cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Программа расчета рисков в Excel (молниезащита по ТКП-336)  

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 15 Ноября 2016 - Михалевич Виктор;  28 Августа 2013
Здравствуйте форумчане.
Вот решил выложить написанную мной программу для расчета рисков по ТКП-336-2011.
Старался учесть и не упустить все что есть в данном документе с учетом IEC 62305-2:2006, потому что в ТКП-336 есть ошибки, описки и неточности.

Мне она помогает весьма при расчетах необходимости применения молниезащиты, и выбора методов при ее выполнении.
Выкладываю ее на ваше обозрение и вам в помощь(если кому пригодится) -  а взамен прошу, при обнаружении ошибок и неточностей в работе программы(а может и улучшений) сообщать мне.

Можно сообщать или здесь на форуме, или мне по email: playkid@bk.ru и victorworkmail@mail.ru (обязательно указать в теме заголовок "программа расчета рисков" или письмо могу случайно удалить).
Буду благодарен за любые предложения и замечания.

Прикреплены три файла
1. Текущая версия для Excel 2007 и выше (содержит макрос - читать посты ниже).
2. Текущая версия для Excel 2010 и выше (содержит макрос - читать посты ниже).
2. Текущая версия для Exсel 97-2003 , не содержит текстовый отчет по R1.
*  Молниезащита риски_151116_for_v2007.xlsm (381.11 Кб - загружено 87 раз.)
*  Молниезащита риски_151116_for_v2010.xlsm (174.04 Кб - загружено 110 раз.)
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 548 ,  Russian Federation
Редактировал 29 Августа 2013 - Олега;  29 Августа 2013
Труд однозначно вызывает уважение.
Скажите, известен ли Вам калькулятор IEC Risk Assessment Caiculator Version 1.0.3 ?
Если да, то какие преимущества у Вашей программы ? (синтаксис в названном калькуляторе легко исправить в русификаторе)
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
30 Августа 2013
Конечно мне известен IEC Risk Assessment Caiculator Version 1.0.3 , из всех мне известных инструментов по расчету рисков мне не удалось найти только разработанную НИИ ПБ и ЧС (Беларусь) программу. Что касается RAC - то даже сами разработчики говорят что она весьма упрощена, не учитывает множество факторов(не идет например сбор данных по прилегающему зданию-источник электроснабжения-да еще много чего по мелочи), кроме того у меня в программе присутствует вся последовательность расчета. Да и вообще не ставил я себе цель сделать что-то лучше или хуже, я хотел сделать удобней и в полном(насколько возможно) соответствии с нашими нормативными документами, и надеждой что распечатку этого расчета можно будет предъявить экспертизе.
Преимущества в моей программе на мой взгляд такие:
- удобство использования, так как нет необходимости искать соответствующие таблицы и данные в нормативке, причем выбор полностью(почти) соответствует тому что написано в таблицах;
- тот кто пытался делать расчет самостоятельно довольно быстро разберется что к чему;
- легко проверить, в случае сомнения, правильность формул и расчета - ведь Excel многие знают довольно не плохо - и возможность подкорректировать в случае например изменения в ТКП (именно поэтому я отказался от идеи сделать ее на Delphi);
- есть возможность, посчитав предварительно зону сбора данных для зданий/объектов сложной конфигурации, ввести эти данные в программу.
А больше я и не знаю чем лучше - может если бы была полностью переведенная RAC(разговоры то идут давно, да пока не встречал), то тогда сказал бы больше.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 548 ,  Russian Federation
30 Августа 2013
Цитата playkid:
не удалось найти только разработанную НИИ ПБ и ЧС (Беларусь) программу.
Смотрите почту.
Иван. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Russian Federation
30 Августа 2013
playkid спасибо за Вашу программу
Год назад на сайте 220forum.ru выложена похожая программа для расчета рисков по ТКП-336
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
30 Августа 2013
Цитата Иван.:
Год назад на сайте 220forum.ru выложена похожая программа для расчета рисков по ТКП-336
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Да я ее видел, и даже скажу больше, именно она мне во многом помогла избавится от нескольких ошибок допущенных мной в моей программе. Последняя версия ее , насколько мне помнится была 1.03? Или появилась более новая? Что я могу сказать? Вполне достойный труд. Помню только, что меня смутило значение для Ru - оно упорно не сходилось с моими расчетами при тех же входных данных, почему так я не выяснял - просто перепроверил свои расчеты и пришел к выводу, что либо я что-то не учел, либо ошибка не у меня.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 02 Сентября 2013 - playkid;  02 Сентября 2013
Здравствуйте.
Пересмотрев свою программу - исправил несколько ошибок. Выкладываю самый последний вариант. В шапке удалил старый и приложил новый вариант программы.
*  Молниезащита риски_020913.xlsx (77.22 Кб - загружено 655 раз.)
Репутация: 4  [+] , сообщений: 126 ,  Belarus
04 Сентября 2013
То playkid.
Скажите, Вы не делали сравнительный расчет для одного и того же объекта в двух разных программках - Вашей и разработанной НИИ ПБиЧС?  (Что-то мне подсказывает, что она у Вас уже есть Подмигивающий ). Интересно, насколько близки или, наоборот, отличаются результаты расчета?
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
04 Сентября 2013
Не делал, но мысль интересная. Попробовать стоит.
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 726 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
04 Сентября 2013
интересно, счас попробуем
Репутация: 4  [+] , сообщений: 126 ,  Belarus
04 Сентября 2013
playkid, Сергей - ну что? Отпишитесь, что у Вас получилось. Жутко интересно. Тем более, что, как я понимаю, у Вас у обоих есть и та, и другая программки. А считать Вы будете для РАЗНЫХ объектов.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  инженер, cтаж: 6 лет Belarus
04 Сентября 2013
а можете поделиться программой НИИ ПБ и ЧС, интересно глянуть, а то скоро предстоит мучения с молниезащитой
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 548 ,  Russian Federation
Редактировал 05 Сентября 2013 - Олега;  05 Сентября 2013
Пока сведующие люди не разбежались, задам вопрос из другой темы (безответный Грустный )
Категории (3 шт.) по РД определены однозначно - есть табличка 1 и нет вопросов.
В СО такой таблички для уровней (4шт.) и надежности нет (как например в ДСТУ Б В.2.5-38).
Как определиться среди четырех вариантов "для обычных объектов" ?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 548 ,  Russian Federation
05 Сентября 2013
Цитата zlobmax1985:
а можете..
Можем.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  инженер, cтаж: 6 лет Belarus
05 Сентября 2013
 а поделитесь Олега
Репутация: 106  [+] , сообщений: 1 553 ,  Belarus
05 Сентября 2013
Ета?
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 05 Сентября 2013 - playkid;  05 Сентября 2013
Здравствуйте.
Долго не отвечал так как хотел провести сравнительный анализ программ НИОКР и моей, но признаюсь честно это мне не удалось.
Программа НИОКР вызвала у меня очень много вопросов, вот например часть из них(я не отрицаю что там могут быть и не ошибки, но я значит не знаю как они к этому пришли):
Am- не учитывает участок по углам здания (окружность радиусом 250 м), а это огромная площадь.
Аdа - не верные ссылки - ссылается на Нс(высоту подвеса проводов воздушной линии)
АL- перепутаны формулы для условий "подземный" и "воздушный", кроме того ошибки в самих формулах, в скобках должен быть "+", а перед скобками "-3*", а не "+3*"
Аi- откуда вообще эта формула и коэффициент?
Nda - ошибка в формуле ссылается на значение H, там где надо на Ng
NL - не совсем понятна логика составление формулы(вернее совсем не понятна), указанная там формула не соответствует формуле в СТБ П
Ni - опять ссылка на ячейку содержащую значение H, там где надо Ng
Lu - ошибка в формуле, должно быть произведение Lt*ru, а в программе Lt*Pv
теперь по факторам риска:
Rm - откуда берется деление на 10000, кроме того в программе отсутствует Pm и вместо него в формуле использовано Pu - разве они равны?
Ru - не понятно откуда взялось Nl*Al*10^-8 в формуле, не могу проследить взаимосвязь
Rv - тоже что и у Ru, только теперь Nl*Al*10^-2      ,?Непонимающий?!!!!
Rw -тоже только Nl*Al*10^-7, ПОЧЕМУ???!?!?!? объясните кто-нибудь
Rz - по программе НИОКР получается такая формула: Rz=(Ni-Al*10^-9)*Pz*Lo/1000 - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? может сокращение какое где, или что? не понимаю.

Так что уж не обессудьте - сравнить не удалось - вот с программой PM3 v.1.03 выложенной на 220forum.ru сходимость очень большая.

P.S. А может по рукам ходит вариант уже кем то правленый, и он не соответствует реальной программе разработанной НИИ ПБ и ЧС МЧС Беларуси?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 548 ,  Russian Federation
05 Сентября 2013
Обычно "beta" - пробник. Не известно, дорабатывался ли этот вариант.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
05 Сентября 2013
Возможно и так.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 06 Сентября 2013 - playkid;  06 Сентября 2013
Пока сравнивал программы - кое что изменил в программе своей, изменения, в общем-то, косметические почти и на расчет мало влияющие, но решил все-таки новую версию с этими изменениями выложить. В шапке, соответственно, тоже поменял на более новую.
*  Молниезащита риски_060913.xlsx (78.18 Кб - загружено 618 раз.)
Репутация: 5  [+] , сообщений: 996 ,  cтаж: 9 лет Belarus
23 Сентября 2013
кто разобрался с программой - скайп есть? а то тут общаться не удобно ) прошу помочь ) дом многоэтажный - экспертиза сказала рассчитать уровни рисков и т.д.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 245 ,  инженер, cтаж: 7 лет Belarus
03 Августа 2014
всем привет,  не могу понять как вычисляется Am в этой программе, откуда формула эта взялась? Почему длина это Lb, а ширина это Wb.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
06 Августа 2014
Если внимательно смотреть ТКП, то там в разделе "Библиография" есть ссылка на ряд документов, один из которых [2]   IEC 62305–2:2006 Protection against lightning – Part 2: Risk management
(Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском).
Это международный документ на основе которого построен расчет риска в нашем ТКП. Найти его на русском языке весьма проблематично, а может и вовсе не возможно(я не нашел), однако существуют весьма близкие белорусские и русские аналоги. В Беларуси это так и не утвержденный СТБ П IEC 62035-2, а в РФ ныне уже вроде устаревший(есть уже редакция от 2010 г) ГОСТ Р МЭК 62305-2-2006 - Менеджмент риска. Защита от молнии. Часть 2.
Почему говорю весьма близкие? Потому что это не совсем точно, в некоторых местах, переведенные документы того же IEC 62305–2:2006(кстати международный документ этот то же является устаревшим, так как есть более новая редакция). Ошибки эти носят весьма существенный характер.
Кстати не в обиду будет сказано нашим "документоделателям" но вот интересно мне кто у кого списывал, мы(Белорусы) у РФ или они у нас. По моим наблюдения в СТБ П те же ошибки что и в российском документе + еще куча своих.
Но это так вступление.
Ну так вот в этом документе(IEC 62305–2:2006 Protection against lightning – Part 2: Risk management (Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском)), при определении Оценки среднего годового количества опасных случаев, возникающих в результате ударов молнии вблизи здания (Nм), есть формула того же Nм, куда входит Am - участок сбора данных о молнии, ударяющей вблизи здания, м2.
Формула выглядит стандартно NМ = Ng ∙ (Am – Ad/b ∙ Сd/b) ∙ 10-6.
Ниже (на страницу-две) есть поясняющий рисунок А.5. При рассмотрении этого рисунка, а также с учетом пояснения ниже формулы: "Участок сбора данных Am пролегает по линии электропередачи, расположенной на расстоянии 250 м от периметра здания (см. рисунок А.5)".(кстати это не верно, в оригинале это должно быть так:"Участок сбора данных Am пролегает по линии(здесь без слова электропередачи) , расположенной на расстоянии 250 м от периметра здания (см. рисунок А.5)" ) видно, что эта площадь участка сбора данных образуется четырьмя прямоугольными фигурами(с одной из сторон равной 250 м) и 4-мя четверть-окружностями с радиусом также 250 м и по сути эти четверть-окружности представляют собой полный круг с радиусом 250 м.
 Далее просто геометрические формулы 5 класса и немного математики в виде сокращения формул(вынос за скобки и прочее).
Вот так и получается формула для Am. Ну а почему Lb длина, а Wb ширина - просто взял по аналогии(что бы не запутаться) с La и Wa для конца "а" и на результат расчета никак это не влияет. Конечно такой расчет Am можно применять только для прямоугольных сооружений, а для более сложных и "заковыристых" придется делать графические построения самостоятельно и исходя из них определять площадь сбора данных. К сожаления я не добавил возможность ввода вычисленного вручную этого параметра и нескольких дополнительных,так как я указываю максимальные габариты здания, что  увеличивает площадь участка сбора данных(увеличивает расчетный риск, а не уменьшает его).
Дополнить расчет не так сложно, если кому действительно это будет необходимо, могу это сделать.
Dmitry\ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  инженер-проектировщик(электрик), cтаж: 8 лет Belarus
08 Ноября 2014
Автор проделал колоссальный труд. Благодарности нет предела. Однако, программа не учитывает риски попадания молнии в линию электросвязи.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
02 Декабря 2014
Здравствуйте.
В первую очередь хочу попросить прощения у человека, который у меня просил IEC 62305–2:2010 или его российский переведенный аналог, за то что не ответил в письме - удалил случайно письмо и кому слать ответ не знаю. отвечу здесь - к сожалению у себя такого документа не нашел(хотя точно у меня где-то лежит), но я думаю не очень большая проблема или может кто-то из форумчан поделится.
Ну а во-вторых выкладываю новую версию расчета, где добавил несколько косметических дополнений, добавил учет риска попадания в линии связи(правда весьма упрощенный и с большими условностями, но он есть).
Кроме того, специально для таких же "экспертов" как и у нас в Пинске(вернее одного "эксперта"), сделал текстовый отчет, пока только по элементу риска R1(а то и "коэффициенты непонятно как брал", и "я не уверен что у тебя там не подогнано" и "программа у тебя не лицензионная ты ее спер"(!!!!!) и самое что меня впечатлило, это то что оказывается у меня (далее дословно) - "не математические цифры(!) в расчете"(это он на особенность написания экспоненциальной формы числа в экселе - "1,00Е-10")), ругаться с ним устал(у меня по всей республике это единственный такой "эксперт" попался), поэтому решил сделать вот такой отчетик.
Отчет формируется автоматически, но из-за этого пришлось в документ внедрить макрос автоматического обновления фильтра на листе: "ActiveSheet.AutoFilter.ApplyFilter"(Сообщаю для тех кто опасается "макровирусов"), ну и следовательно расширение файла будет ".xlsm". Ну кто совсем опасается могут отключить выполнение макросов и обновлять фильтр сами. Как всегда, очень прошу все вылезшие "косяки" или просто пожелания сообщать мне в личку или на email в профиле.
P.S. Сам отчет для R1 почти не тестировался, поэтому не сильно негодуйте в случае чего, просто пришлите файл где не то что надо получается и я поправлю даже граматику.
*  Молниезащита риски_021214.xlsm (178.58 Кб - загружено 247 раз.)
Репутация: 5  [+] , сообщений: 996 ,  cтаж: 9 лет Belarus
03 Декабря 2014
Цитата Михалевич Виктор:
Здравствуйте.
Молодец! И спасибо за проделанный труд!

А скайп есть у Вас? малоли что спросить или так обменяться соображениями?

отпишите в личку - заранее спасибо )
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus
05 Декабря 2014
Программа
Репутация: 22  [+] , сообщений: 93 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 05 Декабря 2014 - Михалевич Виктор;  05 Декабря 2014
Как я давал уже ответ в теме "Выполнение молниезащиты по новому ТКП 336-2011 (обсуждение после семинара)":
Я заявляю со знаем дела, что программа выложенная от МЧС  "17. Расчет параметров молниезащиты.xlsx" является не верной во многих местах, по сути является фикцией выданной за правду, все расчеты там искажены и не ответствуют ТКП, проверить можно по тому же IEC Risk Assessment Calculator. Посмотрите в ячейки - напишите те формулы, откуда-то появляются абсурдные коэффициенты - формула выдает искаженный результат. Не ленитесь и проверьте, а на слово верить - дело ваше.
B_TAHKE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
12 Декабря 2014
Виктор, огромное спасибо за программу. Сделана качественно. Лишь при расчете с линией связи отчет выводится не совсем верно (кажется, последний риск), все остальное - выше всяких похвал!
B_TAHKE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
12 Декабря 2014
Виктор, в личном сообщении не могу найти как прикрепить файл, поэтому отправляю сюда. Это вымышленный расчет, но с той же ошибкой (воссоздал, примерно, тот же объект). Последний расчет риска Rz - он больше допустимого (программа это сообщает и предлагает предусмотреть дополнительные меры молниезащиты), а итоговая сумма всех рисков оказывается в норме. Там считает какой-то другой  Rz Улыбающийся
Ну, и есть там описка, тоже в самом конце: в выводе о величине риска стоит Rw вместо Rz (из программы: Т.к. Rw больше чем Rt)
Как я понимаю, что Rz считается и для линии электроснабжения, и для линии связи. В расчет риска (в отчете) попадает Rz линии связи, а в сумме рисков фигурирует Rz линии электроснабжения. Я не умею работать в exel и мало знаю о далеком от меня риске Rz, но ошибка связи отчета с расчетами где-то есть.

И не могли бы Вы мне немного пояснить по поводу расчета защиты линии связи. Мы можем указать лишь ее способ прокладки, длину, но не защиту (например - ограничитель перенапряжений, это уже дело связистов, как я понимаю, и программно такой функции нет). Может быть вообще нам, электрикам, не учитывать ее?
 Стр.: [1] 2 3 ... 5   

 Электротехника (в разделе 7562 тем):
Подработки раздела (4):
Проект электрики частного дома, г.Минск (ЭОМ)
Реконструкция КЛ 10 кВ, РБ, г.Свислочь (ЭС)
Обследование внутренних инженерных сетей, РБ (Все разделы)
Проект инженерных систем ресторана, РФ (Все разделы)
Особенности использования ИБП в медицинской сфере.
Производитель ИБП - международная компания SOCOMEC рассказывает об особенностях электроснабжения медицинского оборудования и дает рекомендации по подбору источников бесперебойного питания.
Новые онлайн калькуляторы для проектировщиков от EKF.
Компания EKF разработала три новых онлайн калькулятора, которые позволят специалистам электротехнической отрасли упростить работу, сэкономив время на ежедневных расчетах. Новые калькуляторы позволяют совершить: расчёт тока короткого замыкания, расчёт термической стойкости кабеля, вычисление тока утечки.
Новинка IEK: Силовые автоматические выключатели ВА07-М.
Обзор ИБП средней и большой мощности EATON.
32 издание каталогов по продукции ДКС.
Вторичная переработка полиэтилена для ЛЗС - градус ответственности выше!
Разъяснения о применимости СТБ ИСО 9001 и ГОСТ ИСО 9001.
Установление даты приемки ПИР в судебном порядке.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 553, всего 148146(+36) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by