cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / пусковой комплекс/очередь строительства  

Страницы: [1] 2 3 ... 9  
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
у кого-нибудь есть явное разъяснение по поводу того что  очереди строительства могут вводиться в эксплуатацию отдельно и последующие очереди (2я,3я и т.д.) могут начать строиться после ввода первой через любой срок (с обновлением (или получением новых) ТУ, с прохождением экспертиз на последующие очереди) и срок по ПОС на стадии "А" будет перемотрен на экспертизах очередей на стадии "С".
В отличие от очередей, пусковые комплексы могут вводиться отдельно, но в рамках ССР и ПОС очереди. разрывов по времени между комплексами в очереди быть не должно, т.к. пока не введен последний пусковой комплекс очередь считается объектом "незавершенного", а в случае превышения ПОС "сверхнормативного" строительства"?
 WIZARD_   09 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 , 

 
 
я такое тоже слышал от наших опытных строителей и даже искал это по базе КонсультантПлюс, но, к сожалению, ничего такого не нашел, кроме тех выводов, которые можно логически сделать из самих определений пусковых комплексов и очередей строительства, приведенных в разных нормативных документах.
Так что если такое и есть конкретно в виде документов, то только в тех, которые не входят в КонсультантПлюс (например, ТКП, СТБ).
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
конкретного ничего я не нашол...
Gella-Margo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  инженер пто (заказчик), Belarus

 
 
есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
в том постановлениии вобще непонятна разница между очередью и пусковым
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов;

пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
 
Разъяснения? - надо посмотреть. Из опыта работы в крупной проектной организации по проектированию промышленных объектов хорошо помню, что большие заводы так и строили очередями. причем проектирование следующей очереди начиналось и после того, как 1-ая уже давала продукцию.
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
 
Цитата mana:
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов
-А разве в этом определении не явно звучит то, что Вам нужно?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
это игра слов... могло быть и наоборот...
Цитата mana:
которая может самостоятельно эксплуатироваться
вот ключевой момент
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
 
Цитата mana:
которая может самостоятельно эксплуатироваться
- из определения (без игры слов) - это "очередь строительства"
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
так и пусковой тоже может...
 lory   28 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 , 

 
 
Если рассматривать все логически: Все очереди в конечном итоге образуют один комплекс. Строительство по очередям может вестись по-очередно (после завершения первой очереди, начинается вторая) так и параллельно. Пока не будет закончено строительство всех очередей весь комплекс не будет считаться законченным, но каждая отдельная очередь может вводиться в эксплуатацию после завершения ее строительства и уже функционировать, хотя весь комплекс и не будет еще закончен.

Исходя из определения: пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;

Значит  основное назначение пускового комплекса- это обслуживание объекта основного назначения, но в тоже время пусковой комплекс может осуществлять выпуск продукции.

На жизненном примере. Скажем строится кольцевая вокруг г.Минска. Комплекс разделен на 4 очереди строительства. Строительство всех очередей может вестись параллельно, или последовательно, но вся кольцевая может быть сдана только когда будет закончен весь комплекс. Пусковыми комплексами в данном случае могут быть например развязки с дорогами, пересекающими кольцевую в одном уровне. Как-то так! 
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
все это витеивато и дает повод для измышлений...
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
 lory   28 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 , 

 
 
Я думаю, что делить на ПК все-таки имеет смысл, потому что так проще при строительстве объекта, при процентовании, выделении денег, поиске подрядчиков. Тут очень много моментов.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата vero-nika:
поиске подрядчиков
вот это более чем спорно
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Февраля 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 134 ,  Belarus

 
 
Цитата mana:
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
Пусковой комплекс выделяется не для того, что-бы продлить срок строительства! Основная причина - жизненная необходимость ввода части объекта.
В дополнении к примеру vero-nika :
Объект - микрорайон(квартал) , у вас 4 улицы (вокруг него) Другим объектом вы строите дома вдоль одной из улиц. Что бы их ввести Вам необходимо обеспечить к ним проезд (т.е. сдать в эксплуатацию одну из улиц) А в объекте у Вас четыре. Тогда Вы выделяете в 1 пусковой комплекс - одну улицу - форсируете именно ее и сдаете. Так же и с магистральными сетями.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Февраля 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится... и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Февраля 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 134 ,  Belarus

 
 
Цитата lesandro:
как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится.
До недавнего времени именно так и было
Цитата mana:
и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1
Если я правильно понял вопрос - вот вам ответ, надеюсь он вас удовлетворит:
ТКП 45-1.03-161-2009"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА"
п.10.3.1 Проект организации строительства объекта должен разрабатываться на полный объем
строительства (объект), предусмотренный проектом.
При строительстве объекта по очередям проект организации строительства должен разрабаты-
ваться на каждую очередь строительства с учетом осуществления строительства на полное развитие.
При строительстве объекта с выделением пусковых комплексов проект организации строительства
должен разрабатываться на полный объем строительства с учетом выделения пусковых комплексов.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 324 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
 
Цитировать
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
Согласно п. 32, гл.5 Методических рекомендаций -имеет смысл!!! Увеличивается стоимость проектирования.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Марта 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
я для Заказчика имею ввиду
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 324 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
 
Цитировать
я для Заказчика имею ввиду
Ну да. У нас с Вами разные песочницы.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Марта 2012
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 324 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
 
Цитировать
есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"
А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Марта 2012
Репутация: 1154  [+] , сообщений: 11 029 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
 
Цитата rover:
А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?
нету, а чем вам для жилья не подходят?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Марта 2012
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 324 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
 
Цитировать
а чем вам для жилья не подходят?
А у меня производственные здания.
 Но возможно птичники можно назвать жильем для цыплят. Веселый
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Марта 2012
Репутация: 98  [+] , сообщений: 2 677 ,  служба Заказчика, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос? ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди? без разрывов во времени?
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 134 ,  Belarus

 
 
Цитата mana:
так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос?
Естественно.
Цитата mana:
ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди
Да, причем ключевое слово - "в пределах ПОСа очереди"
Цитата mana:
без разрывов во времени?
Не имеет значения, главное что-бы вся очередь была построена в срок определенный в ПОСе

Попробую объяснить: Разрешение на строительство объекта Вы получаете с момента начала производства работ на столько месяцев, сколько Вам определили по ПОСу. Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение) , то и сдавая все пусковые (не важно в какой последовательности и с какими перерывами между ними)  вы должны уложиться в срок, отведенный для всего объекта в целом. Если же у вас объект разбит по очередям - продолжительность в ПОСе будет определена для каждой очереди, независимо друг от друга и Вы сможете получать разрешение на производство работ на каждую очередь отдельно и независимо друг от друга.
Почему так считают продолжительность - см. мой ответ выше (Ответ: 18, 29 Февраля 2012, 16:02:25)
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 134 , 

 
 
lesandro
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно? И никак не оформляются в ПОС?
В таком случае, я не особо понимаю, зачем они нужны, кроме того, что часть объекта будет введена немного раньше.
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 134 ,  Belarus

 
 
Цитата lesandro:
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно
Да
Цитата WIZARD_:
зачем они нужны
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если  было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 134 , 

 
 
Цитата lesandro:
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если  было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)
и как это выглядит - есть документация на объект с заключением экспертизы, ПОС на весь объект, а потом заказчик с подрядчиком что ли вдвоем выделяют пусковые комплексы без изменений в ПСД?
ОПять же акт приемки по пусковым комплексам получается не подписывается, как отдельные комплексы принимаются в эксплуатацию?
 Стр.: [1] 2 3 ... 9   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3844 тем):
Подработки и вакансии (всего 15):
Новый
Белорус поработал проектировщиком в ОАЭ.
Проектировщик Игорь Возяков успел порабатать и в Беларуси, и в ОАЭ. В составе интернациональной бригады проектировщиков создавал...>>
В 2021 году планируют внедрять «СМЕТА.ПИР».
Презентован автоматизированный информационный продукт для специалистов сметно-договорных отделов проектных компаний, разработанный «НИИ Стройэкономика».>>
Рынок проектных услуг: дискуссия профессионалов.
Союз Строителей инициировал проведение круглого стола проектных организаций с представителями МАиС, руководителей экспертизы, проектных институтов и творческих мастерских. Как «выживать»...>>
Как отнести на подрядчика расходы по исправлению брака?
Каждая сторона должна исполнять свои обязательства надлежащим образом. Сторона, нарушившая свои обязательства по договору, должна...>>
Все утвержденные стройнормы СН/СП в одном архиве с реестром и приказами.
Проектировщик: Как сообщить о недостатках в исходных данных?
Оплата строительных работ по одностороннему акту - легко.
МАиС: Главный архитектор обязан согласовывать сметную документацию.
Подборка конспектов для аттестации главспецов и ГИПов.
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 124, всего 57286(+53) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация