Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Акт на допработы в НРР-2012г  

если честно, я бы сам такой акт завернул
вот не утвержденная, но общепринятая форма акта на доп работы

:-)) тот акт который вывесила- мы так работаем с бюджетом и всегда все подписывали. А тот который вы вывесили- вот так хочет технадзор по одному из наших объектов. и меня смущает что цифра из вашего акта  вписывается в "Заказчик подтверждает необходимость перечисленных работ на сумму 35728232 руб". У нас есть понижающие коэф. как быть с ними? А за счет чего будет оплачен НДС, 34% соц страха, а фактические материалы? Как быть с этими затратами, за счет чего оплатит Зак их?

А Вы вместо
"Заказчик подтверждает необходимость перечисленных работ на сумму 35 728 232 руб".
напишете, к примеру
"Заказчик подтверждает необходимость выполнения перечисленных работ на сумму 35 728 232 руб", в том числе прямые затры 35 728 232 руб.
Бухгалтер полюбому будет их оплачивать за счет непредвиденных (если резерв остался) и не по допакту, а по АВР со всеми затратами. А для технадзора и так сойдет, ему главное правильные объемы

    Я генподрядчик, не бюджет, но формирую неизменную договорную цену на строительство объектов жилищного фонда, сметы НРР-2012, составлены в ценах на февраль 2015г. Начало строительства декабрь 2015г. Прописываю в договоре порядок формирования стоимости дополнительных работ за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей ССР в пределах стоимости строительства в целом. Заказчик даёт добро на «уточнение сметной стоимости строительства будет производиться с учетом введения новых нормативов». Учитывая, что допакты и за проектировщиков локальные допсметы по ним тоже будут составляться мной, прошу прокомментировать нижеописанный вариант:
   Стоимость работ по утвержденным актам на дополнительные работы будет определяться в ценах на дату (месяц) их выполнения по форме С2а. Сами акты на допработы, как и локальные допсметы по ним составляю тоже в ценах на дату (месяц) их выполнения, т.е. в ценах не совпадающих с составлением ПСД. Справочно делаю расчет для Заказчика: итоговую сумму из С2а, составленной по текущим нормативам, ценам на материалы, ставкам делю на прогнозный индекс, приводя к дате составления ПСД для отслеживания непредвиденных из ССР.

В случае исчерпания сметного лимита сможет ли Проектировщик воспользоваться моими локальными допсметами при корректировке сметной стоимости строительства для повторного утверждения ПСД или придется переоформлять их по расценкам, нормам и т.д. на дату составления ПСД? ГИП проблемы не видит, а у сметчика нет возможности сейчас спросить.

Вы в договоре должны действительно предусмотреть порядок формирования допработ -либо на ту дату, по которой расчитана цена всех работ по договору, либо на дату составленния допакта. А уже вопрос про источник оплаты допработ определяеться непосредственно при составлении акта на допработы -либо за счет непредвиденных, либо пересмотр всей сметной стоимости.
Это уже зависит от самого проектировщика и заказчика
Заказчик , чтоб контролировать свой остаток непредвиденных-будет требовать у вас не переводить вашу цену по допакту на дату составления сметы, а будет учитывать реальные затраты по допакту, т.е. по процентовке на допработы

нет,как раз по этой причине рекомендовал бы доп.акт формир в ценах ПСД, следоват. и лок.смета будет в ценах ПСД. Вообще на этих 3-стр как раз это и обсуждали.

Олег ранее выкладывал такое разъяснение

Автор: Pauza Это уже зависит от самого проектировщика и заказчика

Автор: Олег К Проектный на бюджетные объекты доп. сметы считает по текущим ставкам и ценам, а не по ценам основной сметы. По крайней мере три таких объекта есть.

 спасибо всем откликнувшимся. Разумеется тему прочла и хотела бы ещё услышать мнение сметчика проектировщика, т.к. программой RSTC.smeta не владею.
Про не совпадающие ставки я не беспокоюсь, а вот то, что в феврале, марте 2015 много расценок поменялось, т.е. в допакте будут новые, а сметчик при корректировке ССР в допсмету включит расценки на дату составления ПСД? или если % ОХР и ОПР или ПП поменяются? Беспокоит то, что по окончании строительства его сметы не будут совпадать в части расценок,% и т.д. с допактами, подписанными ГИПом. Есть ли технически возможность внести допсметы за разные временные периоды при корректировке в ССР?

Всем доброго времени суток, возник у меня такой вопрос:

Бюджетный объект, договор 2015г., ПСД составлена на 1 ноября 2014 года, в договоре прописаны коэффициенты к ОХР и ОПР 0,5 и 0,45, смерились с тем, что материалы нельзя процентовать по факту  по основным сметам. Но вот при строительстве, как обычно, возникают доп работы, а апреле 2015 года. Я составляю доп акт в ценах апреля с текущими ценами на материалы, но.... проектировщики развернули с фразой "считать всё на 1 ноября, по сметным ценам", цены на материалы, которых не было в смете они пропустили фактические, а на остальные "сметные" материалы, только как в смете и всё...... В договоре прописано про расчет по доп актам "Расчет стоимости в акте осуществляется в соответствии с установленным порядком.", ничего про цены дооп акта не прописано. Вот и как быть. Ведь мы участвую я тендере и решив строить данный объект, никак не подписывались на доп работы, раз, на материалы в доп работах по стоимости на ноябрь 2014года, два, и коэффициенты на охр и опр.... Могу ли я посчитать доп акты с отклонениями на материалы?....... Или как выйти из сложившейся печальной ситуации?

Заранее спасибо!

проектировщики выдали доп смету на доп работы, соответственно, стоимость работ увеличилась
делайте дополнительное соглашение, где пропишите порядок расчетов по доп.работам (раз сразу не прописали), т.к.
46. При выявлении подрядчиком дополнительных работ, не предусмотренных в проектной документации и влекущих увеличение стоимости строительства, он обязан своевременно сообщить об этом заказчику. При неполучении от заказчика ответа в течение 10 календарных дней, если иной срок не предусмотрен договором, подрядчик вправе приостановить выполнение строительных работ с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости проведения таких работ.

Получаете доп.смету, считаете все тек.ценами и все

Бюджетный объект, договор 2015г., ПСД составлена на 1 ноября 2014 года, в договоре прописаны коэффициенты к ОХР и ОПР 0,5 и 0,45, смерились с тем, что материалы нельзя процентовать по факту  по основным сметам. Но вот при строительстве, как обычно, возникают доп работы, а апреле 2015 года. Я составляю доп акт в ценах апреля с текущими ценами на материалы, но.... проектировщики развернули с фразой "считать всё на 1 ноября, по сметным ценам", цены на материалы, которых не было в смете они пропустили фактические, а на остальные "сметные" материалы, только как в смете и всё...... В договоре прописано про расчет по доп актам "Расчет стоимости в акте осуществляется в соответствии с установленным порядком.", ничего про цены дооп акта не прописано. Вот и как быть. Ведь мы участвую я тендере и решив строить данный объект, никак не подписывались на доп работы, раз, на материалы в доп работах по стоимости на ноябрь 2014года, два, и коэффициенты на охр и опр.... Могу ли я посчитать доп акты с отклонениями на материалы?....... Или как выйти из сложившейся печальной ситуации?

Заранее спасибо!

Здравствуйте, что касается понижающих к охр, опр, и пп, я считаю не целесообразным принимать к доп. работам, если иное не прописано в договоре, а именно "Доп. работы выявленные в процессе строительства оплачиваются с применением понижающих коэффициентов к....", если такого в договоре контракте нет смело ставьте 1. 2. Что касается отклонения по материалам, проектировщик прав, что акт должен быть составлен в ценах составления ПСД, отклонений по материалам БЫТЬ НЕ МОЖЕТ это факт, НО можно в смету заложить цену на материалы фактическую, которая у вас выйдет на момент процентажа, путем деления фактической цены по ттн на прогнозный в вашем случае (ноябрь 2014 - апрель 2015), тем самым получаете сметную стоимость на 01.11.14 г.

    Сметчик службы Заказчика)))))))))
[/quote]

Спасибо огромное, всё поняла, в принципе убедила Заказчика на К=1, с материалами по факту нет, но пришли к выводу, что это того не стоит на конкретном объекте. В следующий раз буду внимательнее при подписании договора в пункте про доп работы.

Спасибо!

Здравствуйте,подскажите пожалуйста каким документом прописано,что при подписании доп. акта со стороны проектного института должна быть подпись сметчика проектного института  и Гипа или достаточно подпись Гипа (который яко бы берёт на себя ответственность за правильность примёнённых в доп акте расценок). Спасибо

В договоре должно быть указано, кто имеет права подписи, когда, и в каких документах.

В договоре Да,но сметчик проектного института (с которым у нас нет договорных отношений,кроме авторского района) отказывается подписывать акты

Сметчик - это простой исполнитель. Думаю в акте все же должна быть подпись ГИПа.

Нормальный ГИП должен отдать Вашу доп. смету на проверку сметчику, который в свою очередь ставит визу о том, что расценки проверены и согласованы и только потом ГИП подписывает эту доп.смету. Но и это еще не все, если расценки отраженные в доп.смете касаются замены собственно расценок в выпущенной проектировщиком ПСД , на более подходящие по составу работ (иногда сметчики проектировщика делают ляпы и применяют неподходящие расценки) или добавляются работы пропущенные сметчиками, или же доп.смета касается исправления какого-либо брака, то сметчик может поставить визу "без изменения сметной стоимости" и тогда уже Заказчик будет решать сам как оплатить (не оплатить) работы по такой доп.смете, например из собственных непредвиденных затрат. А вот если доп.смета касается работ, которые необходимо сделать по причине того, что проектировщик наделал ошибок при проектировании конструкций, то здесь уже должно родиться внесение изменений в проект с выпуском смет (не обязательно с пересчетом ССР).

это уже ни в какие ворота...
сметчик проектировщика ошибся и еще пишет без изменения сметной стоимости... не, так не пойдет

К сожалению такие случаи были лично в моей практике. Сметные отделы боятся, что замена их ошибочных расценок и дополнение смет пропущенными работами по окончании строительства может привести к увеличению сметной стоимости больше чем на 10%, а это новая экспертиза и все вытекающие последствия. Вот поэтому они всяческими путями пытаются завуалировать свои "косяки", особенно это касается жилья.

И что? Пишут в сметах добавить сорок пропущенных ими в основной смете маршей лестничных без увеличения сметной стоимости? Что они завуалируют?
Исправляют они все как миленькие, особенно если зак. нормальный.

Думаю, что таких больших промахов с количеством проектировщик не допускает, обычно это какая-нибудь мелочевка, но все равно страхуются и пишут "без изменения". А вот был случай непосредственно с ценой на стеновые материалы: на многоквартирном доме, который строился на селе, по базе 2006г. уменьшили цену на ПГС приблизительно в 6 раз. Районный УКС не мог нарадоваться такому дешевому дому, пока дело не дошло до СМР (никто из УКСа не соизволил более подробно рассмотреть сметы), а поняли это только тогда когда подрядчик начал процентоваться по фактической цене материалов, благо договор позволял. Даже УКС не смог заставить проектировщика внести изменения в сметы, видимо побоялся "прославиться".

Почти три миллиарда доп. работ по доп. сметам, тока дом сдали. Я бы сам и не придумал такой пример с таким количеством маршей. Это наш родной проектный "Белгосэкспертиза" отличаются умом и сообразительностью. И с такими немыслимыми ошибками проходят экспертизу, свои же.
Районный УКС - это не УКС. Городской бы заставил.

Добрый день !! Очень Срочно! Строили объект, смет не было. Делали доп.акты на текущий месяц, с применением прогнозного индекса например 09.2015 к 09.2015.
В 2016г. вышли сметы по доп.работам. Сметная документация разработана на 11.2013.(согласно задания.)
Заказчик требует производить корректировку процентовок с датой начала строительства 11.2013 , но прогнозный индекс применять не 11.2013 к 09.205, а тот индекс, по которому было оплачено(09.2015 к 09.2015)
Подскажите документ, который разъясняет данный вопрос? и как заказчику доказать обратное??

пост. 1553
...
Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда
Тут логика, что раз цены 2013 года, то их надо проиндексировать до даты выполнения работ, а если заказчик просто хочет срезать, то ничего не поделаешь

пишем офиц.ответы, ссылаемся на постановление 1553. бесполезно(( ведь ЗП и ЭММ и тд разработаны на 11.2013(( может есть еще какие нормативные документы,которые помогут доказать заказчику, что он не прав((( В итого получается огромный минус(((

а почему не прописали в доп. соглашении порядок определения доп. работ? ведь явно меняли сроки, стоимость работ??

Не встречала вроде разъяснений РНТЦ по этому вопросу, кроме как в доп. согл. учесть, есть только типа вот таких
2. О расчетах за выполненные работы (книга 07/2012, стр. 61)

Вопрос:
О порядке определения стоимости заработной платы и цен на ресурсы в сметной документации на 01.01.2012г.
(ГП «Белгипродор»)

Ответ:
При составлении сметной документации (сметы) в ценах на 01.06.2012 года для расчета заработной платы применяется цена человеко-часа, доведенная Национальным статистическим комитетом за отчетный статистический период, размер которой составляет в среднем по республике 3 543 140 ÷ 170 = 20 842 руб., по г. Минск    4 465 730 ÷ 170 = 26 269 руб. Данные о размере цены человеко-часа на первое число каждого месяца размещаются на сайте центра rstc.by.
Текущие цены на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации в ценах на 01.06.2012 года – это цены на ресурсы за май 2012 года.
(письмо РНТЦ от 17.07.2012 № 07-1831                                      Тамкович 287 81 13)

Или в прилож. файле

сметы вышли только после того, как мы закончили стройку. Видимо никто не задавался этим вопрос, т.к. даже представить не могли, что заказчик так поведет себя, ведь это понятно как считается прогнозный индекс и в своей практике управление такое "чудо" не встречало((

спасибочки) Если вдруг попадется что-то подобное еще, пришлите пожалуйста!

подскажите, правомерно ли включать временные при расчете стоимости дополнительных работ??

для базисных цен был пункт в инструкции о не начислении временных и непредвиденных на доп.работы, для НРР данный пункт исключен.

Спасибо

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где в нормативке посмотреть о том, что на основании доп. акта должна составляться смета на доп. работы. Знаю, что есть пункт 38 Инструкции № 51 от 18.11.2011. Достаточно ли этого?

Если сотавлялась СД на объект (для бюджета обязатльно в соотв. с Инструкцией №51) то надо делать. Возможно, в будущем, если превысится сметный лимит то придется делать новый ССР куда войдут в т.числе и все доп.сметы.

Спасибо

Здравствуйте. Бюджетный объект, стоимость материалов по смете.  Появились сметы на доп работы ( от проектировщиков, с подписью заказчика "в производство работ"). Как в АВР на дополнительные работы включать материалы: по сметной стоимости или по факту? Как быть с материалами, которые фактически не использовались? В договоре прописан только расчёт дополнительных работ: применяются те же понижающие коэффициенты, чти и на основные работы, про материалы в доп работах - ни слова. Есть ли на это какой-нибудь документ, письмо?

Все это должно быть прндусмотрено договором
Пообщайтесь с заком, сделайте доп. согл, писем нет, т.к. можно работать по разному

Спасибо! Буду разговаривать

Встречала разные случаи расчета д/а, и чтоб не было вопросов у зака при подписании, надо прописывать в договор гюансы
1. Все ресурсы включаются в акт по ценам мониторинга на дату составления псд с учетом прогноза
2. Все ресурсы на дату выполнения допов с матами по факту
3. Сметные цены на все кроме матов, маты по факту, приведенные к дате псд

Добрый день!Смета составлена на дату 01.04.2017 с применением прогнозного индекса 1.В мае появились доп. работы,некоторые работы исключаются из сметы,другие добавляются.Подскажите доп.акт составлять со стоимостью чел-ч на 01.04.2017 с применением прогнозного индекса 1 или как-то по-другому.В договоре ничего не сказано про доп. работы.

4 страницы можно ж было прочитать))) и вопрос бы отпал

Спасибо,читала,но совсем запуталась

надо сделать доп.соглашение, где приписать, как будет определяться стоимость доп. работ
снимать надо в тех ценах и коэф., что при формировании нкц, ведь заку надо знать сумму экономии
доп. работы - как договоритесь с заком, я всегда веду переговоры, как бы хотел зак, чтоб не было проблем при подписании
потом д/с, порядок определения д/р, изменение цены и т.д.

Добрый день. При возникновении дополнительных работ при текущем ремонте следует ли включать их стоимость в общую смету по дефектному акту?

В проект модернизации крыльца и лестничного спуска жилого здания, возводимого за счет собственных средств, с привлечением подрядной организации, вносились изменения, смета при этом не корректировалась. В результате объемы и состав работ по смете не соответствуют фактическому выполнению, а часть работ в ней просто отсутствует.
Каким образом процентовать объемы работ, предоставленные подрядчиком?
Вправе ли подрядчик выполнять работы и выставлять их к оплате, если сметная документация не корректировалась и не прошла экспертизу? Если нет, то каковы его действия?

доп. акт

Если  доп. работы привели к уменьшению сметной стоимости, надо ли в акте на дополнительные работы и локальной смете указывать работы учтенные в сметной документации, но не выполненые в период строительства, желательно со ссылкой на документы. Сложилась такая ситуация, что от нас проектировщиков , требуют указать только те объемы , которые идут с увеличением.

желательно указать, получая такую лок.смету (в т.ч. и  с минусами по работам которые исключ.) подрядчик видит, что ему не нужно делать, хотя впринципе доп.акты практически всегда он сам составляет и знает,что не нужно делать, но всё же + если при превыш по ССР м.возникнуть ньюансы по составлению нового CCР в т.ч. с применением этих локалок с минус. работами....точно не знаю как это происходит, но думаю это будет важно  

Подскажите пожалуйста, актирование можно ли осуществлять на основании подписанного доп акта или нужно ждать выпуска институтом смет на дополнительные работы. Есть ли ссылка в нормативных документах по этому поводу? Чем можно руководствоваться?

Добрый день. Подскажите, в договоре охр и плановая с пониж.коэф, проектировщики делают замену по кровельным работам, выдают доп.смету, в которой пусть на "-" и берут новые работы на "+".
1. С какими коэф. мне процентоваться? с 1 или с понижающими согласно договора?
2. в с3а включаю эту сумму, как в доп.раблты
3. подскажите пост.указы по доп работам
спсаибо

но эту тему почитать и про неизменную контрактную цену
К дополнительным работам, приемка которых осуществляется с оформлением акта формы С-2а, относятся работы, не предусмотренные проектной документацией на строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе строительства и оплата которых осуществляется заказчиком за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты. Недостатки в сметной документации, выявленные в процессе строительства объекта, к дополнительным работам не относятся.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 20 июля 2018 г. № 29

Добрый день! Помогите разобраться кто прав? Объект-текущий ремонт, источник финансирования-бюджет. Смета составлена в ценах октября, начало и окончание работ-ноябрь. В ходе ремонта появилась необходимость в доп работах, составили 3-х сторонний акт, подписали, делаю %-ку (доп) в ценах ноября, окончание доп работ тоже ноябрь (с инд. 1,0053). Заказчик отказывается подписывать %-ку и просит убрать индекс, ссылаясь на письмо от МАиС, в кот. написано следующее: "Сто-ть выполнения работ, принимаемых по акту ф.С-2а, формируется с учетом прогнозного индекса тек.месяца выполнения работ (в случае, если продолжительность работ по тек. ремонту превышает 1 месяц)". В договоре  насчет доп работ прописано: "При формировании стоимости дополнительных работ используются общереспубликанские нормативы расхода ресурсов на дату выполнения работ                 с учетом понижающих коэффициентов, предусмотренных методикой расчета договорной цены". Правомерна ли их просьба о неприменении прогнозного индекса и могу я сослаться на то, что в договоре ничего такого не прописано и методика расчета остается такой же как и основная смета рассчитывается? Исходя из этого письма и основная смета не должна была рассчитываться с применением индекса

Там же прописано "на дату выполнения работ", соответственно какие индексы?

Фраза "на дату выполнения работ" означает, что дополнительная смета и акт будут составляться в ценах на 1 ноября (месяц выполнения доп. работ), а не применение прогнозного индекса=1

Здравствуйте. Заказчик. Выполняем текущий ремонт кровли (будем закрывать АВР формы С-2а). Закупку работ выполняли как аварийно-восстановительный ремонт (закупка из 1-го источника).  Выявились доп. работы не учтенные в сметной документации. 1.)Нужно ли проводить процедуру на доп. работы и 2)как правильно оформить документально доп. работы (каким документом руководствоваться)?

https://smetnoedelo.by/assists/dopolnitelnye-raboty-pri-tekushem-remonte-oformlyaem-dokumentalno.html

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!