cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Рисование принципиальных электрических схем по ГОСТ 21.613-88
Страницы:
[
1
]
2
astanid
16 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
55
,
Приходится часть делать вот такого рода принципиальные схемы по ГОСТ 21.613-88
Какие есть способы их рисовать кроме как полностью вручную в автокаде/компасе ? Может быть специальное ПО/надстройки какие то есть ?
Можно было бы попытаться например в Excel сделать, но сложно выделить линии соединения например так как нужно
принц1.png
(254.49 Кб, 1124x789 - просмотрено 196 раз.)
принц2.png
(194.74 Кб, 1189x754 - просмотрено 114 раз.)
Clipboard03.png
(278.35 Кб, 1105x738 - просмотрено 110 раз.)
elec
16 Декабря 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
84
,
эти бланки были придуманы в расчёте на облегчение ручного труда и не предполагали использование компьютеров
вертикальная форма намного информативнее, туда же можно и автоматику воткнуть
astanid
16 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
55
,
Цитата elec:
эти бланки были придуманы в расчёте на облегчение ручного труда и не предполагали использование компьютеров
что тут скажешь... некоторая часть документооборота как будто и не изменилась с появлением компьютеров )) и подвижек не видать.
Так что с этим можно сделать кроме как достаточно долго и муторно рисовать руками ?
samsony1
17 Декабря 2017
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет
Цитата elec:
эти бланки были придуманы в расчёте на облегчение ручного труда и не предполагали использование компьютеров
предполагалось, в т.ч. изображать их как раз с помощью тогда ЭВМ (компьютеров) на графопостроителях
Цитата: ГОСТ 21.613-88 СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи.
2.4. Принципиальные схемы комплектных трансформаторных подстанций, питающей и распределительной сетей выполняют в соответствии с ГОСТ 2.702—75, ГОСТ 2.710—81
Цитата: ГОСТ 2.702-75 (2000) ЕСКД. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ электрических схем
Настоящий стандарт распространяется на электрические схемы изделий всех отраслей промышленности, а также электрические схемы энергетических сооружений и устанавливает правила их выполнения вручную или автоматизированным способом
astanid
17 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
55
,
Тем не менее применяются/требуются эти схемы много где - и я не видел других вариантов кроме нарисованных (очевидно вручную) в компасе/автокаде.
Я пробовал вот такой вариант (для питающей сети) в Excel сделать. Но несколько сложно это исполнить для многодвигательных приводов (надо как-то играться условным форматированием чтобы толщиной границ сделать нужные соединения). Как исполнить в Excel например первую из картинок в первом посте (два ввода, АВР) и вовсе не представляю
схемаГОСТ.xlsx
(19.96 Кб - загружено 79 раз.)
elec
17 Декабря 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
84
,
тогда уж лучше Visio использовать
astanid
17 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
55
,
Цитата elec:
тогда уж лучше Visio использовать
У вас есть идеи как это там несложно реализовать ? Достаточно сложный smart-shape нужен в моем понимании
Anatoliy
17 Декабря 2017
Репутация:
427
[+]
,
сообщений:
5 058
, Anatoliy57,
Как вариант, можно использовать программу CorelDRAW/
Сделать шаблон. Потом копируя этот шаблон на новую страницу и можете выполнять все что вам нужно в нем.
Сохранять можно как в файле DWG так и файле PDF
Михалевич Виктор
18 Декабря 2017
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
112
, ГИП, гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 13 лет
Использую обычную таблицу в автокаде, копирую ее в случае необходимости как шаблон. Кстати скажу в защиту этих схем, они гораздо удобнее и более удобочитаемые, чем обыкновенные линейные. Схемопостроение для питающих и распределительных сетей выполняется легко. Но... Для большинства очень непривычные. Я бы рекомендовал использовать именно их - ничего лишнего, все на виду и понятно. Быстрое построение, возможность автоматизировать. Из недостатков - не возможность показать прокладку в чем то ктроме труб(наследие советского союза), неумение читать такие схемы даже у инженеров(которые должны уметь это должны делать) не говоря уже о электромонтерах(но это недостаток образования, а не самой схемы).
Привод
18 Декабря 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
301
, ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет
При этом высылаю свой вариант принципиальной схемы распределительной сети
Название используемой программы указано на полях
Указанный ГОСТ 21.613-88 заменен на ГОСТ 21.613-2014
Если будут вопросы, охотно отвечу
Удачи!
1ПР1.dwg
(241.03 Кб - загружено 98 раз.)
Привод
18 Декабря 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
301
, ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет
При этом прикрепляю ГОСТ 21.613-2014
ГОСТ21_613-2014.pdf
(1192.38 Кб - загружено 51 раз.)
ddecad
18 Декабря 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
44
, cтаж: 16 лет
Цитата astanid:
Приходится часть делать вот такого рода принципиальные схемы по ГОСТ 21.613-88
Вам именно в таком виде надо? Это жёсткое требование.
Дело в том, что в ГОСТ 21.613-2014 есть п.6.1.10, который позволяет выполнять схемы практически в любом виде, если на них будет приведена вся необходимая информация.
Цитата astanid:
Так что с этим можно сделать кроме как достаточно долго и муторно рисовать руками ?
Автоматизировать (программу писать) здесь нечего. Нет отрисовки, есть заполнение таблицы. Для этого такую форму и придумали, чтобы ничего особо не рисовать и быстро заполнить таблицу на щит. Считали тоже вручную всё тогда, поэтому заполнение таблицы местами плохо вяжется с Excel.
Чтобы как-то облегчить и ускорить себе труд - сделайте блоки или динамические блоки в AutoCAD с типовыми элементами. Набор вариантов еще более ограниченный по сравнению с вертикальной схемой.
astanid
18 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
55
,
Да, мне нужно в таком (или незначительно измененном) виде.
Зайдем с другой стороны:
как сделать таблицу максимально быстро и с минимальным количеством ошибок от "ручного" ввода.
Например в екселе относительно легко сделать так чтобы вводилась только наименование потребителя, мощность нагрузки, длина кабеля. Токи можно посчитать, кабель выбрать, автомат/аппарат защиты тоже выбрать "автоматом".
Все это абсолютно легко делается в Excel. Но как из этого сдалать искомую таблицу ?
1. Если сделать в Excel, то в автокад/компас ее можно вставить только блоком нередактируемым (и скорее всего с проблемами при печати). +неясно как рисовать соединения (хотя косые границы в ексель есть) и обозначение ввода "крестообразное"
2. Если сделать таблицу в Компас/автокад - совершенно неясно как автоматизировать ввод данных
3. Делать в Visio, связывать с Excel макросами (есть в этом некоторый опыт) - но программа эта не очень популярна, в итоге придется переносить в компас/автокад часто - а конвертация глючит (ну или будет блок - см. п.1)
Неужели я один на всем белом свете с этой проблемой ?
Я ожидал что эта проблема кем нибудь да решена уже...
astanid
18 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
55
,
Цитата Толик Нкушник:
При этом высылаю свой вариант принципиальной схемы распределительной сети
Название используемой программы указано на полях
Указанный ГОСТ 21.613-88 заменен на ГОСТ 21.613-2014
Спасибо. Но ГОСТ требуют старый у меня почти всегда
Софт ваш наверняка интересный, но я так понимаю редкий, платный и недешевый
И никаких правок/изменений в него внести нельзя. А значит мне он не подходит.
Привод
19 Декабря 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
301
, ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет
Цитата astanid:
Спасибо. Но ГОСТ требуют старый у меня почти всегда Софт ваш наверняка интересный, но я так понимаю редкий, платный и недешевый И никаких правок/изменений в него внести нельзя. А значит мне он не подходит.
Можно в любой момент изменить исходные данные и через минуту все будет нормально
Единственно то, что эта программа не позволяет учитывать контрольные кабели с массой блокировок
Например, для конвейеров, дробилок и питателей
Тогда приходится такую схему выполнять так, как показано в прикреплении
и необходимо в таком случае разрабатывать кабельно-трубный журнал
Удачи!
ЩС4_1.dwg
(163.5 Кб - загружено 44 раз.)
tuzemec
19 Декабря 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
449
,
Цитата astanid:
Например в екселе относительно легко сделать так чтобы вводилась только наименование потребителя, мощность нагрузки, длина кабеля. Токи можно посчитать, кабель выбрать, автомат/аппарат защиты тоже выбрать "автоматом".
аналогичная таблица формируется и в autocad, без всяких проблем. формируете таблицу и в ячейки прописываете формулы (аналогично как делаете в екселе) и расчеты производятся в autocad-е
astanid
19 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
55
,
Цитата tuzemec:
аналогичная таблица формируется и в autocad, без всяких проблем. формируете таблицу и в ячейки прописываете формулы (аналогично как делаете в екселе) и расчеты производятся в autocad-е
Весьма интересно было бы увидеть пример. Но это ведь не только формулы - для выбора провода например нужен поиск/сравнение по некой "базе данных". В екселе это легко, а в автокаде ?
Цитата Толик Нкушник:
Можно в любой момент изменить исходные данные и через минуту все будет нормально
Софт редкий, платный и недешевый, верно ? Залезть исправить методику расчетов тоже невозможно в случае чего, верно ?
samsony1
19 Декабря 2017
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 920
, гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет
Цитата astanid:
Неужели я один на всем белом свете с этой проблемой ? Я ожидал что эта проблема кем нибудь да решена уже...
эта проблема уже решена применением Autocad с соответствующим софтом от разработчика - CSoft для многих инженерных специальностей:
- электриков - несколько разновидностей программ (ElectriCS Light (освещение), ElectriCS Storm (молниезащита), ElectriCS Pro 7, EnergyCS Электрика, Model Studio CS ЛЭП, Project StudioCS Электрика, Model Studio CS Молниезащита, nanoCAD Электро, SchematicCS и пр)
- технологов,
- архитекторов,
- строителей,
- изыскателей,
- ВК, ОВ
и др.
ddecad
19 Декабря 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
44
, cтаж: 16 лет
Цитата astanid:
В екселе это легко, а в автокаде ?
Делайте тогда в Excel. В AutoCAD делаете такую же таблицу и связываете с таблицей Excel через связь данных.
Но с рисовательной частью не получится. Придётся потом в AutoCAD поверх таблицы графику дорисовывать.
Вариант №2 - делаете таблицу с расчетами в Excel, в AutoCAD делает блоки с атрибутами, которые уже всю графику имеют. Макросами из Excel переносите данные в AutoCAD.
Привод
19 Декабря 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
301
, ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет
Можно попытаться приобрести модуль АЛЬФА 70 программного
комплекса САПР-АЛЬФА (
www.sapralfa.ru
)
Привод
20 Декабря 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
301
, ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет
При этом прикрепляю схему, выполненную с использованием
программного комплекса САПР-АЛЬФА модуль АЛЬФА 70
Схема_1.dwg
(228.83 Кб - загружено 35 раз.)
ppm
20 Декабря 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
379
,
Я попробую внести сомнения в возможности черчения в экселе, я уж не говорю о автоматизации расчетов и подборе автоматов, щитов... Формулы, дополнительные листы и области к сожалению стерты
ОД ЩО7.xlsx
(33.62 Кб - загружено 40 раз.)
Электрон
20 Декабря 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
1 290
, cтаж: 10 лет
Цитата ppm:
к сожалению стерты
а зачем вы их стерли (( посмотреть бы хоть как оформлена начинка...
ddecad
20 Декабря 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
44
, cтаж: 16 лет
Вообще черчение в Excel - извращение на мой взгляд.
Хотя умельцы есть не только схемы, но и планы в Excel делать.
Чертежи.xls
(866.5 Кб - загружено 41 раз.)
ppm
20 Декабря 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
379
,
Это на выдачу. Я при этом всегда стираю. Здесь много взаимосвязанных листов и книг. Я как нибудь решусь и выложу спецификацию, она почти автономна. Там маленькая программа на VBA, и конечно формулы. Но она пока не связана с расчетом светильников и выбором электроприемников. Я бы хотел это осуществить в автокад (не связать с эксель, это связь нужна с аксес (это мое мнение)), но моей жизни наверное не хватит. Да и стаж у меня всего 5лет.
Электрон
20 Декабря 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
1 290
, cтаж: 10 лет
)))) жесть ) я про планы в экселе ))
ppm
20 Декабря 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
379
,
Чертить в эксель (точнее копировать созданные рис)-не сложнее чем в автокаде. Например по плану, у автора есть ячейка со штриховкой, он копирует эту ячейку, а затем выделяет предполагаемые контуры стены (ячейки) и вставляет скопированную ячейку-стена готова. Это я предполагаю по черчению плана, то же самое и схемы-копируешь участок, схему, чертеж и вставляешь это как делаю я. По поводу начинки- ток, Рр и т.д. это обычные формулы. Нижняя итоговая табличка-это формула не повторяющихся записей и суммирование по этим записям. Группы-это №щита + № по порядку автомата через точку. щит-это подсчитывает количество модулей + резерв.
ddecad
20 Декабря 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
44
, cтаж: 16 лет
Мне, как человеку много лет пользующемуся программами отрисовки схем, очень трудно понять "не сложнее". :-)
И оформление листов в Excel - это не очень удобно, на мой взгляд. Чуть где что "поехало" (например, название ЭП длиннее и в одну строку не вмещается, Excel делает в две строки и увеличивает высоту ячеек в строке) и лист уже не вписывается в стандартный формат, при печати будет выглядеть криво.
К тому же сортировку и фильтры не применить когда таблица в Excel "разбита" рамками на несколько таблиц. С формулами, опять же, сложности при нескольких диапазонах суммирования.
Если в вашей схеме будет несколько листов, то как будет работать ваша таблица (слева от основной надписи?). При добавлении листа нужно будет каждый раз корректировать формулы, добавляя новый диапазон суммирования. Хорошо, если формула поддерживает несколько диапазонов и корректно работает.
А вот если требуется группу в середину листа воткнуть, то такие танцы с бубнами начинаются...
Именно поэтому я не использую такой способ. Я заполняю таблицы (спецификация, кабельный журнал) в Excel, а оформление делаю в AutoCAD. Данные переносятся автоматически через связь данных. Разбивку на листы AutoCAD сам делает. Остаётся только рамки прилепить к каждому листу, но это дело пары минут.
Есть один большой недостаток: кроме Excel нужен AutoCAD. :-)
ppm
20 Декабря 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
379
,
В формулах есть итог и подитог (формулировка моя) и т.д. Но я то же не все схемы делаю в эксель, а только часто повторяющиеся (за счет преимущества:заполнение штампа, страниц (верхних, нижних), расчеты, суммирование, выбор, гиперссылки ит.д.). Более 3-х строк трудновато уместить в графу название объекта, я могу только за счет уменьшения (заметного) высоты текста. Решить в эксель практически можно почти все задачи, но зачем?(с макросами). Но мне бы мечталось сделать это в автокаде.
Привод
20 Декабря 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
301
, ОАО", Главный специалист по НКУ, cтаж: 59 лет
Вообще черчение в Excel - извращение на мой взгляд.
Хотя умельцы есть не только схемы, но и планы в Excel делать
Очень забавно!
У нас один из субпроектировщиков выполнил схемы электрические принципиальные
в Wordе
И ничего Заказчик принял без замечаний
Стр.: [
1
]
2
Электротехника (в разделе 8016 тем):
Подработки (всего 23):
В РБ построена вторая ВЛ 110кВ на повышенных опорах. Видео.
В январе текущего года филиалом «Мозырские электрические сети» РУП «Гомельэнерго» введена в эксплуатацию воздушная линия (ВЛ) 110 кВ «Калинковичи – Дрозды» протяженностью более 20 км на повышенных опорах. Предлагаем ознакомиться с фото и видеоматериалами данного проекта.
Факторы повышения качества проектирования ВЛ 35-750 кВ
При обсуждении проблемных вопросов состояния электрической сети 35-750кВ основное внимание уделяется реконструкции линий электропередач и электросетевому строительству. При этом разработка качественного проекта порой не ставится во главу угла, хотя является важной состовляющей жизненного цикла воздушной линии электропередачи, непосредственно влияя на стоимость ее возведения и дальнейшей эксплуатации.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
На сайте "Белэнергосетьпроекта" появился текст проекта изменений №2 ТКП 339-2011, которые вступят в силу в 2018 году. Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться и, при необходимости, вносить свои предложения и замечания в разрабатываемый норматив.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
Новые требования к проектированию КЛ из сшитого полиэтилена.
Вероятно КЗ. Названа причина пожара в Кемерово.
Проектирование квартир и коттеджей. Учебник от Schneider Electric.
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
Загружается...