Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / особенности определения стоимости пусконаладочных работ в НРР-2012  

Сразу хочу извиниться, может задаю глупый вопрос, но составляю смету в текущих ценах впервые... ПОДСКАЖИТЕ пжл, нужно ли применять в конце расчёта сметы прогнозный индекс цен на месяц окончания работ, и если да, то на какую сумму: с ндс или без..

Да, нужно.
На сумму с НДС.

подозреваю, что чел. спрашивает про формиров. цены Подрядчика (или ДЦ)-тогда прогнозный применяется до налогов.

Что-то я разницы не вижу, цифры одни и те же: 

просто пока нет официального примера в разных прогах это по разному реализовано
в некоторых прогнозный индекс применяется до НДС
хотя на итоговую сумму это в общем то не влияет

спасибо за ответы.. однако в сметах на смр точно прогнозный считаестся за итогом всей стоимости, поэтому следует предположить,что в пнр тоже значит так нужно..

да, разницы нет на самом то деле, просто поясню на простом примерчике (УСН без НДС), скидывал я его разработчику, а то он тоже разницы не чувствовал в свое время))
правильный вар.
допустим,
всего 10 000 000
всего с учетом пр.индекса 10 000 000*1,0112=10 112 000 (до налогов)
налог с выручки (7%) 10 112 000*7/(100-7) = 761 118
итого 10 112 000+761 118 = 10 873 118
/т.е. мы платим налог с выручки от реализации 10 873 118х7%=761 118/ Всё верно.

неправильный вар
всего 10 000 000
налог с выручки (7%) 10 000 000*7/(100-7) = 752 688
итого 10 000 000+752 688= 10 752 688
 всего с учетом пр.индекса 10 752 688*1,0112=10 873 118
/Сумма у нас одинаковая,и мы платим налог с выручки от реализации 10 873 118х7%=761 118, а у нас  752 688/  нестыковка в смете (акте)

т.е. должно появиться лишние телодвижение по налогу: 752 688*1,0112=761 118, а у нас в проге этого телодвижения не было

по большому счету в проге оно и не обязательно, т.к. бухгалтерия все равно налоги не из проги (актов) выбирает, а от общей выручки считает у себя самостоятельно
главное что бы общая сумма пошла

согласен, ведь у нас и другие элементы затрат в проге визуализируются без прогнозного), но все же по налогу  приятней глазу правильная цифра в акте без лишних телодвигов

Я тоже так считаю. Если сейчас С-2 - то прогнозный красивее смотрится по элементам. А когда будет нормальная форма, С2б может быть, где нет элементов, то и прогнозный в конце можно.

Спасибо Д@рья буду изучать.

можно ли в акта выполненных работ по пусконаладке менять стоимость человека-часа на месяц, в котором выполнялись работы, а не использовать прогнозные индексы??
сметной документация на пусконаладка нету, есть только сметный расчет к договору.
Спасибо!

Как в договоре укажите, так и можно будет. Иногда выгоднее прогнозный.  Сравните ставки февраля и марта.

Подскажите, пожалуйста, какие понижающие коэффициенты ( к примеру на однотипное оборудование и проч.) предусмотрены технической частью Сборника "Автоматизированные системы управления НРР 8.03.402 - 2012".
Может кто сможет поделиться этим сборником на oliya_s@mail.ru. Буду очень признательна

Выслал.

Здравствуйте.Подскажите по такому вопросу.По пусконаладочным работам в расценке сразу стоит разряд 4,если его менять на 1(так требует заказчик либо обосновать 4 разряд),программа ничего не пересчитывает.на что он влияет этот разряд при расчетах тогда??можно его вообще менять?

так объясните заказчику, что
3.13. Цена одного человеко-часа определяется исходя из данных Национального статистического комитета о номинальной начисленной среднемесячной заработной плате по строительству на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы, в среднем по республике (за исключением г. Минска) и нормативного рабочего времени 170 часов в месяц, для строительства в г. Минске – по среднемесячной заработной плате для г. Минска. К цене одного человеко-часа применяется коэффициент 1,35, учитывающий отклонение среднемесячной заработной платы пусконаладочного персонала по сравнению со строительными и монтажными организациями.
для общестроя
цена одного человеко-часа определяется по данным Национального статистического комитета о номинальной начисленной среднемесячной заработной плате по строительству на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы, в среднем по республике (за исключением г.Минска) и нормативного рабочего времени 170 часов в месяц, для строительства в г.Минске – по среднемесячной заработной плате для г.Минска. Данная среднемесячная заработная плата принимается как заработная плата рабочего четвертого разряда

спасибо.я вот только вникаю в нрр и только вчитывыюсь в му и инструкции.и не могу понять этот разряд берется из ЕТС?где о нем  вообще можно узнать ,в каком документе?понимаю не в той теме вопрос задаю,но если можете ответить -буду крайне признательна)

при разработке расценок использовались определенные технологические карты, в которых и определен средний разряд рабочих
для пнр в каждом сборнике есть табл. Нормативами расхода ресурсов предусмотрено выполнение пусконаладочных работ составами звена (бригады)
т.к. Пусконаладочные работы выполняются квалифицированными работниками специализированных организаций. Определение трудоемкости пусконаладочных работ связано со специфическим характером и особенностями содержания труда специалистов по наладке и испытаниям из-за большой доли интеллектуальных затрат, влияния вероятностного фактора, поскольку главным затратообразующим элементом является поиск причин, вызывающих отклонения параметров технологических процессов. Затраты труда во многом зависят от уровня технических знаний, накопленного опыта наладчика, а также качества изготовления и монтажа оборудования,
то и применяется 1,35 к стоимости чел.часа строителя. доведенного РНТЦ по данным Нац. комитета по статистике

Спасибо 

Добрый день! Выполнили электрофизические измерения в цеху производ. здания (завод).  Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: к какому ОКЭДу их отнести - как основные (строительство) по коду 45310 или как прочие? Раньше (до меня) относили именно к 45310 - наладка электрооборудования зданий.

я такое письмо нашел, согласно которому ЭФИ не явл. работами в области строительства (т.е. сборники НРР к ним не применимы). Возможно, я может чего то не знаю, т.к. вплотную не сталкивался, но тем не менее....

А у кого есть письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14 января 2010 года № 04-2-04/82 «О расчете стоимости услуг по электрофизическим и аэродинамическим испытаниям», опубликованном в Сборнике индексов изменения стоимости ремонтно-строительных работ и информации об отпускных ценах на материалы и изделия, выпуск 1/2010, стр. 158...

очень даже применимы
1-й сборник на пусконаладку это практические сплошные эфи

возможно, я же сказал

Меня тоже как-то смущает письмо, что аэродинамические испытания существующих систем вентиляции не являются услугами в строительстве. А как же Отдел 2 сборника 3 на ПНР - все для действующих систем и в составе работ по расценкам - аэродинамичиские испытания?

При достижении проектных мощностей после ввода объекта в эксплуатацию. 

Так проектнуя мощность может быть достигнута и через полгода.
А если работы по проверке эффективности и паспортизации действующих систем вентиляции - почему это не работы из отдела 2? Можно использовать сборник 3 или нет?

Мы всегда используем. Может это и не деятельность в строительстве в таких случаях, но ни что не запрещает пользоваться методикой, разработанной МАиС.
Вот через пол года эта наладка на данном объекте будет относиться к строительству.

Вот и мы всегда использовали, а с этими письмами закрались сомнения...

Последнее время РНТЦ странные письма пишет и все больше теряет доверия. А жаль. Ну даже если не строительство, то почему сборник нельзя использовать для определения цены. У меня нет сомнений, и дальше буду использовать. 

видимо потому, что сборники утв. Министерством архитектуры и строительства, составляются для определения стоимости работ в области ими курируемой-строительстве. в остальных случаях составляются калькуляции (прейскуранты).  Мы, допустим свои системы монтируем по сборникам НРР, а обслуживаем по прейскуранту....
но с другой стороны, раз соответствующие сборники есть, то для чего то они составлялись. У нас тоже есть работы, которых нет в перечне, утвержденном Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10.05.2011 г. № 17, но расценки в сборниках есть, никто никогда не задавал вопросов, в .т.ч. в экспертизе, вся республика пользуется этими расценками и не "заморачивается". В любом вопросе можно загоняться до маразма, поэтому всё нормально, работаем дальше как и работали  

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста к нусконаладочным работам по НРР-2012 применяется повышающий коэффициент по Постановлению МАиС № 5 от 12.03.2013 г. А то подрядчик его учел, а у меня программа не берет его.

нет, не берется
пост. 5 коснулся только смр

Спасибо

Подскажите, пожалуйста, подрядчик использовал в смете к договору расценку ЦПН7-11-11, а у меня в программе Лепникова ни в ценах 2006 г., ни в НРР-2012 нет такой расценки. Может кто-нибудь скинет мне её или её на самом деле нет?!

а может у вас при этом есть расценка ЦПНР7-11-11 или ЦПНР07-11-11?)

нету. У меня после ЦПН7-10 начинается с ЦПН7-11-18

тогда вот она

а в НРР-2012 г. есть?

РСН7-11-11 Печь камерная со стационарным подом, немеханизированная, площадь пода до 1 м2, ед. изм ПЕЧЬ, трудозатраты 124,73

Спасибки всем!!!!

обязательна ли справка формы С-3 при расчете с заказчиком за пусконаладочные работы?!
Спасибо!

Считаю, что обязательна, так как справка является основанием для оплаты.

на данный момент с этим вопросом косяк вышел
но вроде маис собирается его учесть при внесении изменений в правила
на данный момент если вы в договоре пропишите что оплата осуществляется на основании акта то по идее этого будет достаточно
но в целом Олег прав, и лучше делать с-3, так же прописав её наличие в договоре

Спасибо, помогли)

4.2.  Основанием для расчетов за выполненные строительные работы является подписанная уполномоченными представителями Заказчика и Подрядчика справка о стоимости выполненных работ и затратах формы С-3, утвержденная постановлением "Минстройархитектуры" РБ №48 от 17.10.2011г., составленная на основании акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2, акта сдачи приемки выполненных пусконаладочных работ формы С-21 (далее – акт сдачи приемки работ).

А как же вот это.... Или я что-то путаю?

Письмо от 3 июня 2011 г., а постановление 17 октября 2011 г. 

Но оно же действует...

Именно это письмо носит рекомендательный характер на момент составления (июнь 2011), т.к. не было утв. формы С3, а после постановления "Минстройархитектуры" РБ №48 от 17.10.2011г форма С3 была утверждена и письмо потеряло свою актуальность)

Нужно ли включать НДС при составлении локальной сметы на ПНР?

Если объект не освобожден от НДС, то да, конечно нужно.

несмотря на то, что это локалка?

если локалка , то не нужно, ведь НДС потом накрутиться (п. 33.2 инструкции) И вообще в лок.сметах НДС не предусмотрен)

Просто у нас в программе при составлении лок. сметы на пусконаладку выскакивает вот такое окошко(см. ниже), и оно меня смущает, потому что  при выводе на печать лок. см. хвост со всеми налогами тоже отображается

вид.окошка

Нужно смотреть не то, что программа отображает, а формы лок. смет из инструкций! И корректировать, при необходимости вручную)

Не вижу в этом никакого страха и нарушения.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.