пожалуйста с этим РНТЦ. Вот фраза из договора:
"В случае выявления в процессе ремонта необходимости выполнения дополнительных работ, не предусмотренных в дефектном акте, стоимость их определяется проектной организацией на основании трехстороннего акта, подписанного Заказчиком, Подрядчиком и проектной организацией, который подтверждает необходимость их выполнения, с составлением акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных монтажных работ на дату выполнения работ, включается в справку о стоимости выполненных работ и затратах."   трансформировалась в запросе своими словами " если в договоре оговорена оплата на дату выполнения работ, за какой период должны были быть применены цены НРР и с каким прогнозом". Как ответило РНТЦ понятно, но в ПСД у меня цены 17 года, пересчитав на 01.02.2019 естественно вышел у меня минус. Директор согласился и в процессе оплатил. И теперь я ни в чем не уверена.
Вот как быть, ждать проектных смет с отметкой к производству  и по ним процентоваться, а можно и не дождаться пока финансирование открыто.
Извините, пожалуйста, что не по существу темы пишу.

А в чем сомнения?

Из письма МАиС от 22 января 2019 г. № 04-3-02/1029:
"Учитывая, что дополнительные работы не являются предметом подрядных торгов (переговоров), нормы постановления № 41 от 7 декабря 2018 г. распространяют свое действие с 1 января 2019 г. на все виды дополнительных работ, необходимость выполнения которых возникла в процессе строительства."

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с такими вопросами:
1. Нормативный документ (действующий) позволяющий снижать стоимость предложения более 15%. В этом году сошли с ума. Сплошной демпинг на тендерах. Цена заказчика - 20 000. Выигрывает - 9000 рублей.
2. Имеет ли право претендент устанавливать в расчёте своего предложения такие понижающие:
- отказ от К = 1,2 (стеснённость)
- зарплата - с к = 0,8
- плановая прибыль - к = 0
3. Имеет ли право заказчик требовать предоставление отзывов и договоров соответствующих тендеру работ за определённый период времени ( например, 2017 - 2018)?.
4. Имеет ли право заказчик требовать определённое количество отзывов и договоров ( например,  шт), а если только 4, то считает претендента несоответствующим квалификационным требованиям?
5. Считается ли по законодательству претендент соответствующий квалификационным требованиям, если у него в течение последних трёх лет имеются исполнительные и приказные производства, где он является ответчиком?
6. Претендент с УСН в 5% и претендент с НДС в 20%. Какую цену предложения должен рассматривать заказчик?  С НДС или без НДС?
7. Согласно конкурсной документации победитель торгов выполняет работы без аванса с отсрочкой платежа в 30 дней. Аванс на материалы не предоставляется. Имеет ли право заказчик в этом случае требовать такие сведения, как наличия механизмов, машин и оборудования, отчёт о прибылях и убытках, бухгалтерский баланс?
8 Имеет ли право заказчик в конкурсной документации указывать, что у претендента должен быть штат не менее 100 человек?

2. Имеет ли право претендент устанавливать в расчёте своего предложения такие понижающие:
- отказ от К = 1,2 (стеснённость) - не имеет, если он предусмотрен сметной документацией.
- зарплата - с к = 0,8 - официальных мнений, как только "не предусмотрено законодательством", не найдете, поэтому - не имеет.
- плановая прибыль - к = 0 - не имеет.
3. Имеет ли право заказчик требовать предоставление отзывов и договоров соответствующих тендеру работ за определённый период времени ( например, 2017 - 2018)?
- да, если это предусмотрено документацией для переговоров, такая практика почти везде, особенно у бюджетников (предоставление договоров - имеется ввиду наименование заказчика/объекта, работ, сроков - не более).
4. Имеет ли право заказчик требовать определённое количество отзывов и договоров ( например,  шт), а если только 4, то считает претендента несоответствующим квалификационным требованиям?
 - нормативкой такое требование не предусмотрено, следовательно скорее нет, чем да, но думаю при желании, это не составит труда.
6. Претендент с УСН в 5% и претендент с НДС в 20%. Какую цену предложения должен рассматривать заказчик?  С НДС или без НДС?
Мы, как заказчики, пишем в конкурсной документации, что в цену заказа должны быть включены все обязательные платежи, налоги. И выбираем по наименьшей, т.е. у кого упрощенка - тот обходит претендента с НДС.

Доброго дня всем! Может кто подскажет.

Есть ситуация.
Выиграли в переговорах в конце прошлого года выполнение СМР, объект - школа, соответственно - финансирование бюджетное (авансирование от генподрядного треста). К ней бонусом (или в нагрузку) идет закупка оборудования нами же под свои же работы.
1.1 Какую процедуру нам по закупке оборудования надо было бы проводить, если бы в прошлом году спохватились?
1.2 Какую процедуру проводить сейчас?..по возвращению к Указу 419.
Какие есть менее "геморройные" (по-другому не скажешь) виды и пути проведения процедур закупок?

Здравствуйте!
Такой вопрос: Правомерно ли поступает Заказчик (организатор) открытого конкурса указывая в Протоколе "проведения оценки данных участников, оценки предложений, выбора подрядчика" , что предложение участника не соответствует КВАЛИФИКАЦИОННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ:                                   
 ----- ФОРМУЛИРОВКА Заказчика    "Смета не соответствует техническому заданию"
Но объем, количество, наименование работ в точности, как у Заказчика в тех.задании.     Единственное, что  в одной из расценок неучтенный материал  (в одной позиции) взят меньше. (арифметическая ошибка). 
Правомерно ли поступает Заказчик? Ведь объем согласно тех.задания, как указан в конкурсной документации. Про материал, количество и т.д. в конкурсных документах ничего не указывается. Возможно ли оспорить. Может у кого-нибудь была похожая ситуация.   
Объект: текущий ремонт
Финансирование: бюджет
 

Дополню:
Заказчик в протоколе пишет, что материал ".............." согласно техническому заданию составляет "..........." а подрядчик СПИСЫВАЕТ всего ".......".
?

Что шло приложением к конкурсной, что такое техзадание - дефектный акт, смета заказчика? И устно что говорит Заказчик по ситуации?

формально заказчик прав.
 не включив необходимый материал (или включив не в полном объеме) вы "нарушаете технологию работ" со всеми вытекающими.
смиритесь, ничего не докажите

В конкурсной документации объем (количество), а также описание потребительских, технических и экономических показателей (характеристик) предмета государственной закупки -  технического задания Заказчика. В тех.задании указано наименование, перечень, количество (объем) выполняемых работ.
Сметы не было.
В требованиях к квалификационным данным участника один из пунктов: ЦЕНОВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Смета по объекту (полный предварительный расчет стоимости работ с учетом НДС и всех иных необходимых платежей и сборов, уплачиваемых на территории РБ в текущих ценах).

Заказчик мог бы уточнить информацию у участника. Тем более про материал заказчик ничего не указывал в конкурсных документах.

Ну например вы указали 10 метров неучтенной трубы (арифметич.ошибка) , а конкурент указал 100 метров верное. Идея такова, что участники должны быть изначально в равных условиях, предлагая снижение, ну как можно даже сравнивать ваши предложения, Заказчика на бюджете первого накажут за выбор такой.
Про материал конечно в конкурсной тоже указывается, если не прямо, то в преамбуле ссылка на нормативку, есть в Беларуси методика определения стоимости строит.работ , обязательная для бюджета, в которой сказано про материалы.
Я была в похожей ситуации на текущем ремонте, применила расценку на демонтаж из ремонтника, а конкурент из реконструкции, и я проиграла потому что "у нас все так процентуются"...Ну подружились с Заком и все потом уже было хорошо.)))

хочется чтобы было справедливо, мы готовы проигрывать. Просто когда у одних смотрят, а других участников (участника) пропускают, то по этой причине начинаешь вникать.
Заказчик пропускает специально второго участника, чтобы не отменять закупку. Почему они пропускают участника который берет расценку укрупненную и материала списывает больше.
Просто, если они проверяют расценки, объемы, материалы, то надо у всех проверять, а не у одного участника.   

И проигрывать обоснованно. Но не с такой формулировкой в протоколе.

Добрый день ! Подскажите,объект-текущий ремонт,и.ф.-собственные средства. Проводим переговоры. Подрядчик принес предложение с понижающими коэф. на ОХР и ОПР,ПП и ЗП.это понятно. Также применил методику расчета транспорта на 2017-2018 гг, и понижающие охр и опр,пп  0,94 и 0,87. хотя наша смета(заказчика)  посчитана на март  2019г. стоимость человека часа верная. К конкурсной документации были приложены и деф акт и смета. Можем ли мы отказать такому подрядчику за неверно примененную методику расчета?

Транспорт взят неверно и если вы не отправляете их для пересчета - то можете отклонить. А про понижающие уже писано-переписано: за собственные деньги берете ответственность на себя.

Спасибо!

Пришел мне ответ пока только из РНТЦ по поводу округления в торгах

Божественно.
Спасибо

РНТЦ ничего другого, те противоречащего мнению вышестоящего МАиСа, сказать и не могло по идее. Подправить свое письмо только сам МАиС может

лежит пока запрос в МАиС с 12.03., говорят вот только что пока на исполнении, есть у меня спорная ситуация по торгам и я очень жду ответа. Но все таки тот факт, что по тексту РНТЦ именно цена подрядчика должна округляться до целых - уже большое дело в контексте моей ситуации. Да и без ситуации для следующих торгов надо понимать

Подскажите пожалуйста, открытый конкурс источник финансирования - бюджетные средства. Приложена сметная документация заказчика. За счет чего можно произвести снижение? Поменять стоимость материалов в смете на фактические или поставить понижающий коэффициент на материалы в расчете? (Снижение достигается именно за счет статьи материалы охр, зп и пп не трогаем).

Подскажите. На торги выставляют сметы в пдф. Там 450 стр. Я конечно не хочу их набирать вручную. Звоню заказчику, спрашиваю про файлы CIC для импорта. Они говорят что у их нет, звоните проектировщикам. Проектировщики ответили, что всё сбросили заказчику, обращайтесь заказчику. Понятно что заказчик начинает кому-то подыгрывать, так как на другом объекте эти самые файлы CIC есть. Есть ли какое-то разъяснение, письмо, и т.п., что бы на основании его потребовать от заказчика эти самые файлы?

Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 29.12.2017 № 44 (об электронном документе). в п. 13 и п.15 определены форматы электронных документов. формат Сис в нем отсутствует.....

Нормативки нет, словами скажите Заказчику, что пишите жалобу в МАРТ  о том, что Заказчик видимо находится в сговоре с иными участниками и нарушает принципы здоровой конкуренции согласно Указа Президента РБ и просите приостановить торги и дать правовую оценку ситуации. Это совсем в данной ситуации не стыдно если что, потому что Заказчику так делать совсем неумно. Есть и другой вариант внимательно вычитать по конкурсной, что они требуют приложить и сварганить вручную график из объектных смет, а ведомость объемов и ресурсов распечатать из ПДФ.

Почему не хотите снижать охр/зп/пп ? Понижающий на материалы нельзя, фактические цены ставьте только не через отклонения (!!!), а прямо меняя в расчете. Фактические цены будьте готовы подтвердить (остатки на складе, счет-фактуры).

ОХР и ЗП дают совсем малый процент снижения. Понижающий на материалы почему нельзя?

потому что можно экономить на своей работе. но как можно приобрести материал за 1 рубль, а продать за 5 копеек?

 Посчитайте свое предложение ресурсным методом. Переводите расчет в текущие ставки, и имеете право ставить свои цены на материалы. Правда с новой ставкой 4 разряда цена ваше скакнёт вверх.

В сметном расчете заказчика цена материала 1 рубль мы имеем возможность купить за 50 копеек. Так а при формировании своего предложения я могу поставить в смете закзчика стоимость материала 50коп или понижающий в расчете на материалы? Если формирую свое предложение по 7.4. пост 1553.

Цена не скакнет, смета заказчика составлена на 01 03 2019

 Посчитайте свое предложение ресурсным методом. Переводите расчет в текущие ставки, и имеете право ставить свои цены на материалы. Правда с новой ставкой 4 разряда цена ваше скакнёт вверх.
[/quote]
Почему не разделить свою фактическую цену мат-та на прогноз и занести в расчет, если уж необходимо. Переводить сметы в иные цены чревато ошибками (коэф, %охр/опр, ст-ть ресурсов), конечно на одной смете можно так сделать и все сверить внимательно, а если их 50

нельзя понижающий, прямого запрета нет, но 1553 четко определяет порядок формирования цены, ставьте 50 копеек и подкладывайте обоснование

Спасибо.

Подправил ))))

Добрый день. Помогите в таком вопросе, пожалуйста... Есть смета организатора торгов, прошедшая экспертизу, могу ли я изменить в ней расценку на перевозку (стоит до 30 км, по факту возить будем на 7) и стоимость на материалы (точно знаем где будем покупать)? И что такое преференциальная надбавка, если можно, на пальцах так сказать? Заранее благодарна за ответы.

1. меньше можно - больше нельзя. расстояние 7 км должно быть чем то подтверждено (справка от заказчика)
2. если приложите справку о стоимости товара, которая ниже среднереспубликанской но соответствует проектному решению - можете попробовать заменить.
3. преференцированная надбавка - это льгота (от слова "преференция"). т.е. определенные предприятия могут закладывать сумму больше чем остальные (у вас 100 рублей, использующий льготу надбавки в 25% выставил 110 рублей. победил он, т.к. его предложение  эквивалентно   88 рублям без преференцированной надбавки)
однако чтобы ей воспользоваться надо выполнить ряд мер
вот письмо минторга - здесь подробно описана процедура использования надбавки и какие документы надо приложить для её заявки

Спасибо

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно провести процедуру закупки на сумму до 300 б.в., финансирование - республиканский бюджет. Что-то я совсем запуталась с видом процедуры. Я полагала, что переговоры, но Указом 419-3 они не предусмотрены. Подскажите, пожалуйста, какой вид закупки? Спасибо.

в каком диапазоне цен сейчас делается делается запрос ценовых предложений? кроме Пост СовМин 778 ничего не нашла больше

 
закон 136-3 - это новая редакция закона 419-3 ст57 п. 9 прибретение товаров, услуг, ориентиров-я стоим-ть годовой потребности гос. закупки которых составляет не более 300 бв. Это процедура закупки из одного источника проводится.
Но я подрядчик, я не работаю с этим.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!