cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / По какому документу выбирать кабель: ГОСТ 31996-2012 или ПУЭ ?  

Страницы: [1] 2  
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Уважаемые коллеги! По какому документу вы выбираете по длительно-допустимому току кабели с изоляцией из ПВХ пластиката: ПУЭ-6 табл.1.3.6 и 1.3.7 или ГОСТ 31996-2012 табл.19 и 21 ?
И попутно второй вопрос: как по ГОСТ 31996-2012 определять длительно-допустимый ток для питающих кабелей, проложенных в ТРУБАХ В ЗЕМЛЕ, если длина трубы более 10м?
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 33 ,  Belarus

 
 
Когда проектирую, в спецификации пишу чтобы кабель соответствовал ГОСТ 31996-2012 (имеет статус ОТУ). Если я такое написал, то, в соответствии с ТР 2009/013/BY, ТР ТС 004/2011, соблюдение требований этого ГОСТ является обязательным. Соответственно токи принимаю по ГОСТу.
Прокладку в земле в трубе корректирую на поправочный коэффициент по табл.1.3.3 ПУЭ-6 с учетом п.1.3.16 ПУЭ-6 (распространяется и на кабели с ПВХ изоляцией по разъяснению разработчика ПУЭ). Также обращаю внимание, что в табл.1.3.3 дана нормируемая температура жил 65гр, а по ГОСТ 31996 табл.18 температура 70гр.
Как то так. Гомельская экспертиза принимает.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата E1fa:
Когда проектирую, в спецификации пишу чтобы кабель соответствовал ГОСТ 31996-2012 (имеет статус ОТУ). Если я такое написал, то, в соответствии с ТР 2009/013/BY, ТР ТС 004/2011, соблюдение требований этого ГОСТ является обязательным. Соответственно токи принимаю по ГОСТу.
Понятно. Но, во-первых, кабель производства ПО "Энергокомплект" выпускается по ТУ и как в заказной написать, что бы он "соответствовал ГОСТ" - я не представляю. А во-вторых, меня смущает одна "мелочь": в ПУЭ разбежка для условий прокладки по воздуху и в земле для кабелей весьма значительна, особенно для кабелей больших сечений. Возьмем, к примеру, алюминиевый кабель с жилами сечением 150 мм2. В ПУЭ для 3-х жильного по воздуху Iдоп.=235 А, в земле - 335 А. Разница в 100 А. По ГОСТу соответственно имеем 261 А и 274 А. Разница всего 13 А. Если пересчитать эти токи для 4-х жильного кабеля, то имеем: по ПУЭ - 216,2 А в воздухе и 308,2 А в земле (разница 92 А); по ГОСТу - 242,7 А и 254,8 А соответственно (разница всего 12 А). И вот что интересно: по ПУЭ с ростом сечения кабеля разбежка между токами в земле и воздухе только увеличивается, а в ГОСТе - наоборот, снижается. И для больших сечений допустимый ток в воздухе уже больше, чем в земле!

Цитата E1fa:
Прокладку в земле в трубе корректирую на поправочный коэффициент по табл.1.3.3 ПУЭ-6 с учетом п.1.3.16 ПУЭ-6 (распространяется и на кабели с ПВХ изоляцией по разъяснению разработчика ПУЭ). Также обращаю внимание, что в табл.1.3.3 дана нормируемая температура жил 65гр, а по ГОСТ 31996 табл.18 температура 70гр.
Здесь, на мой взгляд, тоже все не так просто.  По табл.1.3.3 ПУЭ-6 для температуры земли 15гр.С, воздуха 25гр.С имеем поправочный коэффициент 1,12 для температуры жил 65гр.С и 1,11 для жил с температурой 70гр.С. На примере все того же кабеля сечением 4х150 мм2: если допустимый ток брать по ПУЭ, то получаем 235х0,92х1,12=242,1 А. Это логично: в земле 308,2 А, в трубах в земле - 242,1 А, в воздухе - 216,2 А. Теперь определим ток для этого же кабеля в трубах в земле, но ток возьмем из ГОСТ 31996-2012: 261х0,93х1,11= 269,4 А. Что мы видим? В земле 254,8 А, в трубах в земле - 269,4 А, в воздухе - 242,7 А. Вас не смущает, что самый большой допустимый ток получается для варианта прокладки кабеля в "трубах в земле". Как-то не логично все это...

Цитата E1fa:
Как то так. Гомельская экспертиза принимает.
У нас ситуация интересней: экспертиза - за ПУЭ, а Энергонадзор - за ГОСТ  :-)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  06 Июня 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 290 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата electric88:
Уважаемые коллеги! По какому документу вы выбираете по длительно-допустимому току кабели с изоляцией из ПВХ пластиката: ПУЭ-6 табл.1.3.6 и 1.3.7 или ГОСТ 31996-2012 табл.19 и 21 ?
Выдержка из статьи

"Министерство энергетики Республики Беларусь, рассмотрело Ваше обращение от 11.01.2016 и сообщает следующее.

Согласно части 1 статьи 20 Закона Республики Беларусь «О техническом нормировании и стандартизации» от 05.01.2004 (далее — Закон) государственные стандарты являются добровольными для применения.

В тоже время согласно части четвертой статьи 20 Закона если в техническом регламенте дана ссылка на государственный стандарт, то требования этого государственного стандарта становятся обязательными для соблюдения.

В системе межгосударственной стандартизации ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия» введен взамен ГОСТ 16442-80 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия». В свою очередь ГОСТ 16442-80 включен в перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011).

Правила устройства электроустановок, 6-е изд., переработанные и дополненные введены в действие 01.06.1985, ГОСТ 31996-2012 введен в действие постановлением Госстандарта Республики Беларусь от 11.11.2014 № 50 в качестве государственного стандарта Республики Беларусь с 01.01.2016.

Согласно статьи 71 Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» от 10.01.2000 № 361-3, в случае коллизии между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, и если ни один из них не противоречит акту с более высокой юридической силой, действуют положения акта, принятого (изданного) позднее.

Исходя из вышеизложенного ГОСТ 31996-2012 обязателен для применения, в том числе и при проектировании систем электроснабжения."

Ссылка на статью http://220blog.ru/proektirovanie/vybor-secheniya-kabelya.html

Цитата electric88:
Но, во-первых, кабель производства ПО "Энергокомплект" выпускается по ТУ и как в заказной написать, что бы он "соответствовал ГОСТ" - я не представляю

А вот здесь вы наверное правы. Что как написать. Открываем официальный сайт ПО "Энергокомплект" и смотрим, (если конечно у них не поменялось ТУ ),
Их  ТУ РБ 300528652.002-2002 и ТУ РБ 300528652.005-2004 никак не подпадает под  ГОСТ 31996-2012, так как их ТУ были разработаны на основании
ГОСТ 16442-80
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 840 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
В системе межгосударственной стандартизации ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия» введен взамен ГОСТ 16442-80 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия». В свою очередь ГОСТ 16442-80 включен в перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011).
Ну вообще-то в ГОСТ 31996-2012 написано: "введен впервые" и не указано, что он заменяет ГОСТ 16442-80.
В Беларуси ГОСТ 16442-80 не отменен и имеет действующий статус, т.е. два ГОСТа действуют параллельно.

*  статус ГОСТ16442.png (85.58 Кб, 1260x907 - просмотрено 35 раз.)
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 840 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
государственные стандарты являются добровольными для применения
Цитата Anatoliy:
ГОСТ 16442-80 включен в перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе
Цитата Anatoliy:
Исходя из вышеизложенного ГОСТ 31996-2012 обязателен для применения
так на основании чего ГОСТ 31996-2012 обязателен?
из выше изложенного можно сделать вывод, что ГОСТ 31996-2012 имеет приоритет над ПУЭ изд.6 и ГОСТ 16442-80, но его применение добровольное, впрочем как и ПУЭ.

что это было за письмо и кто его составлял не понятно, но там есть ошибки (или неточности).
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Спасибо, Анатолий, за ссылку на статью (с меня Вам плюсик в карму). Интересно было почитать ответ Минэнерго на запрос автора блога. В принципе, другого ответа от них я и не ожидал. Хотя, как правильно выше заметил М.Юрий, с этими ГОСТами у нас в РБ полная чехарда: постановлением Госстандарта от 15 июня 2016 г. N 44 действие ГОСТ 16442-80 восстановлено, и теперь, получается, действуют оба ГОСТа: и  ГОСТ 16442-80, и ГОСТ 31996-2012. Причем, если я правильно понял, применение и одного и второго - дело добровольное. Применение ПУЭ - тож дело добровольное. Веселуха с нормами у нас продолжается.
Вчера заслал в Минэнерго своё письмо (вопросов два, оба в моем первом посте) - посмотрю, что они МНЕ ответят. По первому вопросу ответ очевиден и я его предвижу (хоть и не экстросенс ни разу). Но вот очень волнует второй вопрос: как выбирать кабель для прокладки в трубах в земле?Непонимающий Оба ГОСТа (и старый, и новый) ответа не дают; по методике из ПУЭ - с коэффициентом 1,11 на допустимый ток в воздухе - вообще стремно... Получается, что это самый "выгодный" способ прокладки - самый большой допустимый ток.. Посмотрим, что ответят.... Хотя на 99,99% здесь ожидаю отписку, ибо вникать там в тонкости никто не будет.

Цитата electric88:
Но, во-первых, кабель производства ПО "Энергокомплект" выпускается по ТУ и как в заказной написать, что бы он "соответствовал ГОСТ" - я не представляю.

Цитата Anatoliy:
А вот здесь вы наверное правы. Что как написать. Открываем официальный сайт ПО "Энергокомплект" и смотрим, (если конечно у них не поменялось ТУ ),
Их  ТУ РБ 300528652.002-2002 и ТУ РБ 300528652.005-2004 никак не подпадает под  ГОСТ 31996-2012, так как их ТУ были разработаны на основании
ГОСТ 16442-80
В каталоге ПО "Энергокомплект" за 2015г для кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката на напряжение 0,66-6кВ кроме вышеуказанных Вами фигурируют еще и ТУ BY 300528652.028-2012, а вот в каталоге за 2017 г. указано уже иначе: ТУ 16-705.499-2010, ГОСТ 16442-80 (?!), ТУ BY 300528652.021-2010 и ТУ300528652.042-2015. Обратите внимание на последние ТУ - 2015г. Самих ТУ добыть не удалось, но в разговоре по телефону меня заверили, что эти ТУ разработаны именно на основании ГОСТ 31996-2012 - "...в связи с отменой ГОСТ 16442-80". Так что формально их кабель новому ГОСТу соответствует, да и токовые нагрузки для него в каталоге 2017 г. списаны с ГОСТ 31996-2012 цифра-в-цифру.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 340 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
этот ГОСТ 16442-80 был межгосударственный, т.е. имел применение на территории нескольких государств.
Затем его отменили, а потом восстановили для определенных нужд, и на территории некоторых государств он имеет применение, а на территории РФ только для нужд минобороны РФ, для остальных целей на территории РФ он отменен.
такая вот коллизия с ним.
ГОСТ 31996-2012 то же действует в РФ, он межгосударственный.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата samsony1:
этот ГОСТ 16442-80 был межгосударственный, т.е. имел применение на территории нескольких государств.
Затем его отменили, а потом восстановили для определенных нужд, и на территории некоторых государств он имеет применение, а на территории РФ только для нужд минобороны РФ, для остальных целей на территории РФ он отменен.
такая вот коллизия с ним.
Я писал про коллизию с этим ГОСТом в РБ. У него статус "восстановлен в действии". Значит, ранее был отменен. Зачем отменяли, зачем и для кого восстанавливали - х.з. Наверное, чтоб без дела не сидеть.
Цитата samsony1:
ГОСТ 31996-2012 то же действует в РФ, он межгосударственный.
Ну и ?   
Лучше поделитесь опытом, как Вы в РФ выбираете кабель (1 кВ, с ПВХ изоляцией) по току для условия прокладки его в трубах в земле. Какой коэффициент и на какой ток его вводить???
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 340 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата electric88:
Зачем отменяли, зачем и для кого восстанавливали - х.з. Наверное, чтоб без дела не сидеть.
я же написал, что он межгосударственный, в т.ч. и в РФ, и в РБ, и в других странах СНГ.
сначала его отменили, значит отменили во всех государствах.
Затем его восстановили, но для определенных целей в РФ.
в остальных случаях в РФ он отменен.

что то не дошло до вас сразу, что он межгосударственный и имеет хождение в нескольких государствах СНГ, поэтому надо было провести определенные процедуры отмены и восстановления общие для всех этих государств.
но что то в РБ не захотели его отменить, как сделала Россия.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 340 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата electric88:
Ну и ?
думаю без этих НУ(НУ) обойдемся,
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 340 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
некоторые кабельные заводы РФ на своих сайтах публикуют таблицы допустимых токов, только не понятно откуда они цифры для этого берут.
получается тройное действие - ГОСТ 31996-2012, ПУЭ и с сайтов заводов.
широкое поле деятельности для проектировщиков
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  07 Июня 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 290 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата electric88:
Возьмем, к примеру, алюминиевый кабель с жилами сечением 150 мм2. В ПУЭ для 3-х жильного по воздуху Iдоп.=235 А, в земле - 335 А. Разница в 100 А. По ГОСТу соответственно имеем 261 А и 274 А. Разница всего 13 А.
Обратите внимание на пропускную способность.
Если для прокладки по воздуху, то по ПУЭ имеем 235А , а по ГОСТу имеем 261А. Как бы лучше выбрать по ПУЭ. Тогда 26А мы получим некий запас.
А вот если взять по прокладке в земле. По ПУЭ 335А а по ГОСТу 274А, как видим по отношению к ПУЭ мы имеем минус 61 А.
Как видите ситуация такова что нужно брать во внимание и ПУЭ  и ГОСТ, (так как ГОСТ все же регламентирует кабельную продукцию)  А лучше брать ПУЭ и ТУ.
И находя оптимальное решение примимать или ПУЭ или ГОСТ.

Как ни крути но все же кабельную продукцию выпускают по ТУ, на основании ГОСТа.  И если вы укажете в проекте марку кабеля и его сечения по ПУЭ для прокладки в земле., то закупив кабель, он окажется на 61 А меньше по пропускной способности.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата electric88:
Ну и ?
думаю без этих НУ(НУ) обойдемся,
Простите ради бога, ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Имел ввиду совсем другое: Вы как-бы мысль свою начали, но не закончили, и я подталкивал Вас к продолжению разговора. Вы же сами пишите, что ГОСТ(ы) межгосударственные (что ГОСТ 16442-80, что ГОСТ 31996-2012). Поэтому и подходы к ним у проектировщиков, и трактовка требований этих документов должна быть одинаковая или оч.схожая. У Вас, в России, ГОСТ 31996-2012 действует с 1.01.2014г. - уже 5-й год. У нас, в РБ, введен только с 1.01.2016г. Мы к нему еще только привыкаем :-). Вот я и написал:
Цитата electric88:
Лучше поделитесь опытом, как Вы в РФ выбираете кабель (1 кВ, с ПВХ изоляцией)
А Ваш ответ
Цитата samsony1:
вы лучше поразмыслите - в вашей стране другое электричество и другим законам подчиняется ?

я не понял, если честно. Причем электричество (законы физики) к нормам? Обиделись и лишь бы съязвить? И что значит
Цитата samsony1:
у меня в семье одни проектировщики и они все выбирают по ПУЭ.

Т.е. на ГОСТ не смотрят, берут все токи (в земле, в воздухе) и поправочные коэффициенты (при прокладке в трубах, на количество кабелей в одной траншее и т.д.) по ПУЭ? Или как написал Анатолий
Цитата Anatoliy:
И находя оптимальное решение примимать или ПУЭ или ГОСТ.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
[Как видите ситуация такова что нужно брать во внимание и ПУЭ  и ГОСТ, (так как ГОСТ все же регламентирует кабельную продукцию)  А лучше брать ПУЭ и ТУ. И находя оптимальное решение примимать или ПУЭ или ГОСТ.
Это позиция флюгера. Только без обид, пожалуйста!
Я уже писал: в ТУ и в ГОСТе токи для земли/в воздухе указаны одинаковые. Вопрос " как определить ток для варианта прокладки кабеля в трубе (L>10 м) в земле " остается открытым. Пока что увидел только одно предложение, от E1fa (пост № 2). Других вариантов ЗДЕСЬ не увидел. Если за основу расчета брать ток для кабеля по воздуху из ГОСТ, то результат расчета по варианту от E1fa представляется мне неправильным. Если брать для этого расчета ток для кабеля по воздуху из ПУЭ - то считаю неверным сам подход (методологию) такого расчета.

Токи надо брать из какого-то одного документа. И брать их надо из ГОСТа, т.к. в каталоге (кабельной продукции) они полностью соответствуют ГОСТовским.

Кто может предложить другую методику расчета, отличную от E1fa Непонимающий?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 840 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
давайте отмотаем немного время назад (до введения ГОСТ 31996-2012):
у нас есть действующий ГОСТ 16442-80 и ПУЭ издания 6, как сказано выше, переработанные и дополненные введены в действие 01.06.1985.
По какому документу вы выбирали сечение кабелей в 2010 году?
Я выбирал по ПУЭ. Также обращу ваше внимание, что в РФ есть более новое ПУЭ издания 7, с допустимыми токами кабелей, аналогичными ПУЭ изд.6.
Из этого можно сделать вывод, что примерно 30 лет все работали придерживаясь таблиц ПУЭ (т.к. оно имело больший приоритет над ГОСТ).
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 840 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 16 лет Belarus

 
 
С введением ГОСТ 31996-2012, который с некоторыми изменениями, повторят таблицы ГОСТ 16442-80 не считаю правильным отказываться от ПУЭ, т.к. многолетняя практика, наверное подтвердила правильность ПУЭ.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Июня 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 340 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата electric88:
как определить ток для варианта прокладки кабеля в трубе (L>10 м) в земле
берем как по воздуху
Цитата: ПУЭ-6,7
1.3.17. При смешенной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10 м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения.
с учётом захода в ТП, пересечений через а/дорогу и пр. трубные пересечения, длина трубы всегда больше 10м.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата electric88:
как определить ток для варианта прокладки кабеля в трубе (L>10 м) в земле
берем как по воздуху
Вы пользуетесь ГОСТ Р 50571.5.52-2011 ? У него статус "действующий", насколько я знаю. Если не сложно, ответьте мне: какой допустимый ток будет по этому ГОСТ для 3-х жильного кабеля с алюминиевыми жилами, с ПВХ изоляцией, сеч. жил 150мм2 - при его прокладке в трубах в земле. Что бы было понятней: поз.70 по табл. А.52.3, рекомендуемый способ для определения токовой нагрузки по прилож.В - D1. Да-да, пока хотя бы для 3-х жильного кабеля - так проще будет сравнить этот ток с токами для этого же кабеля в земле и в воздухе, указанными в ГОСТ 31996-2012. Тогда будем двигаться дальше.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Июня 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 340 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата: ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011
Таблица В.52.4 - Допустимые токовые нагрузки в соответствии со способами монтажа, представленными в таблице В.52.1, - PVC изоляция для трех нагруженных проводников, медных или алюминиевых. Температура проводников 70 °С, окружающая температура: 30 °С в воздухе, 20 °С в земле
столбец 7
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата samsony1:
столбец 7
Ну а что ж Вы цифру не назвали? не у всех же под рукой есть этот ГОСТ. Ладно, озвучу за Вас. Для алюминия 3х150 мм2 (по условию задачи) Iдоп.=169 А, верно? В то время как по ГОСТ 31996-2012 для этого кабеля Iдоп.=251 А в воздухе и 274 А в земле. Вас ничего не смущает в этих цифрах? Напомню, ранее вы писали:
Цитата samsony1:
Цитата electric88:
как определить ток для варианта прокладки кабеля в трубе (L>10 м) в земле
берем как по воздуху
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  08 Июня 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 290 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата electric88:
Ну а что ж Вы цифру не назвали? не у всех же под рукой есть этот ГОСТ. Ладно, озвучу за Вас. Для алюминия 3х150 мм2 (по условию задачи) Iдоп.=169 А, верно? В то время как по ГОСТ 31996-2012 для этого кабеля Iдоп.=251 А в воздухе и 274 А в земле. Вас ничего не смущает в этих цифрах? Напомню, ранее вы писали:
Беря во внимание  ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и  ГОСТ 31996-2012 нужно учитывать что:

Новости электротеники № 5-6 2017 года

Вопрос:
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 в таблице В.52.5 указан ток для прокладки кабеля в земле. Например, для алюминиевого кабеля марки АПвБШвнг 4х120 он равен 197 А. В ПУЭ в табл. 1.3.7 для того же алюминиевого кабеля АПвБШвнг 4х120 этот ток равен 295 · 0,92 = 271 А. Разница между нормативными документами по току 74 А.
Каким документом руководствоваться для выбора кабеля при его прокладке в земле?

Ответ:Александр Шалыгин

Всё дело в условиях окружающей среды. В ПУЭ данные нагрузок приведены для температуры 15 °С и термического сопротивления грунта 1,2 К·м/Вт, а в ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 данные нагрузок приведены для температуры 20 °С и термического сопротивления грунта 2,5 К·м/Вт. Приведение допустимых нагрузок к одинаковым условиям дает совпадение до третьего знака, что не удивительно, поскольку расчеты проводились по одним и тем же физическим формулам. Однако я бы рекомендовал пользоваться стандартом, так как по информативности он на порядок превосходит ПУЭ. Например, в стандарте есть данные по допустимым нагрузкам кабелей при прокладке в земле в трубах, которые в ПУЭ отсутствуют.

Отдельно хочу обратить внимание на то, что в условиях плотной (городской) застройки из-за действия фундаментов зданий происходит иссушение почвы и повышение термического сопротивления. Подобное явление также характерно при применении кабелей из сшитого полиэтилена, имеющих более высокую допустимую температуру изоляции.

Значение термического сопротивления грунта 1,2 К·м/Вт характерно для открытых пространств, а значение термического сопротивления грунта 2,5 К·м/Вт – для плотной застройки, но это некоторые усредненные величины. Для конкретного проектирования надо знать характеристики геоподосновы.

samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Июня 2018
Репутация: 137  [+] , сообщений: 2 340 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
спасибо Анатолий. запарка сегодня на работе.
я бы хотел добавить, что в наружных сетях при расчётах по городу прокладка в основном ГНБ (т.е. в трубах в земле, как по воздуху) мы применяем ПУЭ, а во внутренних сетях - ГОСТ Р 50571.5.52-2011, реже ПУЭ.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Анатолий, Вы, как всегда, во-время! Я то же, когда читал этот ГОСТ, обратил внимание на те нюансы, на которые указал Шалыгин. Он предлагает пересчитать ток для тех условий, что и в ПУЭ. Однако тут я до конца не смог разобраться, как это сделать. Шалыгин указывает, что температура грунта в ПУЭ принята 15°С, а в ГОСТе - 20°С. Но Шалыгин в ответе не говорит, что температура воздуха в ПУЭ принята 25°С, а в ГОСТе - 30°С. То есть "дельта" (температура земли - температура воздуха) и там и там 10°С. Ну если нужно, так нужно. В этом же ГОСТе есть таблица В.52.15 с поправочными коэффициентами при прокладке кабеля в трубах в земле при температуре грунта, отличной от 20°С. Для 15°С k=1,05. Далее, можем найти поправочный коэффициент и для термического сопротивления грунта - табл.В.52.16. Для варианта прокладки кабеля в трубах в земле при пересчете с 2,5 К·м/Вт (К=1) для 1,2 К·м/Вт методом интерполяции получаем K=1,148. Ну что ж, теперь наш Iдоп.=169 х 1,05 х 1,148 = 203,7 А. Уже лучше, но как-то еще слабовато... А может я чё напутал?? Может, надо еще умножить на поправочный коэффициент к=1,06 из табл.Б.52.14 - на температуру воздуха, отличную от 30°С (по ПУЭ воздух 25°С) ?? Тогда 203,7 х 1,06 = 216 А. Наверное, это уже "потолок", и выше значение тока не получить.

Вот просил же я samsony1:
Цитата electric88:
Если не сложно, ответьте мне: какой допустимый ток будет по этому ГОСТ для 3-х жильного кабеля с алюминиевыми жилами, с ПВХ изоляцией, сеч. жил 150мм2 - при его прокладке в трубах в земле.
А он, как всегда, немногословен:
Цитата samsony1:
столбец 7
Все приходится вытаскивать клещами. Я ж просил конкретную цифру, что б со своим расчетом сверить. А на наводящие вопросы
Цитата electric88:
Ну а что ж Вы цифру не назвали?
он пока не ответил.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата samsony1:
... запарка сегодня на работе.
я бы хотел добавить, что в наружных сетях при расчётах по городу прокладка в основном ГНБ (т.е. в трубах в земле, как по воздуху) мы применяем ПУЭ, а во внутренних сетях - ГОСТ Р 50571.5.52-2011, реже ПУЭ.
Обращаюсь непосредственно к  samsony1: не гоню Вас в шею (понимаю, запарка), но можете Вы на досуге посчитать задачу (см. выше) и назвать КОНКРЕТНУЮ ЦИФРУ по Вашему расчету?  Какой будет допустимый ток для 3-х жильного кабеля с алюминиевыми жилами, с ПВХ изоляцией, сеч. жил 150мм2 - при его прокладке в трубах в земле??? Разумеется, все это согласно ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
релюшка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
добрый день. для расчета тока к.з. мы берем полное удельное сопротивление петли фаза-нуль  для кабеля с температурой жилы 65градС. значит сейчас должны делать расчет для температуры 70 град.С. не подскажите, где взять данные для кабелей для данной температуры?
Denis2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 186 ,  инженер-электрик, Belarus

 
 
Интересный ответ из МАиС. Лично мне хотелось бы увеличить токовые нагрузки на все кабели. Хотелось бы применить ГОСТ 31996-2012, но в таком случае нужны поправочные коэффициенты. Как -то не последовательно использовать токовые нагрузки из ГОСТ, поправочные коэф. из ПУЭ, часть которых вообще по содержанию находятся в главе кабелей с бумажной изоляцией. За все платит заказчик, я выбираю кабель по току меньшему из двух вариантов.

*  3Ответ Мин.Архитектуры 2016.jpg (1228.11 Кб, 2112x3174 - просмотрено 61 раз.)
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата Denis2011:
Интересный ответ из МАиС. Лично мне хотелось бы увеличить токовые нагрузки на все кабели. Хотелось бы применить ГОСТ 31996-2012, но в таком случае нужны поправочные коэффициенты. Как -то не последовательно использовать токовые нагрузки из ГОСТ, поправочные коэф. из ПУЭ, .......
Интересный ответ, согласен на все 100% !  Причем в этом ответе МАиС почему-то обошел вниманием вариант прокладки кабеля в трубах в земле, и не упомянул п.1.3.16 ПУЭ-6 - только п.п.1.3.6 и 1.3.18. Может, потому что по п.1.3.16 получается ерунда с токами? Я вот жду ответ из Минэнерго, что они скажут.

P.S. А samsony1 куда-то пропал :-(  Так и не ответил на мой вопрос, хотя 11.06. был оч. активен на форуме.
Denis2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 186 ,  инженер-электрик, Belarus

 
 
Хоть я и писал письмо-вопрос, к сожалению оно не сохранилось. Скорее всего п 1.3.16 не предполагал упоминания из-за самого вопроса. Исходя из смысла П.1.3.16 применяется для прокладки одиночных кабелей в трубах, что вносит свою сумятицу в вопрос. Т.е если кабеля два проложены в трубах на расстоянии 100мм, то по ПУЭ их допустимые токи выше чем при одиночной прокладке кабеля того же сечения. Ну например для одного кабеля  сечения 150 мм.кв проложенного в трубе получаем 235*0,92=216,2 А ; А для двух на расстоянии 100мм : 335*0,92*0,9=309,1 (токи из таблицы 1.3.7). С этим естественно надо что-то делать. Не много усторело, но все-таки приложу.

*  1em2-2008 (еще один ответ в энергиии)устарело.jpg (57.68 Кб, 580x525 - просмотрено 28 раз.)
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июня 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 165 ,  Belarus

 
 
Цитата Denis2011:
...Т.е если кабеля два проложены в трубах на расстоянии 100мм, то по ПУЭ их допустимые токи выше чем при одиночной прокладке кабеля того же сечения. Ну например для одного кабеля  сечения 150 мм.кв проложенного в трубе получаем 235*0,92=216,2 А ; А для двух на расстоянии 100мм : 335*0,92*0,9=309,1 (токи из таблицы 1.3.7).
Или Вы сейчас написали ерунду, или я Вас неправильно понял.
Если Вы рассматриваете расчет по ПУЭ-6, то для кабеля сеч. 4х150 мм2  ток в земле составит 335х0,92=308 А, в воздухе 235х0,92=216 А, а в трубе в земле - 235х0,92х1,12=242 А. Если в земле лежит несколько кабелей, для них вводится понижающий коэффициент по табл.1.3.26. И не важно, просто в грунте или в трубе лежат эти кабели - коэффициент вводится на соответствующий ток (ток для кабеля в земле, ток для кабеля в трубах в земле).
В предлагаемом Вами примере: если два кабеля лежат в трубах в земле и расстояние между ними 100 мм, ток допустимый будет 242х0,9=217,8 А. Если они лежат без труб, тогда 308х0,9=277,2 А.
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8171 тем):
Подработки (всего 28):
Новый
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что  пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Plug & Go от Jung - это предварительно собранные блоки розеток для простой, быстрой и аккуратной установки в мебель или в системы полых стен.  Оно идеально подходит для использования в отелях или офисах с одинаковой обстановкой помещений. Таким образом, электромонтаж можно выполнить быстро и недорого, и при необходимости его в любой момент можно адаптировать или изменить.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
В Минске состоялось 126е заседание Комиссии по координации сотрудничества государственных органов энергетического надзора государств – участников СНГ(далее – КГЭН). Значительная часть заседания касалась разработки проекта единых для государств – участников СНГ Правил устройства электроустановок (ПУЭ).
Молниезащита: расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
Видео-обзор внедрения EcoStruxure в крупнейшей частной клинике РФ.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 182, всего 165746(+67) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by