cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Программа расчета рисков в Excel (молниезащита по ТКП-336)  

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 15 Ноября 2016 - Михалевич Виктор;  28 Августа 2013
Здравствуйте форумчане.
Вот решил выложить написанную мной программу для расчета рисков по ТКП-336-2011.
Старался учесть и не упустить все что есть в данном документе с учетом IEC 62305-2:2006, потому что в ТКП-336 есть ошибки, описки и неточности.

Мне она помогает весьма при расчетах необходимости применения молниезащиты, и выбора методов при ее выполнении.
Выкладываю ее на ваше обозрение и вам в помощь(если кому пригодится) -  а взамен прошу, при обнаружении ошибок и неточностей в работе программы(а может и улучшений) сообщать мне.

Можно сообщать или здесь на форуме, или мне по email: playkid@bk.ru и victorworkmail@mail.ru (обязательно указать в теме заголовок "программа расчета рисков" или письмо могу случайно удалить).
Буду благодарен за любые предложения и замечания.

Прикреплены три файла
1. Текущая версия для Excel 2007 и выше (содержит макрос - читать посты ниже).
2. Текущая версия для Excel 2010 и выше (содержит макрос - читать посты ниже).
2. Текущая версия для Exсel 97-2003 , не содержит текстовый отчет по R1.
*  Молниезащита риски_151116_for_v2007.xlsm (381.11 Кб - загружено 114 раз.)
*  Молниезащита риски_151116_for_v2010.xlsm (174.04 Кб - загружено 151 раз.)
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 554 ,  Russian Federation
Редактировал 29 Августа 2013 - Олега;  29 Августа 2013
Труд однозначно вызывает уважение.
Скажите, известен ли Вам калькулятор IEC Risk Assessment Caiculator Version 1.0.3 ?
Если да, то какие преимущества у Вашей программы ? (синтаксис в названном калькуляторе легко исправить в русификаторе)
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
30 Августа 2013
Конечно мне известен IEC Risk Assessment Caiculator Version 1.0.3 , из всех мне известных инструментов по расчету рисков мне не удалось найти только разработанную НИИ ПБ и ЧС (Беларусь) программу. Что касается RAC - то даже сами разработчики говорят что она весьма упрощена, не учитывает множество факторов(не идет например сбор данных по прилегающему зданию-источник электроснабжения-да еще много чего по мелочи), кроме того у меня в программе присутствует вся последовательность расчета. Да и вообще не ставил я себе цель сделать что-то лучше или хуже, я хотел сделать удобней и в полном(насколько возможно) соответствии с нашими нормативными документами, и надеждой что распечатку этого расчета можно будет предъявить экспертизе.
Преимущества в моей программе на мой взгляд такие:
- удобство использования, так как нет необходимости искать соответствующие таблицы и данные в нормативке, причем выбор полностью(почти) соответствует тому что написано в таблицах;
- тот кто пытался делать расчет самостоятельно довольно быстро разберется что к чему;
- легко проверить, в случае сомнения, правильность формул и расчета - ведь Excel многие знают довольно не плохо - и возможность подкорректировать в случае например изменения в ТКП (именно поэтому я отказался от идеи сделать ее на Delphi);
- есть возможность, посчитав предварительно зону сбора данных для зданий/объектов сложной конфигурации, ввести эти данные в программу.
А больше я и не знаю чем лучше - может если бы была полностью переведенная RAC(разговоры то идут давно, да пока не встречал), то тогда сказал бы больше.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 554 ,  Russian Federation
30 Августа 2013
Цитата playkid:
не удалось найти только разработанную НИИ ПБ и ЧС (Беларусь) программу.
Смотрите почту.
Иван. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Russian Federation
30 Августа 2013
playkid спасибо за Вашу программу
Год назад на сайте 220forum.ru выложена похожая программа для расчета рисков по ТКП-336
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
30 Августа 2013
Цитата Иван.:
Год назад на сайте 220forum.ru выложена похожая программа для расчета рисков по ТКП-336
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Да я ее видел, и даже скажу больше, именно она мне во многом помогла избавится от нескольких ошибок допущенных мной в моей программе. Последняя версия ее , насколько мне помнится была 1.03? Или появилась более новая? Что я могу сказать? Вполне достойный труд. Помню только, что меня смутило значение для Ru - оно упорно не сходилось с моими расчетами при тех же входных данных, почему так я не выяснял - просто перепроверил свои расчеты и пришел к выводу, что либо я что-то не учел, либо ошибка не у меня.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 02 Сентября 2013 - playkid;  02 Сентября 2013
Здравствуйте.
Пересмотрев свою программу - исправил несколько ошибок. Выкладываю самый последний вариант. В шапке удалил старый и приложил новый вариант программы.
*  Молниезащита риски_020913.xlsx (77.22 Кб - загружено 676 раз.)
Репутация: 4  [+] , сообщений: 126 ,  Belarus
04 Сентября 2013
То playkid.
Скажите, Вы не делали сравнительный расчет для одного и того же объекта в двух разных программках - Вашей и разработанной НИИ ПБиЧС?  (Что-то мне подсказывает, что она у Вас уже есть Подмигивающий ). Интересно, насколько близки или, наоборот, отличаются результаты расчета?
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
04 Сентября 2013
Не делал, но мысль интересная. Попробовать стоит.
Репутация: 233  [+] , сообщений: 3 755 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
04 Сентября 2013
интересно, счас попробуем
Репутация: 4  [+] , сообщений: 126 ,  Belarus
04 Сентября 2013
playkid, Сергей - ну что? Отпишитесь, что у Вас получилось. Жутко интересно. Тем более, что, как я понимаю, у Вас у обоих есть и та, и другая программки. А считать Вы будете для РАЗНЫХ объектов.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  инженер, cтаж: 6 лет Belarus
04 Сентября 2013
а можете поделиться программой НИИ ПБ и ЧС, интересно глянуть, а то скоро предстоит мучения с молниезащитой
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 554 ,  Russian Federation
Редактировал 05 Сентября 2013 - Олега;  05 Сентября 2013
Пока сведующие люди не разбежались, задам вопрос из другой темы (безответный Грустный )
Категории (3 шт.) по РД определены однозначно - есть табличка 1 и нет вопросов.
В СО такой таблички для уровней (4шт.) и надежности нет (как например в ДСТУ Б В.2.5-38).
Как определиться среди четырех вариантов "для обычных объектов" ?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 554 ,  Russian Federation
05 Сентября 2013
Цитата zlobmax1985:
а можете..
Можем.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  инженер, cтаж: 6 лет Belarus
05 Сентября 2013
 а поделитесь Олега
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 635 ,  Belarus
05 Сентября 2013
Ета?
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 05 Сентября 2013 - playkid;  05 Сентября 2013
Здравствуйте.
Долго не отвечал так как хотел провести сравнительный анализ программ НИОКР и моей, но признаюсь честно это мне не удалось.
Программа НИОКР вызвала у меня очень много вопросов, вот например часть из них(я не отрицаю что там могут быть и не ошибки, но я значит не знаю как они к этому пришли):
Am- не учитывает участок по углам здания (окружность радиусом 250 м), а это огромная площадь.
Аdа - не верные ссылки - ссылается на Нс(высоту подвеса проводов воздушной линии)
АL- перепутаны формулы для условий "подземный" и "воздушный", кроме того ошибки в самих формулах, в скобках должен быть "+", а перед скобками "-3*", а не "+3*"
Аi- откуда вообще эта формула и коэффициент?
Nda - ошибка в формуле ссылается на значение H, там где надо на Ng
NL - не совсем понятна логика составление формулы(вернее совсем не понятна), указанная там формула не соответствует формуле в СТБ П
Ni - опять ссылка на ячейку содержащую значение H, там где надо Ng
Lu - ошибка в формуле, должно быть произведение Lt*ru, а в программе Lt*Pv
теперь по факторам риска:
Rm - откуда берется деление на 10000, кроме того в программе отсутствует Pm и вместо него в формуле использовано Pu - разве они равны?
Ru - не понятно откуда взялось Nl*Al*10^-8 в формуле, не могу проследить взаимосвязь
Rv - тоже что и у Ru, только теперь Nl*Al*10^-2      ,?Непонимающий?!!!!
Rw -тоже только Nl*Al*10^-7, ПОЧЕМУ???!?!?!? объясните кто-нибудь
Rz - по программе НИОКР получается такая формула: Rz=(Ni-Al*10^-9)*Pz*Lo/1000 - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? может сокращение какое где, или что? не понимаю.

Так что уж не обессудьте - сравнить не удалось - вот с программой PM3 v.1.03 выложенной на 220forum.ru сходимость очень большая.

P.S. А может по рукам ходит вариант уже кем то правленый, и он не соответствует реальной программе разработанной НИИ ПБ и ЧС МЧС Беларуси?
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 554 ,  Russian Federation
05 Сентября 2013
Обычно "beta" - пробник. Не известно, дорабатывался ли этот вариант.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
05 Сентября 2013
Возможно и так.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 06 Сентября 2013 - playkid;  06 Сентября 2013
Пока сравнивал программы - кое что изменил в программе своей, изменения, в общем-то, косметические почти и на расчет мало влияющие, но решил все-таки новую версию с этими изменениями выложить. В шапке, соответственно, тоже поменял на более новую.
*  Молниезащита риски_060913.xlsx (78.18 Кб - загружено 630 раз.)
Репутация: 5  [+] , сообщений: 1 092 ,  cтаж: 9 лет Belarus
23 Сентября 2013
кто разобрался с программой - скайп есть? а то тут общаться не удобно ) прошу помочь ) дом многоэтажный - экспертиза сказала рассчитать уровни рисков и т.д.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 251 ,  инженер, cтаж: 7 лет Belarus
03 Августа 2014
всем привет,  не могу понять как вычисляется Am в этой программе, откуда формула эта взялась? Почему длина это Lb, а ширина это Wb.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
06 Августа 2014
Если внимательно смотреть ТКП, то там в разделе "Библиография" есть ссылка на ряд документов, один из которых [2]   IEC 62305–2:2006 Protection against lightning – Part 2: Risk management
(Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском).
Это международный документ на основе которого построен расчет риска в нашем ТКП. Найти его на русском языке весьма проблематично, а может и вовсе не возможно(я не нашел), однако существуют весьма близкие белорусские и русские аналоги. В Беларуси это так и не утвержденный СТБ П IEC 62035-2, а в РФ ныне уже вроде устаревший(есть уже редакция от 2010 г) ГОСТ Р МЭК 62305-2-2006 - Менеджмент риска. Защита от молнии. Часть 2.
Почему говорю весьма близкие? Потому что это не совсем точно, в некоторых местах, переведенные документы того же IEC 62305–2:2006(кстати международный документ этот то же является устаревшим, так как есть более новая редакция). Ошибки эти носят весьма существенный характер.
Кстати не в обиду будет сказано нашим "документоделателям" но вот интересно мне кто у кого списывал, мы(Белорусы) у РФ или они у нас. По моим наблюдения в СТБ П те же ошибки что и в российском документе + еще куча своих.
Но это так вступление.
Ну так вот в этом документе(IEC 62305–2:2006 Protection against lightning – Part 2: Risk management (Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском)), при определении Оценки среднего годового количества опасных случаев, возникающих в результате ударов молнии вблизи здания (Nм), есть формула того же Nм, куда входит Am - участок сбора данных о молнии, ударяющей вблизи здания, м2.
Формула выглядит стандартно NМ = Ng ∙ (Am – Ad/b ∙ Сd/b) ∙ 10-6.
Ниже (на страницу-две) есть поясняющий рисунок А.5. При рассмотрении этого рисунка, а также с учетом пояснения ниже формулы: "Участок сбора данных Am пролегает по линии электропередачи, расположенной на расстоянии 250 м от периметра здания (см. рисунок А.5)".(кстати это не верно, в оригинале это должно быть так:"Участок сбора данных Am пролегает по линии(здесь без слова электропередачи) , расположенной на расстоянии 250 м от периметра здания (см. рисунок А.5)" ) видно, что эта площадь участка сбора данных образуется четырьмя прямоугольными фигурами(с одной из сторон равной 250 м) и 4-мя четверть-окружностями с радиусом также 250 м и по сути эти четверть-окружности представляют собой полный круг с радиусом 250 м.
 Далее просто геометрические формулы 5 класса и немного математики в виде сокращения формул(вынос за скобки и прочее).
Вот так и получается формула для Am. Ну а почему Lb длина, а Wb ширина - просто взял по аналогии(что бы не запутаться) с La и Wa для конца "а" и на результат расчета никак это не влияет. Конечно такой расчет Am можно применять только для прямоугольных сооружений, а для более сложных и "заковыристых" придется делать графические построения самостоятельно и исходя из них определять площадь сбора данных. К сожаления я не добавил возможность ввода вычисленного вручную этого параметра и нескольких дополнительных,так как я указываю максимальные габариты здания, что  увеличивает площадь участка сбора данных(увеличивает расчетный риск, а не уменьшает его).
Дополнить расчет не так сложно, если кому действительно это будет необходимо, могу это сделать.
Dmitry\ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  инженер-проектировщик(электрик), cтаж: 8 лет Belarus
08 Ноября 2014
Автор проделал колоссальный труд. Благодарности нет предела. Однако, программа не учитывает риски попадания молнии в линию электросвязи.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
02 Декабря 2014
Здравствуйте.
В первую очередь хочу попросить прощения у человека, который у меня просил IEC 62305–2:2010 или его российский переведенный аналог, за то что не ответил в письме - удалил случайно письмо и кому слать ответ не знаю. отвечу здесь - к сожалению у себя такого документа не нашел(хотя точно у меня где-то лежит), но я думаю не очень большая проблема или может кто-то из форумчан поделится.
Ну а во-вторых выкладываю новую версию расчета, где добавил несколько косметических дополнений, добавил учет риска попадания в линии связи(правда весьма упрощенный и с большими условностями, но он есть).
Кроме того, специально для таких же "экспертов" как и у нас в Пинске(вернее одного "эксперта"), сделал текстовый отчет, пока только по элементу риска R1(а то и "коэффициенты непонятно как брал", и "я не уверен что у тебя там не подогнано" и "программа у тебя не лицензионная ты ее спер"(!!!!!) и самое что меня впечатлило, это то что оказывается у меня (далее дословно) - "не математические цифры(!) в расчете"(это он на особенность написания экспоненциальной формы числа в экселе - "1,00Е-10")), ругаться с ним устал(у меня по всей республике это единственный такой "эксперт" попался), поэтому решил сделать вот такой отчетик.
Отчет формируется автоматически, но из-за этого пришлось в документ внедрить макрос автоматического обновления фильтра на листе: "ActiveSheet.AutoFilter.ApplyFilter"(Сообщаю для тех кто опасается "макровирусов"), ну и следовательно расширение файла будет ".xlsm". Ну кто совсем опасается могут отключить выполнение макросов и обновлять фильтр сами. Как всегда, очень прошу все вылезшие "косяки" или просто пожелания сообщать мне в личку или на email в профиле.
P.S. Сам отчет для R1 почти не тестировался, поэтому не сильно негодуйте в случае чего, просто пришлите файл где не то что надо получается и я поправлю даже граматику.
*  Молниезащита риски_021214.xlsm (178.58 Кб - загружено 252 раз.)
Репутация: 5  [+] , сообщений: 1 092 ,  cтаж: 9 лет Belarus
03 Декабря 2014
Цитата Михалевич Виктор:
Здравствуйте.
Молодец! И спасибо за проделанный труд!

А скайп есть у Вас? малоли что спросить или так обменяться соображениями?

отпишите в личку - заранее спасибо )
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus
05 Декабря 2014
Программа
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 05 Декабря 2014 - Михалевич Виктор;  05 Декабря 2014
Как я давал уже ответ в теме "Выполнение молниезащиты по новому ТКП 336-2011 (обсуждение после семинара)":
Я заявляю со знаем дела, что программа выложенная от МЧС  "17. Расчет параметров молниезащиты.xlsx" является не верной во многих местах, по сути является фикцией выданной за правду, все расчеты там искажены и не ответствуют ТКП, проверить можно по тому же IEC Risk Assessment Calculator. Посмотрите в ячейки - напишите те формулы, откуда-то появляются абсурдные коэффициенты - формула выдает искаженный результат. Не ленитесь и проверьте, а на слово верить - дело ваше.
B_TAHKE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
12 Декабря 2014
Виктор, огромное спасибо за программу. Сделана качественно. Лишь при расчете с линией связи отчет выводится не совсем верно (кажется, последний риск), все остальное - выше всяких похвал!
B_TAHKE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
12 Декабря 2014
Виктор, в личном сообщении не могу найти как прикрепить файл, поэтому отправляю сюда. Это вымышленный расчет, но с той же ошибкой (воссоздал, примерно, тот же объект). Последний расчет риска Rz - он больше допустимого (программа это сообщает и предлагает предусмотреть дополнительные меры молниезащиты), а итоговая сумма всех рисков оказывается в норме. Там считает какой-то другой  Rz Улыбающийся
Ну, и есть там описка, тоже в самом конце: в выводе о величине риска стоит Rw вместо Rz (из программы: Т.к. Rw больше чем Rt)
Как я понимаю, что Rz считается и для линии электроснабжения, и для линии связи. В расчет риска (в отчете) попадает Rz линии связи, а в сумме рисков фигурирует Rz линии электроснабжения. Я не умею работать в exel и мало знаю о далеком от меня риске Rz, но ошибка связи отчета с расчетами где-то есть.

И не могли бы Вы мне немного пояснить по поводу расчета защиты линии связи. Мы можем указать лишь ее способ прокладки, длину, но не защиту (например - ограничитель перенапряжений, это уже дело связистов, как я понимаю, и программно такой функции нет). Может быть вообще нам, электрикам, не учитывать ее?
 Стр.: [1] 2 3 ... 5   

 Электротехника (в разделе 7794 тем):
Подработки раздела (5):
Разработка разделов ЭС, ЭО, ЭГ для подстанции 110кВ , объект в: РБ, г. Минск
Модернизация инженерных сетей на объектах ТЭК (Все разделы)
Офис площадью 700 кв.м. и 60 рабочих мест, г.Минск (ЭОМ)
Перепрофилирование, 40м2, РБ (ЭС)
Видео: Инсталляция модульного ИБП 25-600 кВт Socomec MODULYS GP.
Представляем вашему вниманию подробный видео обзор инсталляции модульного трехфазного ИБП Socomec MODULYS GP с резервированием от 25 до 600 кВА/кВт. Уникальность данной модели - полностью модульная система состоящая из съемного силового, аккумуляторного и байпасного модулей.
Светодиодные прожекторы СДО 07: теперь еще мощнее.
Группа компаний IEK развивает направление светодиодной светотехники для уличного освещения и расширяет модельный ряд светодиодных прожекторов СДО 07 в компактном корпусе: ассортимент пополнили прожекторы мощностью 150 Вт и 200 Вт.
Типовые проекты ВЛ 0,4 кВ и 6-20 кВ (pdf и dwg формат).
Новый ТКП Белэнерго: Проектирование КЛ 6-110 кВ из сшитого полиэтилена.
Дайджест EKF для проектировщиков. Выпуск №1.
Интеллектуальное управления зданием в крупнейшем медцентре Сибири.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 122, всего 153682(+37) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by