Электротехника / потери напряжения  

подскажите в москве какая норма потерь от РЩ до потребителя

хотябы по опыту напишите сколько кто делает.
 Моя схема : ТП---ВРУ---ИБП----РЩ----Потребитель

Дак что в Москве что на Сахалине что на Украине окромя как считать небудет

Есть ГОСТ на качество электроэнергии. Номер ГОСТа к сожалению не помню. Там говорится, что потери напряжения не должны превышать 5% (по-моему от ТП). Нормы потерь от РЩ до потребителя должны укладываться в эти 5% с учетом потерь от ТП до РЩ.

З.Ы. Лучше ГОСТ поищите в интернете. Там все подробно написано.

ГОСТ то есть, просто слышал о такой цифре как не более 0,5% (от РЩ до потребителя)-вот ее и опасаюсь...

Нормируются потери от ТП до последнего (наиболее удаленного) потребителя до 8,5%. Это согласно того же ГОСТа. На практике я стараюсь (в наружных сетях) не выходить за пределы 3-4%. Остальное внутрянка (3-4%). Если в наружных сетях больше, экономим во внутренних сетях (1-2%).

еще лучше возьми книгу кноринга и там по таблице в зависимости от загрузки транса будет общее падение напряжения от ТП до самого удаленного потребителя. Сам так делаю уже не один год и еще замечаний не было.

Это ты как по мне загнул я выше 5,5% никогда не вылазил... Посмотри ту же табл. 12-6 страница 344.

И еще гдето был на форуме пост где говорилось что производители оборудования просто снимают с гарантии при падении напряжения около их потребителя больше 5%

помню! Да это жестко...

ГОСТ 13109-97 . п5.2 .нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 .

СН 357-77 ИНСТРУКЦИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ПРОМ.ПРЕДПРИЯТИЙ
3.102. При расчете потери напряжения в осветительных сетях надлежит руководствоваться требованиями ПУЭ, при этом:

а) снижение напряжения у наиболее удаленных ламп внутреннего рабочего освещения (для газоразрядных ламп - у ПРА) должно быть не более 2,5 % номинального напряжения ламп, а у таких же ламп аварийного освещения не более 5 %;

А вообще пользуюсь, правда не помню откуда: Допустимая потеря напряжения для осветительных сетей внутренней проводки составляет не более 2,5%, в силовых сетях от питательного пункта до приемника 5%

2,5% было в ГОСТ 13109-67 , после отмены этого ГОСТа ГОСТом 13109-87 стало 5% .

Ребяты!, в этой цитате самая суть вопроса! Не путайте потери напряжения и отклонения напряжения. Падение напряжения это вообще величина геометрическая!  
  Эта тоже цитата по-делу, хоть сам и не пользуюсь, т.к.нагрузки и загруженность трансформатора меняются со временем.
     " И еще гдето был на форуме пост где говорилось что производители оборудования просто снимают с гарантии при падении напряжения около их потребителя больше 5%
[/quote]"
Это про уровень напряжения у потребителя, а не про потери при предварительных расчетах.
По РД в наружных сетях до ВРУ нормируются потери 4-6%

Не нужно путать понятия "отклонение напряжения" и "потеря напряжения".
По ГОСТ  Р 50571.15 потери напряжения - 4%

Что касаемо отклонений напряжения:
Согласно ГОСТ 13109-97 п.5.2:
- нормально допустимые и предельно допустимые значения ус-тановившегося отклонения напряжения дельта U на выводах прием-ников электрической энергии равны соответственно +-5 и +-10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);
- нормально допустимые и предельно допустимые значения ус-тановившегося отклонения напряжения в точках общего присоеди-нения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжаю-щей организацией и потребителем с учетом необходимости выпол-нения норм настоящего стандарта на выводах приемников электри-ческой энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят в соответствии с норма-тивными документами, утвержденными в установленном порядке.
А вот что говорится в про падение напряжения:
Согласно СП-31-110 п7.23:
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП (РП, РТП) до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%.
Исходя из этого можно самому условно поделить на части 7,5% для каждого участка.
Могу скинуть пример для расчета потерь. Сам считаю по методике изложенной в книге Карпова.

В этом госте не совсем корректно указано значение потерь напряжения. 4% это на каком участке? От источника (ТП) или от ГРЩ (ВРУ в здании)?
Если от ТП, то это слишком строгая цифра и получить такое значение получится только в том случае, если завысить сечение кабелей, причем существенно.

ГОСТ 13109-87 заменен на ГОСТ 13109-97. И не путайте поняти отклонения напряжения (как показатель качества электроэнергии) и потери напряжения в линии (значение зависит только от применяемого кабеля).

Федосей поясните пожалуйста про отклонение и про потери напряжения. Я всегда думала, что расчет по потерям напряжения ведется для того, чтобы обеспечить нормируемую ГОСТом потерю напряжения у конкретного электроприемника.

Отклонение напряжения - это отличие фактического напряжения в установившемся режиме работы системы электроснабжения от его номинального значения.
Ответственность за поддержание напряжения в пределах, установленных ГОСТ 13109-97, возлагается на энергоснабжающую организацию.
Падение напряжения - это разница напряжений в начале и в конце кабельной линии (за счет сопротивления кабеля и пр. величин, не зависящих от энергоснабжающей организации).
И вы верно думали, что расчет по потерям напряжения ведется для того, чтобы обеспечить нормируемую ГОСТом потерю напряжения у конкретного электроприемника. Но это один из нескольких способов поддержания качества электроэнергии на необходимом уровне, но это не панацея, т.к. вы же не можете быть уверенными, что на питающей ваш объект ТП не упадет напряжение из-за увеличения нагрузки и выбранный по всем правилам вами кабель так же не поправит ситуацию. Поэтому основными способами поддержаия качества электроэнергии являются регулирование напряжения (установка РПН и др. на трансформаторах) и компенсация реактивной мощности.
Внимательно прочитайте ГОСТ 13109-97, ГОСТ  Р 50571.15, СП-31-110-2003. И должно стать более понятно.

падение напряжение на ТП это уже забота энергоснабжающей организации, раз ловилих на этом деле на ИБП стоят черные ящики записывающие события... тогда они хорошо бегали...

"Инструкция по проекитированию городских электрических сетей"
п.5.2.4 в сетях 10(6)кВ не более 6%, а в сетях 0,38кВ (от ТП до вводов в здания) не более 4-6%.

5.2.4. Предварительный выбор сечений проводов и кабелей допускается производить исходя из средних значений предельных потерь напряжения в нормальном режиме: в сетях 10(6) кВ не более 6 %, в сетях 0,38 кВ (от ТП до вводов в здания) не более 4-6 %.
Что значит эта формулировка? В рабочей документации тоже предварительно кабель выбирать?
А после ввода в здание какие могут быть потери в кабеле?
Я считаю, что это некорректный документ.

корректный или некорректный, но документ официальный и написан не нами.

Я от вас ответов на вопросы так и не получил:
Что значит эта формулировка? В рабочей документации тоже предварительно кабель выбирать?
А после ввода в здание какие могут быть потери в кабеле?

произведите расчеты или по таблице моментов, при этом не выходя за величину потери напряжения, необходимую для вас , учитывая наружные сети или внутрянка.

Какую величину? Если там указана величина только до входа в здание. Получается я могу в здании проложить любую проводку какую захочу. И не важно будет работать или нет.
А моменты это для наружно освещения (если память не изменяет).

Я  считаю потери в здании не более 2.5%, в наружных сетях 0.4 кВ - 5%. Получается у приемника потеря не более 7.5%. Магистральные сети во внутрянке точно также расчитываются по потере напряжения, как и наружные сети. Это требует ГОСТ на выполнение рабочих чертежей. В старом ГОСТе на выполнение внутреннего электросовещения была таблица расчета щитка, в которой была графа потеря напряжения в каждой группе. Раньше считала потерю напряжения в каждой групповой линии осветительного щита, теперь таблица другая, теперь не считаю.
Гуру, админы комментируйте. Форум то призван помогать, а не запутывать. А то что СНиПы такие, что каждый как хочет, так и трактует, то это факт.

До наиболее удаленного светильника потери не должны превышать 4% . Обычно делаю 2% на наружку и 2% внутри до наиболее удаленного светильника. Я просто нахожу наиболее удаленный светильник и показываю потери на ВРУ, этажом щитке, светильнике. В аварийном режиме не более 8%
Как вариант на подстанции можно переключением витков поднять напряжение, но это можно делать если все нагрузки равномерно удалены, иначе у кого то попрет повышенное напряжение - кто ближе к ТП.

Где вы взяли эту цифру 4 %?
Я считаю именно так же: делаю расчет до наиболее удаленого светильника и показываю, что от ГРЩ (ВРУ) до этого ЭП потери составляют не более 3-4%.
А по поводу поднять напряжение: кто вам это даст сделать? вы же не сетевая компания предоставляющая вам нагрузку? (и опять же речь уже идет о качестве электроэнергии, а именно об отклонении напряжения от номинального на источнике питания!)

Ссори что-то сутра стормозил. 7,5 до подстанции конечно же. Внутри здания не более 4% , т.е. 2% от ВРУ до щитка и от щитка до светильника еще 2%

Абсолютно с Вами согласен.

подводя итог от ВРУ до последнего потребителя дано 4%, а там уж как хочеш так и разбивай!

Подводя итог темы от ВРУ до последнего потребителя дано 4%, а так как хочеш так и разбивай между щитами.

Я принимаю именно такую цифру.

У нас в П2-2000 оналог Росийского  СП ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
написанно:
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общест-венных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 %. Потери напряжения в электроустановках внутри зданий не должны при нормальном режиме работы превышать 4 % от номинального напряжения.

Насколько я помню, в городских сетях потеря напряжения от ТП до самой удаленной лампы равна 5%, в поселковых - 7%

Для особо непонятливых еще раз. 2% от щитка до светильника, 2% от ВРУ до ЩО, получается от ТП до ВРУ 3.5%. Правильно?. Я всегда брала от ТП до здания 5%.
С силовой нагрузкой точно также?

А для силы потери не так важны. Единственное что приходилось считать - это при совместном питании лифтов и стояков жилых домов - размах падения напряжения на удаленной лампе  -  при пуске лифта.

Особо непонятливые хотят прочитать , в каком нормативном документе вы взяли свои проценты .

Почитайте внимательно весь пост, все уже написано.

Напоминаю.
Всё зависит от того участка где вы хотите определить потери.

Для силового электрооборудования это не менее важно и обязательно. Смотря что понимать под силовым.
 - Для лифтов сечение серьёзно завышается именно по этой причине. Частые и затяжные пуски.
 - Двигатель может не запуститься, вентиляция и т.д.
 - Выше были упомянуты подрядчики/поставщики, не отвечающие за гарантию оборудования при потерях 5%.

Ну и так далее.
Так категорично тоже нельзя.

Если потери в здании составляют скажем 2 % на ВРУ ,то от ТП до ввода в здание можно принять 5,5%.Это и будут те 7,5% до наиболее удаленного потребителя)))) Цифра 2% это сумма потерь ан пряжения (дельта U1(линия 1)+дельта U2(линия2) и т.д = суммарные потери напряжения в здании.ИМХО Цифру 2 % беру как максимально допустимое для потерь внутри здания(на ВРУ)

Роман 3Р. Особо непонятливой я считала себя. Из поста Сергея, который админ, я сделала вывод и ожидала ответ права я или нет. Ну а с электрик я полностью согласна. Я лично просчитывю потери от ТП до ВРУ на схеме внешних соединений, от ВРУ до щитов на схеме ВРУ и от щита до приемника на схеме щита, как того и требует и ГОСТ. А вот в осветительной сети не считаю, т.к. ГОСТовская таблица "данные о гупповых щитках" этого не требует.

Зря вы ребята неучитываете потери в осветительной сети, требует гост или нет но осветительные сети иногда бывают очень длинными... Соответственно люминисцент может и не загорется. Ну ето лично мое мнение!

Лом, ну и покажите как вы выполняете расчетные схемы осветительной сети. Я тоже раньше делала по старому ГОСТу, где была графа с моментом и потерями, а потом экспертиза начала писать сделай так, а лучше эдак. Поэтому сейчас делаю в соотвествии ГОСТ и говорю отвалите.

Я немного не то имел в виду. Я просчитываю всю ленейку (одну на щиток либо несколько) для себя чтоб потом люди не плевались, а даные по падению на схему освещения невывожу.

Прсоединяюсь! Приведенные данные - это из нормативгых документов. Предел 4% -это из ГОСТа Р 50571.15-97
"525 Потери напряжения в электроустановках зданий
Примечание - Потери напряжения в электроустановках зданий не должны превышать 4 % от номинального напряжения установки. Временно действующие условия, например, переходные процессы и колебания напряжения, вызванные неправильной (ошибочной) коммутацией, не учитываются"
из РД 34.20.185-94:
"5.2.4. Предварительный выбор сечений проводов и кабелей допускается производить исходя из средних значений предельных потерь напряжения в нормальном режиме: в сетях 10(6) кВ не более 6 %, в сетях 0,38 кВ (от ТП до вводов в здания) не более 4-6 %. Большие значения относятся к линиям, питающим здания с меньшей потерей напряжения во внутридомовых сетях (малоэтажные и односекционные здания), меньшие значения - к линиям, питающим здания с большей потерей напряжения во внутридомовых сетях (многоэтажные многосекционные жилые здания, крупные общественные здания и учреждения)."

Где поподробней можно об этом прочитать. а лучше изучить расчет?

Ну и правильно думала, не зря же в СП31-110 написано: «С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны как правило, превышать 7,5%.» Именно с учетом +- 5% от электроснабжающей конторы (это нормальная ситуация). Вы сами себя поставьте на место электроприемников в здании. Светильники люминисцентные  при 90% от номинального напряжения как будут работать? Как электродвигатели будут работать? Как запускаться будут? Вот вам и ответ на вопрос. Хоть как толкуйте снипы и госты, но при -5% на шинах низкого напряжения ТП, на приборах в здании должно быть нормируемое падение не более 5%, потому и с гарантии снимают в случае выхода из строя, и правильно делают.

Мнение на тему (или подытожим):  
"Потеря напряжения в системе электроснабжения электроустановок жилых и общественных зданий".

ТП – ВРУ – ЩО (ЩР) – н.у. лампа ЭО (самый мощный н.у. ЭП).

На вторичных обмотках трансформаторов ТП напряжение 0,4кВ (105%, п. 1.2.23 ПУЭ 7-го изд.). Номинальное напряжение электрической сети - 0,38кВ (ГОСТ 721 и ГОСТ 21128). Имеем “располагаемую” потерю напряжения в нормальном режиме от шин ТП до ВРУ 5% - среднее значение, 4-6% (РД 34.20.185-94). Нормально допустимые значения установившегося отклонения напряжения на зажимах ЭП ±5% от номинального напряжения сети (ГОСТ 13109-97).  

Итого:
-5% от 0,4кВ (у источника питания) = 0,38кВ;
-5% от 380/220В  (у ЭП) = 361/209В;
т.е. 9,75% от 0,4кВ = 361В.

Имеем 9,75% от шин ТП 0,4кВ до н.у. ЭП, но рекомендуется, чтобы суммарные потери напряжения от шин ТП до н.у. лампы ЭО не превышали 7,5% (СП 31-110-2003), значит, если от шин 0.4кВ ТП до ВРУ - 5%, то ВРУ - н.у. лампа ЭО не более 2.5%, а для остальных ЭП потери в ЭУ зданий не должны превышать 4% (ГОСТ Р 50571.15-97).

Вывод:
- от шин ТП до ВРУ - 5% (380В);
- от шин ТП до н.у. лампы ЭО - 7,5% (370В);
- от шин ТП до н.у. ЭП - 9% (364В);
- нормально допустимые значения установившегося отклонения напряжения на зажимах ЭП ±5% от номинального напряжения (min 361/209В).

А потери напряжения в ЭУ здания на различных участках электрической сети, т.е. р.л. и гр.л., не нормируются и выбираются исходя из конкретных условий, ТЭО и т.д. С точки зрения уменьшения трудоёмкости проектирования, потери напряжения на различных участках электрической сети, на мой взгляд, можно принять следующими, от ВРУ до: 
н.у. лампы ЭО не более 2.5%, из них
  - р.л. до ЩО – 0,5%,
  - гр.л. до н.у. ламп ЭО – 2%.
н.у. ЭП не должны превышать 4%, из них
  - р.л. до ЩР – 2%,
  - линии до н.у. ЭП – 2%.
эл.двигателя, РЭА и спец.оборудования - по паспорту, но не более 15%.
Для цепей напряжения счетчиков учета электроэнергии – 0,5% (РМ-2559).

Потерю напряжения в каждой групповой линии рассчитывать не требуется, т.к. нет действующих руководящих документов, обязывающих делать такой расчет, который необходим только для выявления значений при наихудших условиях, т.е. для н.у. лампы ЭО и самой нагруженной линии н.у. ЭП.

Таким образом, мы не выходим за пределы рекомендуемых 7,5 и 9% от ТП до н.у. лампы ЭО и самого мощного н.у. ЭП соответственно и не превышаем нормально допустимые отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых ЭП и н.у. ламп ЭО. Можно “играть” процентами в пределах ВРУ – ЩО (ЩР) - н.у. лампа ЭО (самый мощный н.у. ЭП).

На шинах н/н ТП в период наименьших нагрузок сетей не выше 100% номинального напряжения (п. 1.2.23 ПУЭ 7-го изд.), и потери напряжения, зависящие от мощностей нагрузки в сетях, соответственно уменьшаются.

Но это еще не все, нужно сделать расчет на потери напряжения в послеаварийном режиме, чтобы не выйти за предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения (ГОСТ 13109-97): ±10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение).

Нормативные ссылки.

ПУЭ 7-го издания:
Уровни и регулирование напряжения, компенсация реактивной мощности.
1.2.22. Для электрических сетей следует предусматривать технические мероприятия по обеспечению качества электрической энергии в соответствии с требованиями ГОСТ 13109.
1.2.23. Устройства регулирования напряжения должны обеспечивать поддержание напряжения на шинах напряжением 3-20 кВ электростанций и подстанций, к которым присоединены распределительные сети, в пределах не ниже 105 % номинального в период наибольших нагрузок и не выше 100% номинального в период наименьших нагрузок этих сетей. Отклонения от указанных уровней напряжения должны быть обоснованы.
1.2.24. Выбор и размещение устройств компенсации реактивной мощности в электрических сетях производятся исходя из необходимости обеспечения требуемой пропускной способности сети в нормальных и послеаварийных режимах при поддержании необходимых уровней напряжения и запасов устойчивости.

ГОСТ 13109-97 Нормы качества электрической энергии в системах ЭС общего назначения:
5.2. Отклонение напряжения.
Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы:
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения   на выводах приемников электрической энергии равны соответственно +/- 5 и +/- 10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической энергии.

РД 34.20.185-94 Инструкция по проектированию городских электрических сетей:
Глава 5.2 Уровни и регулирование напряжения, компенсация реактивной мощности
5.2.4. Предварительный выбор сечений проводов и кабелей допускается производить исходя из средних значений предельных потерь напряжения в нормальном режиме: в сетях 10(6) кВ не более 6 %, в сетях 0,38 кВ (от ТП до вводов в здания) не более 4-6 %.
Большие значения относятся к линиям, питающим здания с меньшей потерей напряжения во внутридомовых сетях (малоэтажные и односекционные здания), меньшие значения - к линиям, питающим здания с большей потерей напряжения во внутридомовых сетях (многоэтажные многосекционные жилые здания, крупные общественные здания и учреждения).

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий:
7. Схемы электрических сетей.
7.23 Отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых электроприемников и наиболее удаленных ламп электрического освещения не должны превышать в нормальном режиме ±5 %, а предельно допустимые в послеаварийном режиме при наибольших расчетных нагрузках - ±10 %. В сетях напряжением 12-50 В (считая от источника питания, например понижающего трансформатора) отклонения напряжения разрешается принимать до 10 %.
Для ряда электроприемников (аппараты управления, электродвигатели) допускается снижение напряжения в пусковых режимах в пределах значений, регламентированных для данных электроприемников, но не более 15 %.
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 %.
Размах изменений напряжения на зажимах электроприемников при пуске электродвигателя не должен превышать значений, установленных ГОСТ 13109.

ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий:
Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки.
525. Потери напряжения в электроустановках зданий.
Потери напряжения в электроустановках зданий не должны превышать 4% от номинального напряжения установки. Временно действующие условия, например переходные процессы и колебания напряжения, [вызванные неправильной (ошибочной) коммутацией,] не учитываются.

РД 34.20.501-95 Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации:
5. Электрическое оборудование электростанций и сетей.
5.12.7. Сеть освещения электростанций должна получать питание через стабилизаторы или от отдельных трансформаторов, обеспечивающих возможность поддержания напряжения освещения в необходимых пределах.
Напряжение на лампах должно быть не выше номинального. Понижение напряжения у наиболее удаленных ламп сети внутреннего рабочего освещения, а также прожекторных установок должно быть не более 5% номинального напряжения; у наиболее удаленных ламп сети наружного и аварийного освещения и в сети 12-42 В не более 10% (для люминесцентных ламп не более 7 5%).

РМ 2559 Инструкция по проектированию учета электропотребления в жилых и общественных зданиях:
5.15. Сечение и длина проводов и кабелей, используемых для цепей напряжения счетчиков, должны выбираться так, чтобы потеря напряжения составляла не более 0,5 % номинального напряжения.

Информационно-справочное издание “Новости электротехники”, ежегодное приложение “Вопрос-ответ“, приложение к журналу № 6(48) 2007.

Виктор Шатров, референт Ростехнадзора.

Прежде всего следует разделить понятия «отклонение напряжения» и «потеря  напряжения». В первом абзаце п. 7.23 СП 31-110-2003 нормируется отклонение напряжения от номинального на зажимах электроприемников ламп накаливания. В третьем абзаце п. 7.23 СП 31-110-2003 речь идет о потере напряжения в линиях на участке от шин 0,4 кВ трансформаторной подстанции 6–10/0,4 кВ до наиболее удаленного электроприемника. Выполнение условия первого абзаца является обязательным, третьего абзаца – рекомендуемым.
В соответствии с указаниями п. 1.2.23 ПУЭ 7-го изд., напряжение на шинах напряжением 3–20 кВ электростанций и подстанций должно поддерживаться не ниже 105% номинального в период наибольших нагрузок и не менее 100% номинального в период наименьших нагрузок в этих сетях.
С учетом этих исходных положений необходимо производить проверку выбранных по другим условиям сечений проводников. Потеря напряжения в линиях в нормальном режиме должна быть такой, чтобы на зажимах наиболее удаленного электроприемника напряжение как при наибольших, так и при наименьших нагрузках оказывалось в пределах ±5% номинального. При выполнении проверки сечений выбранных проводников по потере напряжения необходимо учитывать положение переключателя ответвлений на трансформаторных подстанциях напряжением 6–10/0,4 кВ.

7,5% до самой дальней лампочки, говорите?
4-6% до потребителя?

А если так (реальный случай).
Завод. Одно большое здание.
В дальнем конце РУ-0,4, при ней 4 трансформатора по 1000 кВа. В середине здания ставят новую линию, надо запитать две точки 293 и 151 кВт. Расстояние прокладки кабеля порядка 300 м.
На все уговоры поставить новую ТП на 630кВА заказчик отказывается, ссылаясь на то, что четвёртый тр-р у него и так почти вхолостую молотит.
Какие потери допустимы в этом случае: всё-таки 4% или 7,5%? Вся проводка внутри здания по лоткам.

Тульчин И.К., Нудлер Г.И., Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий - 2-е изд., М.: Энергоатомиздат, 1990; см. табл. 16,1 "Пределы допустимых потерь напряжения, при которых параметры электрической сети имеют значения, близкие к оптимальным" на стр. 253.

С точки зрения уменьшения трудоёмкости проектирования, допустимые потери напряжения в нормальном режиме на различных участках электрической сети 0,4/0,23 кВ более укрупнены и предложены в виде таблицы по моему субъективному мнению.

Игорёнок, учитывая характер нагрузки, выбирайте свой вариант.

Спасибо, только РД, насколько я помню, имеет отношение только к городу. На внутриплощадочные сети предприятий не распространяется.

я вот читаю и не могу понять что за базар? "я вот читал гдето..." конкретно в каком документе и какой пункт кнобидь озвочить ну кроме ГОСТ 13109-97 . п5.2

shidlovsky.denis перед вами извнияюсь не заметил ВАС большое спасибо ВАМ за четкость не за воду

Читаешь и удивляешься, богатой лексике. И как расширяется познание новых терминов.

СН 174-75 Инструкция по проектированию электроснабжения промышленных предприятий
6. КАЧЕСТВО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
6.1. При проектировании электроснабжения необходимо предусматривать мероприятия и устройства, обеспечивающие качество электроэнергии, соответствующее требованиям ГОСТ 1310967* “Электрическая энергия. Нормы качества электрической энергии у ее приемников, присоединенных к электрическим сетям общего назначения”.
6.2. Мероприятия по обеспечению качества электроэнергии должны определяться комплексно, исходя из рациональной технологии и режима производства и оптимального решения системы электроснабжения в целом, с учетом как энергетических, так и технологических факторов.
6.3. При расчетах отклонений напряжения в сети предприятия должны также учитываться:
пределы отклонений напряжений в энергосистемах при нормальных режимах работы, а также в периоды снижения суммарной нагрузки до 30% и ниже от максимальной;
пределы отклонений напряжения, фактически имеющие место на шинах источника питания данного предприятия, по данным энергосистемы и предполагаемые средства регулирования напряжения на этом источнике;
данные об изменениях расчетных потерь напряжения в соответствующих элементах электросети предприятия при максимальном и минимальном режимах нагрузок.
6.4. В случаях, когда правильный выбор ответвлений у нерегулируемых под нагрузкой трансформаторов не обеспечивает отклонения напряжения у токоприемников в пределах, допускаемых ГОСТ 1310967*, должны быть разработаны следующие мероприятия по улучшению режимов напряжения в электросетях предприятия:
применение на ГПП понизительных трансформаторов (автотрансформаторов) с автоматическим регулированием напряжения под нагрузкой. Это средство является основным и во многих случаях оказывается достаточным при применении глубоких вводов и разукрупненных ГПП, располагаемых в центрах нагрузок соответствующих групп потребителей;
применение автоматически управляемых конденсаторных батарей, тиристорных компенсирующих устройств и синхронных электродвигателей с авторегулированием тока возбуждения;
применение связей на напряжение до 1000 В между цеховыми подстанциями, позволяющими отключить часть трансформаторов в минимальном режиме нагрузок;
использование регулирования напряжения генераторов на предприятиях, имеющих собственные электростанции.
6.5 Если режим работы электроприемников различен и они имеют разную удаленность от пункта питания, а также если имеются электроприемники, особо чувствительные к отклонениям напряжения, необходимо предусматривать дополнительные групповые или индивидуальные средства регулирования, в том числе в сетях до 1000 В.
6.6. Следует предусматривать наиболее целесообразное сочетание регулирующих и компенсирующих устройств с применением в отдельных точках сети управляемых конденсаторных батарей для местного регулирования напряжения.
6.7. При проектировании электроснабжения промышленных предприятий, имеющих в своем составе электроприемники с резкопеременной ударной нагрузкой, необходимо производить анализ режимов их работы, определять их влияние на систему электроснабжения и рассчитывать колебания напряжения в питающих сетях и в характерных узлах нагрузки.
Необходимо предусматривать следующие комплексные мероприятия по ограничению величины набросов реактивной мощности:
приближение источников питания к электроприемникам с резкопеременной ударной нагрузкой;
уменьшение реактивного сопротивления линий основного питания к подстанциям, питающим крупные электроприемники;
повышение уровня токов короткого замыкания (КЗ) в сетях, питающих электроприемники с резкопеременными ударными нагрузками;
ограничение токов пуска и самозапуска двигателей;
выделение на отдельные трансформаторы или на отдельные ветви расщепленных обмоток трансформаторов потребителей, не терпящих толчков нагрузки;
выделение питания групп электроприемников с ударными нагрузками, при значительней мощности их на отдельные трансформаторы;
присоединение ударных и спокойных нагрузок на разные плечи сдвоенного реактора, параметры которого должны быть выбраны исходя из условий стабилизации напряжения на ветви реактора, к которой присоединены электроприемники со спокойным режимом работы;
применение специальных синхронных компенсаторов с быстродействующим возбуждением с потолком форсировки 3 и более, работающих в так называемом режиме слежения за реактивным током подключенных потребителей электроэнергии. При этом необходимо учитывать ток подпитки от синхронных двигателей и компенсаторов;
применение синхронных электродвигателей, имеющих свободную располагаемую реактивную мощность, для ограничения влияния ударных и вентильных цикличных нагрузок;
применение автоматических быстродействующих регуляторов возбуждения для синхронных электродвигателей, получающих питание от общих шин с ударными нагрузками.
6.8. При запуске электродвигателей допускаются следующие понижения напряжения:
на шинах питающих подстанций до 20 % при питании чисто силовой резкопеременной нагрузки напряжением 610 кВ;
на шинах цеховых подстанций при редком запуске подключенных к ним двигателей (1 раз в смену) до 25 % номинального напряжения.
6.9. Должны предусматриваться следующие мероприятия по ограничению уровней высших гармоник:
применение схем с увеличением числа фаз выпрямления;
применение силовых фильтров высших гармоник с реактором, обеспечивающим плавное регулирование индуктивности в пределах до плюс 15%;
применение устройств сеточного и фазового управления синусоидальным напряжением с минимальным искажением формы кривой напряжения;
проведение мероприятий для локализации распространения высших гармоник по сети.
6.10. При проектировании следует производить анализ возможных несимметричных режимов в системе электроснабжения исходя из реальных условий работы отдельных электроприемников и с учетом влияния величины напряжения обратной последовательности на условия работы всей системы электроснабжения как по техническим, так и по экономическим показателям.

СН 357-77 Инструкция по проектированию силового и осветительного электрооборудования промышленных предприятий
Системы тока и напряжения, режимы нейтралей, отклонения напряжений
2.21. Расположение источников питания, а также схема, конструкция и сечения проводников силовой се­ти должны быть выбраны и выполнены таким образом, чтобы в условиях нормальной эксплуатации отклонения напряжения на зажимах силовых электроприемников не превышали величин, указанных в приложении, а часто­та вызываемых работой силовых электроприемников колебаний напряжения у ламп рабочего освещения не превышала значений, допускаемых ГОСТом на нормы качества электрической энергии.

Приложение
Допускаемые отклонения напряжения на зажимах силовых электроприемников
таблица и примечания к ней:
* Характеристика асинхронных двигателей лишь немного ухудшается при уменьшении напряжения на 10 % ниже номинального.
Это ухудшение становится заметным лишь в том случае, если они работают при действительно полной 100 %-ной нагрузке. Если же, как это обычно бывает, мощность двигателей выбрана хотя бы с небольшим запасом, длительная работа при напряжении на 10—12 % ниже номинального практически не влияет ни на их долговеч­ность, ни на режим рабочей машины.
** Исключения составляют только те относительно редкие слу­чаи привода механизмов с ударной нагрузкой, для которых двига­тели выбраны не по условиям нагрева, а по величине необходимого максимального момента. Допустимое снижение напряжения в этих случаях должно определяться расчетом.
*** При более низком напряжении минимальное значение пус­кового момента может оказаться меньше величины, необходимой для пуска механизма, кроме того, растормаживающие магниты мо­гут не втянуться и пускаемый механизм останется заторможенным. Большие отклонения могут быть допущены только после проверки расчетом.
**** Снижение напряжения у печей сопротивления удлиняет время нагрева и ухудшает технологический процесс, а повышение напряжения, может существенно сократить срок службы их нагревательных элементов.
***** Дуговые печи могут длительно работать и при напряжениях, отличающихся от номинального более чем ±5 %. Однако ус­ловия нормального течения технологического процесса ограничивают возможность значительного превышения этих пределов.

Напряжение и источники питания
3.102. При расчете потери напряжения в осветитель­ных сетях надлежит руководствоваться требованиями ПУЭ, при этом:
а) снижение напряжения у наиболее удаленных ламп внутреннего рабочего освещения (для газоразрядных ламп — у ПРА) должно быть не более 2,5 % номинально­го напряжения ламп, а у таких же ламп аварийного ос­вещения не более 5 %;
б) наибольшее напряжение у ламп, как правило, не должно быть более 105 % номинального напряжения ламп;
в) в сетях напряжением не свыше 42 В допускается потеря напряжения до 10 %, считая от выводов низшего напряжения.
Если светильники аварийного освещения в нормаль­ном режиме работы участвуют в создании нормирован­ной освещенности, то при расчете сети они должны рас­сматриваться как светильники рабочего освещения.
Для небольших зданий вспомогательного характера, удаленных от источников питания или питаемых общими линиями с силовой нагрузкой, допускается, как исклю­чение, снижение напряжения у ламп рабочего освещения на величину до 5 %, причем при расчете освещения дол­жен учитываться световой поток ламп, соответствующий сниженному напряжению.
Расчетная потеря напряжения в сети должна опреде­ляться исходя из указанных снижений напряжения и, как правило, при номинальном напряжении на стороне высшего напряжения трансформатора и с учетом потери напряжения в последнем.
3.103. В особых случаях, когда соблюдение требова­ний п. 3.102 настоящей Инструкции приводит к техниче­ски неприемлемым решениям, допускается:
а) при наличии специальных технико-экономических обоснований и только в установках с лампами накалива­ния, принятие увеличенных потерь напряжения с обеспе­чением, однако, при этих потерях нормированных значе­ний освещенности;
б) установка в сети освещения вольтодобавочных трансформаторов, в качестве которых могут использо­ваться, например, трансформаторы 220/12 В, вторичная обмотка которых нагружается в пределах ее номинально­го тока. В этом случае должна обеспечиваться возмож­ность отключения от сети обеих обмоток указанных тран­сформаторов без нарушения питания осветительной уста­новки.
3.104. Для обеспечения надежной работы газоразрядных ламп напряжение на них даже в аварийном режиме не должно быть ниже 90%.
3.105. В случаях, когда напряжение источников пи­тания может длительно превышать 105 % номинального, особенно в установках с преобладанием ламп накалива­ния, рекомендуется установка в осветительных сетях пре­имущественно у групповых щитков, ограничителей на­пряжения.

Определение нагрузки и выбор сечений проводников
3.175. Расчет серий по потере напряжения должен про­изводиться исходя .из уровней напряжения у наиболее удаленных ламп (п. 3.102 настоящей Инструкции).
Рекомендуется выполнять одновременный комплекс­ный расчет всех звеньев питающей и групповой сетей на общий минимум проводникового металла, а если питающая и групповая сети проектируются в разное время, то при расчете первой по времени сети следует приближен­но учитывать нагрузочные моменты второй.
3.176. Сети дистанционного управления освещением должны рассчитываться исходя из необходимости подве­дения к катушкам аппаратов дистанционного управления напряжения не ниже 85 % номинального.
3.177. При расчете сетей по потере напряжения допу­скается пренебрегать реактивным сопротивлением линий и пользоваться таблицами моментов нагрузки (кВт · м) в следующих случаях:
а) при соs j = 1 (лампы накаливания) — всегда;
б) при соs j = 0,9 (газоразрядные лампы с компенса­цией реактивной мощности) — при проводке кабелями, проводами в трубах или многожильными проводами до сечения 70 (120) мм2 включительно, а при проводке на изолирующих опорах до сечения 16 (25) мм2 включительно;
в) при соs j = 0,5—0,6 (газоразрядные лампы без компенсации) — при проводке кабелями, проводами в трубах или многожильными проводами до сечения 16 (25) мм2 включительно, а при проводке на изолирующих опорах до сечения 6 (10) мм2 включительно.
В скобках указаны сечения алюминиевых жил, вне скобок — медных.
В остальных случаях реактивное сопротивление линий должно учитываться, и расчет следует производить по токовым моментам (А·м) или по моментам нагрузки, но с введением соответствующих коэффициентов.
Во всех случаях при определении рабочего тока ли­тии коэффициент мощности должен учитываться.
3.178. При расчете сети по потере напряжения линии питающей сети, как правило, рассматриваются как сим­метрично нагруженные, кроме тех случаев, когда проек­том предусматривается неравномерная загрузка фаз.
В последних случаях расчетная потеря напряжения должна быть обеспечена для ламп наиболее нагружен­ной фазы, и либо сечения проводов различных фаз при­нимаются различными (при открытой проводке или про­водке в трубах), либо все они принимаются равными се­чению наиболее нагруженного фазного провода, либо нулевая жила питающей линии используется в качестве фазного провода наименее нагруженной фазы, а одна из фазных жил — в качестве нулевого провода.
3.179. Двух- и трехфазные линии групповой сети при расчете по потере напряжения могут рассматриваться как симметрично нагруженные при условии приблизительного равенства нагрузочных моментов всех фаз, вхо­дящих в линию, и притом лишь для следующих линий:
а) питающих многоламповые светильники или блоки из нескольких светильников с равномерной загрузкой фаз в каждой точке присоединения нагрузки;
б) с присоединением светильников к различным фа­зам в порядке А, В, С, С, В, А — для трехфазных линий и А, В, В, А — для двухфазных линий;
в) с присоединением светильников к различным фа­зам в порядке А, В, С, А, В, С — для трехфазных линий при числе светильников не менее 9 и А, В, А, В — для двухфазных линий при числе светильников не менее 6.
Остальные линии, в том числе линии с присоединени­ем светильников к различным фазам в порядке А,А.....; В,В.....; С,С.....; и линии, образованные объединением ну­левых проводов нескольких совместно трассируемых групп с местными выключателями, рассчитываются как несимметрично нагруженные и их сечение выбирается применительно к указаниям п. 3.178 настоящей Инструк­ции.
3.180. Сечение нулевых проводников должно отвечать требованиям, указанным в табл. 5.
При атом требование равной пропускной способности нулевых и фазных проводов не означает требования ра­венства сечений, поскольку сечения фазных проводов мо­гут выбираться по потере напряжения.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!