Электротехника / Медучереждения  

Этот вариант я тоже не упускаю из вида. Если абсолютно на все приборы "в окружении" инфу по изоляции не получу, буду прикидывать возможное подключение  особочувствительных  II класса к отдельному IT трансу и только к ним функциональное заземление (к каким приборам оно необходимо, тоже пока не знаю, может и не нужно вовсе?). Если не получу - то в кучу. Из этого окопчика обычно задаю вопрос по незаземлению корпусов в IT: " а чем человеку лучше взяться за незаземленный корпус прибора в IT, чем за заземленный? Какая собственно принципиальная разница при первичном и вторичном замыкании? А если нет разницы, то и какая тогда разница?"
Про идею. Я хотел "разделить" PE и FE высокочастотным (на феррите) дросселем. Объединение дросселя и конденсатора даст неплохой фильтр. Боюсь однако, что не только радиопомехи нам страшны, но и гадость от импульсных БП, коммутация, коллекторные движки...
Мда. подключиться и попинать нас за идейки желающих не густо. Операционные на каждом шагу не встречаются.

Что с сайтом было? Два дня тщетно не могла загрузить любую страницу.
А дросселем как разделять? Конденсатором понятно -  развязка. А дроссель то не даст разделения.
А гадость от импульсных помех вся высокочастотная,  конденсатор нормально подобраной ёмкости для этого вида - проводник.

А индуктивность для гадости с основного ЗУ (со всей сети) - большое сопротивление. На основном ЗУ напряжения гадости м.б. гораздо мощнее напряженности в миливольты.

Снежана, а что конкретно измеряет РКИ - сопр.изоляции линии или сопр. изоляции аппаратуры?

Привет, Олега.
Сопротивление изоляции линии и всего к ней подключенного относительно земли. http://www.poligonspb.ru/ru-production-modul-rki-rki500.html
Да, там у разделительного транса ещё обязательно экранирующая обмотка присутствует, тоже на землю посажена.
Моё мнение такое, что первопричиной установки РКИ было как раз выявление утечек в изоляции вторичной обмотки самого разделительного трасформатора.
А остальное уже, как бесплатное приложение.

В этом остальном может быть изоляция не ферфет, конденсаторы в фильтрах, да и кол-во остального некоторое. При заземлении СУП "окружения" получим параллельное включение сопр.изол. ТР с линией и сопр.изол. аппаратуры. Общее сопротивление снизится. Ну для заземленного варианта это нормально, здесь и нужно общее контролировать. А вот для варианта по 1.7.85 ПУЭ - контроль под вопросом. Хотя если вспомнить особенности IT, то вполне достаточно контролировать изоляцию РТ с линией и сопротивлением аппаратов не интересоваться.

Согласна.

Приветствую единомышленников. Не подозревал, что все так запущено и имеются огромные противоречия. Огромное спасибо. Тоже кардиоцентр предстоит. Пока на стороне Олега. Хотя не первый раз сталкиваюсь с противоречиями ПУЭ.

А с оборудованием ЭЗС и Полигоном сталкивался. По проекту. Пока замечаний нет. Значит могут быть.

Я практически уже в Снежанином окопчике - землить ничем не хуже (если б конечно не ПУЭ). И с функциональным порешать надо. Самодельные добавки боюсь могут стать неплохой зацепкой для надзора.

Для надзора в первую очередь - безопасность! Защита от помех - остальное.
А безопасность, если ТЗ и ЗЗ  в кучу медным проводом не менее 16 мм.кв..
Вот такая арифметика.

Да, парни, ещё момент. У меня лежит ещё один начатый и незаконченный всвязи с прекращением финансирования проект Дворца Культуры на 1200 мест.
Так вот там тоже необходимо технологическое заземление 2 ома для телестудии и студии звукозаписи, с такими же условиями
(вынос контура на 15 м) . Вот там я не задумываясь отдельно, для аппаратуры ТЗ  выведу. Ни чего там страшного не случится.
Ну окажется в случае аварии разница потенциалов между ЗЗ и ТЗ в несколько вольт - ни чего страшного.
Операционная - другое дело.
Как говорил Василий Алибабаевич из "Джентельменов удачи" -  " То - бензин, а то - дети!"

Как раз в этом случае я бы выполнил все требования ПУЭ. И все контуры ОСУП, ДСУП, молниезащиты, заземляющие устройства объединил на ГЗШ. Заземление на вводе хорошее сделал (повторное не менее 10 Ом, может 4 Ома-?). Предусмотрел бы УЗИП (1, 2, 3 класса). Правда задумался бы о целесообразности для ДК (дворца культуры). Для больших локальных сетей и большого количества ПЭВМ есть смысл.

Про заземление 2 Ома сомнительно, что такое необходимо? Задание необдуманно и скорее всего автоматическое из старых нормативов или от потолка.

Да и разница потенциалов между ЗЗ и ТЗ  может быть гораздо выше (занос потенциала при грозе).

Музыку в любом случае заказывает заказчик. Возможно это требование производителя звукотехники.

Задание на проект от поставщика и монтажной организации по звукотехнике (в одном лице) такое.
Правда тоже геморройно. ДК окружён со всех сторон зданиями  имеющими свои очаги заземления (центр города).
Некоторые здания "приросли" даже. Разве что перед фасадом фонтан раскопать, который сам на три метра вглубь уходит.

Что мешает использовать его в качестве естественного ЗУ?

Добрый всем день!
Изучил всю тему и ссылки, очень познавательно! Тем более что тоже столкнулся с клиникой - ну пока еще не проектирование - а как бы экспертиза сделанного проекта с выявлением ошибок...
кстати  -а почему вопрос только о заземлении крутится? очень еще много возникает проблем при решении задач по системам гарантийного и бесперебойного питания и системам подачи очищенного воздуха...
ну и конечно нет четкой нормативной базы - в РФ хоть обсуждаются эти вопросы - у нас в Азии - вообще глухо -приходится только в Инете и искать всю имфу...
кстати вот интересная ссылка по ДГУ и ИБП, тут правда для ВЦ:

http://www.infrastruxure.ru/catalog/

и еще есть интересные рекомендации в Schneider Electric Руководство по электрическим установкам 2005 - раньше на сайте у них было выложено

Так ить никто не мешает. Открывайте тему

Автор: accanavigator - Эксперт? Пока самые нехорошие слова и воспоминания о любых экспертизах и их познаниях.

Нет - не эксперт, проектировщик - просто проект был сделан настолько похабно - что скорее нам его прийдется переделывать -вот и сидим - думаем как и предыдущих не обидеть и ошибки устранить - объект то серьезный - а сделано плохо...

accanavigator
Вопросы не по этой теме - отвлекаем. Открывайте новую тему форума. А настрой правильный. И обижаться не надо, и обижать других тоже нельзя. Исходные посылы, цели и задачи у данного проекта могут быть разные, иногда субъективные по обстоятельствам.

Что то тут меня не правильно поняли.... я имел ввиду что в теме: Медицинские учреждения -  основном вопрос встал о выполнении системы IT и специальном заземлении для мед.оборудования, я высказал свое мнение что необходимы еще системы гарантийного и бесперебойного питания В МЕДИЦИНСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ. Вы мне для этого предлагаете новую тему открыть? объясните тогда почему тут нельзя обсудить? Вот тот проект что я смотрю ИБП вообще нет... только дизель - а самый лучший дизель - даже при условии нахождения в горячем резерве не подхватит моментально - ему надо выйти на режим - ну секунд 30 ориентировочно... вот для этого надо бесперебойники ставить

Есть вопрос по ИБП в МУ.
Два независимых ввода по 1-й категории есть. В операционную ставлю для особой группы ИБП 30 кВА, которое обеспечивает работу на заданное в ТЗ время двух столов и прочего необходимого. Без дизеля, ввиду неимения площадей и обсл.персонала.
Вопрос:
Читая ГОСТ28, обнаруживаешь гораздо большие прописанные времена, по тексту воспринимаемые как для ИБП. Впечатление что содрали ГОСТ с МЭКа. не задумавшись о том. что за бугром первая категория обеспечена с одним вводом и ИБП. Наш-то второй независимый теоретически бесконечный по времени.
Кто на сколько времени выбирает ИБП.

на две операционные 30кВА, многовато (собери все оборудование которое есть и у тебя запас  порядка 50-70%).

Без ДГУ первою и первою особую категорию не создаш. Из опыта операции длится по 3-4 часа в среднем, а если больничка экстренная то операции идут одна за одной. а со временем резервирования неотгадаеш. СТАВЬ ДГУ

Время  надо выбирать согласно ТЗи того же 28 госта. про етот гост речь  ГОСТ 50571.28-2006 пп. 710.556.5.2.2.2, 710.556.5.2.2.3.?  особое внимание удели времени переключения, так если будеш ставить дизель, время раскачки его от 45 до 90 сек... это время надо все равно снабжать энергией  в помещениях гр2,  значит надо ставить дополнительно ИБП. ну это я так к примеру....

ИБП надо online// Интересно что будет если без ИБП, а от ДГУ питать---врачи кричать будут!!!!!

Потише, товарищи.. не гоните коней.
Дилер1
Почему 30кВА. Одно "окружение" (с однофазным трансом) кушает около 8 кВА (сумма аппаратов). На другой фазе второе, такое же. Третья фаза нагружена еще больше - эмбриологический бокс, кондиционеры, освещ.безоп... Уже 8х3=24 . Что предлагаете поставить?
"Моя" операция длится не более 1ч. - вживление эбрионов мамочкам.
Ржавый.
Про дизель см. 1-й пост. Нету места. Т.е. абсолютно. Выцарапал коморку папы Карло - 1,3м2. Основной ИБП пришлось ставить в щитовую, а в коморе - АВР на 3 ввода, ИБП онлайн по 8 кВА для безразрыва при переключениях и IT трансформаторы. Такая вот теснотища.

Да, основной ИБП еще обязан тянуть в течении 15 часов  инкубатор в 2 кВт

да еще бери 20% ... загрузка ИБП рекомендуется не боле 80%

Во-во, и еще не известно сколько доктора неучтенки понатыкают. Разница в цене терпимая.
ИБП у оперблока без дополнительных батарей, только внутренние. При питании мимо основного служат и как стабилизаторы.

Да просто чтоб не смешивать в кучу все подтемы - сама тема весьма обширна.
Я там уже про ИБП "замутил"..

Для неучтенки служат надписи "АВАРИЙНАЯ" (красная) или пару раз зам.глав врача по технике пройдется по операцыонной оштрафует за включеный обогреватели в аварийные розетки-СРАЗУ всех научат... У меня так далали (самое главное зам по технике испугать)

В больницах по вживлению имбрионов я не работал. А так либо по 1 кВт на розетку, либо подсчетом общей мощности. Впрочем если нагрузки извесны то считай.

Кстати чтоб зарезервировать на 1 час надо как минимум один стелаж габаритом 1500х500, а у тебя места нема:)

Где больница находится?

По поводу кондиционеров "сажать на ИБП НЕЛЬЗЯ",

Когда подключиш ИБП ради интереса напиши в личку на сколько у тебя загрудено ибп.

У тебя 3 ввода в больницу (невидел такого)? может всеже 2 ввода? И АВР поменьше будет 2 а 1

Почему без ДГУ не создашь 1 особую группу? требуется для этого 3 независимый источник питания - а уж ДГУ или ИБП - это решается конкретно из условий
только есть свои плюсы и минусы:
- при устройстве ДГУ усложняется схема электроснабжения и питание не бесперебойное, а с задержкой - зависит от ДГУ -15-60сек
несомненый плюс - время работы ограничивается топливным баком установки и резервуаром хранения топлива - можно хоть сколько угодно долго от него питаться, ну и мощность до 2400 кВт 3000 кВА
- использование источника бесперебойного питания не вносит существенных изменений в схему АВР, т.к. при аварии ИБП автоматически «подхватывает» нагрузку и применение для резервирования ИБП - наиболее простое и эффективное решение. минус -для аккумуляторных батарей достичь долгого времени работы по разумной цене  в приемлемом массо-габарите не позволяет и со временем - 3-5 лет их надо менять

Более расширенно:
про ИБП
- комплект внешних аккумуляторных батарей на длительное время автономной работы имеет серьёзный вес (больше нескольких тонн) и габариты. Соответственно, требуется достаточно просторное помещение с высокими требованиями к несущей способности перекрытий;
- аккумуляторные батареи любого производителя имеют ограниченный тем или иным сроком ресурс. Т.е. это фактически расходный материал, и с какой-то периодичностью все батареи необходимо менять. В результате, владелец ИБП вынужден вкладывать в батареи новые средства, сопоставимые со стоимостью всей системы бесперебойного питания;
-  в силу большой емкости внешней батареи, ИБП должен иметь зарядное устройство, способное в небольшие сроки восстанавливать емкость батарей после разряда. Этот факт может привести к тому, что понадобится применять ИБП большей мощности только потому, что у него зарядное устройство необходимой мощности.

вопрос на засыпку

 в ГОСТ  Р 50571.28-2007 написано об системе УРАВНИВАНИЯ потенциалов

710.413.1.6 Дополнительное уравнивание потенциалов.
710.413.1.6.1 В каждом медицинском помещении группы 1 или 2 должна быть выполнена система дополнительного уравнивания потенциалов для уравнивания электрических потенциалов следующих частей электрооборудования, относящегося к "окружению пациента":
- защитные проводники;
- сторонние проводящие части;
- экраны от внешних электрических полей (если установлены);
- сетки токопроводящих полов (если установлены);
- металлические оболочки разделительных трансформаторов (если имеются).
Примечание. Стационарное вспомогательное токопроводящее неэлектрическое медицинское оборудование, служащее для фиксации пациента, такое как операционные столы, физиотерапевтическая мебель, зубоврачебные кресла должны быть соединены с проводниками системы уравнивания потенциалов, за исключением случаев, когда специально оговорено, что подобное оборудование должно быть изолировано от земли.
В медицинских помещениях группы 2 открытые проводящие части оборудования (например, светильники в операционных) должны быть подключены к проводнику уравнивания потенциалов.

а в РТМ 42-2-4-80

2.5. Устройство системы выравнивания потенциалов
   
       2.5.1. В   операционных   должна   быть   установлена  система   выравнивания потенциалов,  которая служит для создания одинакового   потенциала всех металлических частей и конструкций,  доступных для   прикосновения. 
2.5.3. В систему выравнивания потенциалов необходимо  включать   все металлические    (проводящие)   конструкции,   доступные   для   прикосновения, которые могут оказаться под напряжением  или  могут   вводить напряжение в медицинские помещения, например металлические
   двери, металлические оконные рамы и другие проводящие  конструкции   здания, а   также   водопроводные   трубы,   радиаторы  отопления,   металлические трубы  канализации,  трубопроводы  для   медицинских   газов, операционные  столы,  операционные  светильники,  корпуса и   штативы электромедицинских аппаратов и т.д.
       2.5.4. Проводники  выравнивания  потенциалов между стационарно   установленными металлическими    конструкциями     (водопроводные,   отопительные трубы,  трубопроводы медицинских газов,  операционный   стол и т.д.) и шиной выравнивания потенциалов должны быть из  меди   сечением не менее 4 кв.мм.

ОШИБКА и НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ в РТМ ?
насколько я знаю - выравнивание - это та сетка под полом - а не то что перечисляется...

Я делаю - два ввода от ВРУ здания, один ввод от ДГУ, все это безобразие на тройной АВР с временем срабатывания 0,5с, + ИБП на всю нагрузку на 3 часа, такое делаю на каждый операционный блок.
Может случаем у кого нибудь завалялся этот МЭК можно на вражеском языке?

тебе нужен ГОСТ Р 50571.28-2007 (МЭК 60364-7-710:2001) ?

Да у нас свой есть - меня интересует исходник с которого все содрали - что-то нестыкуется, где то что-то нескопировали точно

105 Евро принимаются кредитные карточки Дешевле не нашел

это дополнительная система уравнивания потенциалов.  причем тут сетка под полом? хотя ее тоже можно включить в систему если таковая сетка часть металлоконструкции заземленной...
тьфу блин, во сказанул...

Как раз здесь ошибок нет. Уравнивание и выравнивание - это разные меры защиты от косвенного прикосновения. Подробности в ПУЭ гл.1.7.

Господин модератор, Вы не заметили (возможно пока), что ввиду обширности темы "Медучреждения", объединение двух тем уже привело к каше?

Полностью поддерживаю. Сетка как раз для выравнивания. И в медучреждениях обязательна.
См. ПУЭ п.1.7.33.

Зам.гл.врача обогреватель и подключит.. он там оперирует.
В посту 84 все изложено - основной ИБП поставил в щитовую на 1-й этаж, не на стелажи, в шкафы похожие на родные от производителя. Вес опять же не жмёт - 1-й этаж без подвала.
Больничка в г.Пушкин Ленинградской области.
Интересно, а без охлаждения ИБП каким образом жив останется. И аккумуляторы его.

Ну если вы так все УВЕРЕНЫ - то покажите по пунктам - где система выравнивания в РТМ - и где тут про сетку написано? Я конкретно описал пункты в этом документе - где полностью написано просистему УРАВНИВАНИЯ потенциалов... а ни как не про сетку выравнивания потенциалов, цитируем ПУЭ

1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.

Не-не, Защита от шагового напряжения - не наш случай. В операционных сетка служит для стекания заряда с антистатического линолеума. и подключается именно к системе уравнивания (ДСУП).

вот и я про тоже... то что сетку под полом надо делать - это не обсуждается - а вот в РТМ 80года похоже описка...
кстати может у кого есть этот документ с рисунками - может по ним можно что понять?

РТМ - ветхий документ. аж 80 года. Тогда и МЭКов-то еще не было. Очевидно, что в части о выравнивании имелось в виду уравнивание, в соответствии с новой НТД. Ну скоро 30 годов исполнится. Чего рекомендации (к тому же) мусолить?

Кондиционеры надо оставить только для операционных нужд т.е. те помещения гр2 и для собственных нужд ИБП... остальные не помрут - обойдутся без охлаждения

Ввода (внешних) два. Третий  ввод в АВР (в конуре у оперблока) от большого ИБП в щитовой (который не влез в конуру). В онлайне он не работает. В онлайне работают только маленькие, обеспечивающие переключение АВР. По-моему уже объяснял, АВР обслуживает много чего не по особой группе. Ну и лишнее тепло не выделяется от большого ИБП. он без нагрузки, дежурит 

Приходится мусолить - т.к. это единственный документ где конкретно написано о сечениях шин и проводников... непонятно почему эти требовния не прописали в МЭК 2007 года...
а так РТМ конечно древний...

Так для ИБП (в конурке) и поставлен. В операционную не заказывали. Чтоб не простудить мамочек.

там надо просмотреть раздел ОВ и требование к чистоте подачи особо очищенного воздуха в операционную - если таковой агрегат есть - то я думаю его тоже надо через бесперебойник запитать... скоко у тебя там операционных - 2? вот посмотри откуда к ним идет приток и как охлаждение сделано - если системы отдельные - то запитай... если общая система - то умывай руки...

ОВ делает сторонняя организация. Будет готово далеко после нас. Только зарезервирована мощность, а по особой или просто по первой не ведаю.

Удалил все мои сообщения из темы

.Samsony1, а как же "будем профессиональны и порядочны"?  
Антистатический линолеум служит именно для постоянного стекания статического заряда с поверхности этого самого антистатического линолеума и именно для того, чтобы не возникла искра между этим линолеумом и прочими ОПЧ и СПЧ и ногами медработников. Его для этого на пол и положили, а не для того, чтоб было чего потом поуравнивать. Т.е. не от хорошей жизни повысили токопроводность пола, по необходимости. И СОГЛАСЕН, положили для выравнивания и токопроводящий слой появившийся заряд равномерно распределяет. НО при этом сетка, а именно ее и обсуждали (в разговоре о выравнивании в подаче РТМ), которая под линолеумом, подключена к системе уравнивания потенциалов. Разницу думаю прочувствовали. Это сделано с защитной целью в "окружении пациента", и разумеется для того, чтобы накопившийся заряд имел путь стекания в землю. Через сетку не протекают рабочие, аварийные токи (как при молнии) и о "выравнивании" как о защитной мере от шагового напряжения речь не идет (не возникает таких величин напряжения). Только борьба со статикой (искрением) и безопасность пациентов. А так-то потенциалы понятно выравниваются и в СУП и в ДСУП, только соедини меж собой проводящим.
Новейшая на сей момент кость гласит:
"710.413.1.6.1 Каждое медицинское помещение группы 1 или 2 должно быть оборудовано системой дополнительного уравнивания потенциалов для уравнивания электрических потенциалов следующих частей электрооборудования, относящегося к "окружению пациента":...
- сетки токопроводящих полов.."
 Не убедил - Ваше дело..
Про "мамочек". Да не дадут мне соврать дамы, пользовавшиеся услугами родовспоможения. В роддомах - это устоявшийся термин в отношении состоявшихся матерей. Ничего оскорбительного или презрительного. И даже ласково. Это уж Вы надумали себе .
О "жаргоне" - извиняйте, господин хороший, не из пинтилегентоф.
Про "случайность в проектировании". Докажите профессионализм, прокомментируйте высказанное, поучите.  Я-то начинающий проектировщик и не гордый, могу ошибиться.
Или Вы только готовым профессионалам помогаете, со стажем и должностями?

PS Замечу, уже 114 постов в теме. Сколько советов Ваших, в каком посте?
"не делать ЗУ 2 ома", несмотря на задание, советом считать не будем.

о чем сыр-бор? чаво соримся? я например,о поста Самсония ваще не понял, - какие мамочки, деточки?... вечером приду поллитра приму - мож пойму... но все равно это не повод для взаимных нападок, по мне лучше вместо сетки выравнивания - заложить оголенные три фазы, дабы лучше и быстрее рожалось мамочкам ...

Удалил все мои сообщения из темы
 

Удалил все мои сообщения из темы

Я конечно могу уважить Ваш стаж в проектировании - но и Вы будьте внимательны - убедительная просьба!
выдирать фразы из контекста и интерпретировать их на свой лад - не очень порядочное дело...

В нашем диалоге с Олега шел разговор про потребители - точнее о системах кондиционирования, а не как не о людях! читайте внимательнее

и еще - раз уж зашел разговор о заземлении 2 Ом - то вот на западе - а я работаю в ИП и приходится иметь дело с такими проектами - даже повторное заземление на вводе делают 2 Ом! и ничего не жалуются...
и медь не жалеют на заземление на контура бросать, а не землить все на ЖБ - а все из-за того что на территории бывшего Союза кроме устаревших инструкций и точно не прописанных рекомендаций с заземлением очень туго -вот и используют в основном стальной уголок - по каким то старинным типовикам -типа нам так показали вот и мы делаем...очень мало грамотных проектов -к сожалению

И насчет грамотного применения руководящих документов - постарайтесь разъяснить мне как применить процитированные пункты РТМ и ПУЭ к системе ВЫРАВНИВАНИЯ потенциалов в мед.учреждениях?

а жаргон в профессиональной среде всегда будет - автомат, диф, транс, ТП и тд - если каждый раз полностью расписывать в форуме термины - то на работу времени не останется

Удалил все мои сообщения из темы.

Получается остальным пристало, а проектировщикам ни-ни, остановит «прогресс строительной отрасли». Вы еще строителей попытайтесь ограничить в мате.
С «мамочками» я Вам уже разъяснил ситуацию. Что ещё напрягло так сильно в моих высказываниях и привело к продолжительным нравоучениям о чистоте великого и могучего русского языка? Желание зачистить жаргон профессиональный  от общеприминительного?
Прямо из классики: «Ничего я ему на это не сказал, нет! Только говорю...»
Никакой состязательности и противопоставлений. Только конкретные советы от конкретного лица, именно в этой теме, а не «по-жизни». Вы специалист в звукотехнике, имеете научные труды? На каком основании рекомендуете плюнуть на задание заказчика и производителя?
Вот и еще один «добрый совет» всплыл:
.
Мне уж и не удобно как-то переспрашивать о просто существующем пункте, требующем присоединения к ДСУП этой сетки. Как «нормальный грамотный, ответственный проектировщик» со скромно перечисленными регалиями, ответьте мне, начинающему: накопившийся на линолеуме заряд обязан куда-то стекать, или нехай копится и дальше. В Вашем представлении видимо статике достаточно уравняться на самом линолеуме, а то что разница накопленных потенциалов и искрение могут возникнуть в любом месте между зарядом на изолированном от земли линолеуме и заземленной поверхностью (или даже неметаллической наэлектризованной частью) , так это пусть? «Осветите» хотя б один «темный уголок» в операционной – стык линолеума и трубы стояка ЦО.
Темы про монтажников и УЗО, про молниезащиту, как и о жаргонизме к нашей теме не относятся напрямую. Размазывание – лишь дополнение к брюзжанию. Хотелось бы  порешать технические вопросы, оставьте наконец свои морали. Добавьте конструктива. В меру сил.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.