cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Рисование принципиальных электрических схем по ГОСТ 21.613-88  

Страницы: [1] 2  
astanid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 , 

 
 
Приходится часть делать вот такого рода принципиальные схемы по ГОСТ 21.613-88
Какие есть способы их рисовать кроме как полностью вручную в автокаде/компасе ? Может быть специальное ПО/надстройки какие то есть ?
Можно было бы попытаться например в Excel сделать, но сложно выделить линии соединения например так как нужно

*  принц1.png (254.49 Кб, 1124x789 - просмотрено 156 раз.)

*  принц2.png (194.74 Кб, 1189x754 - просмотрено 95 раз.)

*  Clipboard03.png (278.35 Кб, 1105x738 - просмотрено 91 раз.)
elec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Декабря 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 78 ,  Russian Federation

 
 
эти бланки были придуманы в расчёте на облегчение ручного труда и не предполагали использование компьютеров
вертикальная форма намного информативнее, туда же можно и автоматику воткнуть
astanid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 , 

 
 
Цитата elec:
эти бланки были придуманы в расчёте на облегчение ручного труда и не предполагали использование компьютеров
что тут скажешь... некоторая часть документооборота как будто и не изменилась с появлением компьютеров )) и подвижек не видать.
Так что с этим можно сделать кроме как достаточно долго и муторно рисовать руками ?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Декабря 2017
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 657 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата elec:
эти бланки были придуманы в расчёте на облегчение ручного труда и не предполагали использование компьютеров
предполагалось, в т.ч. изображать их как раз с помощью тогда ЭВМ (компьютеров) на графопостроителях
Цитата: ГОСТ 21.613-88 СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи.
2.4. Принципиальные схемы комплектных трансформаторных подстанций, питающей и распределительной сетей выполняют в соответствии с ГОСТ 2.702—75, ГОСТ 2.710—81
Цитата: ГОСТ 2.702-75 (2000) ЕСКД. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ электрических схем
Настоящий стандарт распространяется на электрические схемы изделий всех отраслей промышленности, а также электрические схемы энергетических сооружений и устанавливает правила их выполнения вручную или автоматизированным способом
astanid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 , 

 
 
Тем не менее применяются/требуются эти схемы много где - и я не видел других вариантов кроме нарисованных (очевидно вручную) в компасе/автокаде.
Я пробовал вот такой вариант (для питающей сети) в Excel сделать. Но несколько сложно это исполнить для многодвигательных приводов (надо как-то играться условным форматированием чтобы толщиной границ сделать нужные соединения). Как исполнить в Excel например первую из картинок в первом посте (два ввода, АВР) и вовсе не представляю Грустный
*  схемаГОСТ.xlsx (19.96 Кб - загружено 58 раз.)
elec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Декабря 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 78 ,  Russian Federation

 
 
тогда уж лучше Visio использовать
astanid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 , 

 
 
Цитата elec:
тогда уж лучше Visio использовать
У вас есть идеи как это там несложно реализовать ? Достаточно сложный smart-shape нужен в моем понимании Грустный
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Старожил  17 Декабря 2017
Репутация: 414  [+] , сообщений: 4 980 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Как вариант, можно использовать программу CorelDRAW/
Сделать шаблон. Потом копируя этот шаблон на новую страницу и можете выполнять все что вам нужно в нем.
Сохранять можно как в файле DWG так и файле PDF
Михалевич Виктор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Декабря 2017
Репутация: 22  [+] , сообщений: 107 ,  ГИП, гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Использую обычную таблицу в автокаде, копирую ее в случае необходимости как шаблон. Кстати скажу в защиту этих схем, они гораздо удобнее и более удобочитаемые, чем обыкновенные линейные. Схемопостроение для питающих и распределительных сетей выполняется легко. Но... Для большинства очень непривычные. Я бы рекомендовал использовать именно их - ничего лишнего, все на виду и понятно. Быстрое построение, возможность автоматизировать. Из недостатков - не возможность показать прокладку в чем то ктроме труб(наследие советского союза), неумение читать такие схемы даже у инженеров(которые должны уметь это должны делать) не говоря уже о электромонтерах(но это недостаток образования, а не самой схемы).
Толик Нкушник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Декабря 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 278 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет Russian Federation

 
 
При этом высылаю свой вариант принципиальной схемы распределительной сети
Название используемой программы указано на полях
Указанный ГОСТ 21.613-88 заменен на ГОСТ 21.613-2014
Если будут вопросы, охотно отвечу
Удачи!
*  1ПР1.dwg (241.03 Кб - загружено 73 раз.)
Толик Нкушник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Декабря 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 278 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет Russian Federation

 
 
При этом прикрепляю ГОСТ 21.613-2014
*  ГОСТ21_613-2014.pdf (1192.38 Кб - загружено 34 раз.)
ddecad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Декабря 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 35 ,  cтаж: 16 лет Russian Federation

 
 
Цитата astanid:
Приходится часть делать вот такого рода принципиальные схемы по ГОСТ 21.613-88
Вам именно в таком виде надо? Это жёсткое требование.
Дело в том, что в ГОСТ 21.613-2014 есть п.6.1.10, который позволяет выполнять схемы практически в любом виде, если на них будет приведена вся необходимая информация.

Цитата astanid:
Так что с этим можно сделать кроме как достаточно долго и муторно рисовать руками ?
Автоматизировать (программу писать) здесь нечего. Нет отрисовки, есть заполнение таблицы. Для этого такую форму и придумали, чтобы ничего особо не рисовать и быстро заполнить таблицу на щит. Считали тоже вручную всё тогда, поэтому заполнение таблицы местами плохо вяжется с Excel.

Чтобы как-то облегчить и ускорить себе труд - сделайте блоки или динамические блоки в AutoCAD с типовыми элементами. Набор вариантов еще более ограниченный по сравнению с вертикальной схемой.
astanid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 , 

 
 
Да, мне нужно в таком (или незначительно измененном) виде.
Зайдем с другой стороны:
как сделать таблицу максимально быстро и с минимальным количеством ошибок от "ручного" ввода.
Например в екселе относительно легко сделать так чтобы вводилась только наименование потребителя, мощность нагрузки, длина кабеля. Токи можно посчитать, кабель выбрать, автомат/аппарат защиты тоже выбрать "автоматом".
Все это абсолютно легко делается в Excel. Но как из этого сдалать искомую таблицу ?
1. Если сделать в Excel, то в автокад/компас ее можно вставить только блоком нередактируемым (и скорее всего с проблемами при печати). +неясно как рисовать соединения (хотя косые границы в ексель есть) и обозначение ввода "крестообразное"
2. Если сделать таблицу в Компас/автокад - совершенно неясно как автоматизировать ввод данных
3. Делать в Visio, связывать с Excel макросами (есть в этом некоторый опыт) - но программа эта не очень популярна, в итоге придется переносить в компас/автокад часто - а конвертация глючит (ну или будет блок - см. п.1)

Неужели я один на всем белом свете с этой проблемой ? Улыбающийся Я ожидал что эта проблема кем нибудь да решена уже...
astanid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 , 

 
 
Цитата Толик Нкушник:
При этом высылаю свой вариант принципиальной схемы распределительной сети
Название используемой программы указано на полях
Указанный ГОСТ 21.613-88 заменен на ГОСТ 21.613-2014
Спасибо. Но ГОСТ требуют старый у меня почти всегда Улыбающийся Софт ваш наверняка интересный, но я так понимаю редкий, платный и недешевый Грустный И никаких правок/изменений в него внести нельзя. А значит мне он не подходит.
Толик Нкушник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Декабря 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 278 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет Russian Federation

 
 
Цитата astanid:
Спасибо. Но ГОСТ требуют старый у меня почти всегда  Софт ваш наверняка интересный, но я так понимаю редкий, платный и недешевый  И никаких правок/изменений в него внести нельзя. А значит мне он не подходит.
Можно в любой момент изменить исходные данные и через минуту все будет нормально
Единственно то, что эта программа не позволяет учитывать контрольные кабели с массой блокировок
Например, для конвейеров, дробилок и питателей
Тогда приходится такую схему выполнять так, как показано в прикреплении
и необходимо в таком случае разрабатывать кабельно-трубный журнал
Удачи!
*  ЩС4_1.dwg (163.5 Кб - загружено 30 раз.)
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Декабря 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 418 ,  Lithuania

 
 
Цитата astanid:
Например в екселе относительно легко сделать так чтобы вводилась только наименование потребителя, мощность нагрузки, длина кабеля. Токи можно посчитать, кабель выбрать, автомат/аппарат защиты тоже выбрать "автоматом".
аналогичная таблица формируется и в autocad, без всяких проблем. формируете таблицу и в ячейки прописываете формулы (аналогично как делаете в екселе) и расчеты производятся в autocad-е
astanid ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 , 

 
 
Цитата tuzemec:
аналогичная таблица формируется и в autocad, без всяких проблем. формируете таблицу и в ячейки прописываете формулы (аналогично как делаете в екселе) и расчеты производятся в autocad-е
Весьма интересно было бы увидеть пример. Но это ведь не только формулы - для выбора провода например нужен поиск/сравнение по некой "базе данных". В екселе это легко, а в автокаде ?
Цитата Толик Нкушник:
Можно в любой момент изменить исходные данные и через минуту все будет нормально
Софт редкий, платный и недешевый, верно ? Залезть исправить методику расчетов тоже невозможно в случае чего, верно ?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Декабря 2017
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 657 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата astanid:
Неужели я один на всем белом свете с этой проблемой ?  Я ожидал что эта проблема кем нибудь да решена уже...
эта проблема уже решена применением Autocad с соответствующим софтом от разработчика - CSoft для многих инженерных специальностей:

- электриков - несколько разновидностей программ (ElectriCS Light (освещение), ElectriCS Storm (молниезащита), ElectriCS Pro 7, EnergyCS Электрика, Model Studio CS ЛЭП, Project StudioCS Электрика, Model Studio CS Молниезащита, nanoCAD Электро, SchematicCS и пр)
- технологов,
- архитекторов,
- строителей,
- изыскателей,
- ВК, ОВ
и др.
ddecad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Декабря 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 35 ,  cтаж: 16 лет Russian Federation

 
 
Цитата astanid:
В екселе это легко, а в автокаде ?
Делайте тогда в Excel. В AutoCAD делаете такую же таблицу и связываете с таблицей Excel через связь данных.
Но с рисовательной частью не получится. Придётся потом в AutoCAD поверх таблицы графику дорисовывать.

Вариант №2 - делаете таблицу с расчетами в Excel, в AutoCAD делает блоки с атрибутами, которые уже всю графику имеют. Макросами из Excel переносите данные в AutoCAD.
Толик Нкушник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Декабря 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 278 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет Russian Federation

 
 
Можно попытаться приобрести модуль АЛЬФА 70 программного
комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)
Толик Нкушник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 278 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет Russian Federation

 
 
При этом прикрепляю схему, выполненную с использованием
программного комплекса САПР-АЛЬФА модуль АЛЬФА 70
*  Схема_1.dwg (228.83 Кб - загружено 22 раз.)
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 375 ,  Russian Federation

 
 
Я попробую внести сомнения в возможности черчения в экселе, я уж не говорю о автоматизации расчетов и подборе автоматов, щитов... Формулы, дополнительные листы и области к сожалению стерты
*  ОД ЩО7.xlsx (33.62 Кб - загружено 27 раз.)
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Декабря 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 1 177 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата ppm:
к сожалению стерты
а зачем вы их стерли (( посмотреть бы хоть как оформлена начинка...
ddecad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Декабря 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 35 ,  cтаж: 16 лет Russian Federation

 
 
Вообще черчение в Excel - извращение на мой взгляд.
Хотя умельцы есть не только схемы, но и планы в Excel делать.
*  Чертежи.xls (866.5 Кб - загружено 25 раз.)
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 375 ,  Russian Federation

 
 
Это на выдачу. Я при этом всегда стираю. Здесь много взаимосвязанных листов и книг. Я как нибудь решусь и выложу спецификацию, она почти автономна. Там маленькая программа на VBA, и конечно формулы. Но она пока не связана с расчетом светильников и выбором электроприемников. Я бы хотел это осуществить в автокад (не связать с эксель, это связь нужна с аксес (это мое мнение)), но моей жизни наверное не хватит. Да и стаж у меня всего 5лет.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Декабря 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 1 177 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
)))) жесть ) я про планы в экселе ))
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 375 ,  Russian Federation

 
 
Чертить в эксель (точнее копировать созданные рис)-не сложнее чем в автокаде. Например по плану, у автора есть ячейка со штриховкой, он копирует эту ячейку, а затем выделяет предполагаемые контуры стены (ячейки) и вставляет скопированную ячейку-стена готова. Это я предполагаю по черчению плана, то же самое и схемы-копируешь участок, схему, чертеж и вставляешь это как делаю я. По поводу начинки- ток, Рр и т.д. это обычные формулы. Нижняя итоговая табличка-это формула не повторяющихся записей и суммирование по этим записям. Группы-это №щита + № по порядку автомата через точку. щит-это подсчитывает количество модулей + резерв.
ddecad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Декабря 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 35 ,  cтаж: 16 лет Russian Federation

 
 
Мне, как человеку много лет пользующемуся программами отрисовки схем, очень трудно понять "не сложнее". :-)

И оформление листов в Excel - это не очень удобно, на мой взгляд. Чуть где что "поехало" (например, название ЭП длиннее и в одну строку не вмещается, Excel делает в две строки и увеличивает высоту ячеек в строке) и лист уже не вписывается в стандартный формат, при печати будет выглядеть криво.
К тому же сортировку и фильтры не применить когда таблица в Excel "разбита" рамками на несколько таблиц. С формулами, опять же, сложности при нескольких диапазонах суммирования.

Если в вашей схеме будет несколько листов, то как будет работать ваша таблица (слева от основной надписи?). При добавлении листа нужно будет каждый раз корректировать формулы, добавляя новый диапазон суммирования. Хорошо, если формула поддерживает несколько диапазонов и корректно работает.

А вот если требуется группу в середину листа воткнуть, то такие танцы с бубнами начинаются...

Именно поэтому я не использую такой способ. Я заполняю таблицы (спецификация, кабельный журнал) в Excel, а оформление делаю в AutoCAD. Данные переносятся автоматически через связь данных. Разбивку на листы AutoCAD сам делает. Остаётся только рамки прилепить к каждому листу, но это дело пары минут.
Есть один большой недостаток: кроме Excel нужен AutoCAD. :-)
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 375 ,  Russian Federation

 
 
В формулах есть итог и подитог (формулировка моя) и т.д. Но я то же не все схемы делаю в эксель, а только часто повторяющиеся (за счет преимущества:заполнение штампа, страниц (верхних, нижних), расчеты, суммирование, выбор, гиперссылки ит.д.). Более 3-х строк трудновато уместить в графу название объекта, я могу только за счет уменьшения (заметного) высоты текста. Решить в эксель практически можно почти все задачи, но зачем?(с макросами). Но мне бы мечталось сделать это в автокаде.
Толик Нкушник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 278 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет Russian Federation

 
 
 
Вообще черчение в Excel - извращение на мой взгляд.
Хотя умельцы есть не только схемы, но и планы в Excel делать

Очень забавно!
У нас один из субпроектировщиков выполнил схемы электрические принципиальные
в Wordе
И ничего Заказчик принял без замечаний
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 7921 тем):
Подработки раздела (3):
Без опыта работы, объект в: РБ, г. Минск (Все разделы)
ТЭО мероприятий по энергосбережению, бюджет:400$, г.Минск (Все разделы)
Аттестованный главный специалист, РБ (ВК,ЭС)
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
В доме на 120 квартир будут жить сотрудники Национальной академии наук. Об этом на сессии технических наук II Съезда ученых Беларуси сообщил заведующий лабораторией по энергобезопасности и научный руководитель Института энергетики НАН Александр Михалевич.
Опоры ЛЭП в виде клоуна, робота, женщины, футболиста и не только.
В последнее время мировой архитектурной тенденцией является то, что все больший упор делается на придание эстетичного вида промышленным объектам, постоянно предпринимаются попытки гармонично вписать их в окружающий ландшафт. Не обошла эта тенденция стороной и опоры ЛЭП, которые окутали своей сетью значительную часть нашей планеты.
Типовые проекты ВЛ 0,4 кВ и 6-20 кВ (pdf и dwg формат).
Типовые проектные решения ВЛ 0,4 кВ и ВЛ 6-20 кВ с использованием линейной арматуры фирмы НИЛЕД в формате pdf и dwg.
Суперконденсаторы в ИБП - новое решение от EATON.
Компания EATON, мировой эксперт в области управления энергии, стала одним из первых производителей источников бесперебойного питания(ИБП), разработавшим комплексную систему резервного энергоснабжения, где вместо аккумуляторных батарей используются суперконденсаторы собственного производства.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
Видео: Тестирование работы противопожарного датчика искрения.
Опыт проектирования, строительства и эксплуатации ВЛ 35-750 кВ.
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
Отделить зерна от плевел. Выбор ИБП.
В Германии цены на электричество стали отрицательными.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 211, всего 156958(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by