Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

Помогите, пожалуйста! Расчет в НРР. На основании какого документа генуслуги снимаются перед начислением налога? Спасибо.

На основании договора между Генподрядчиком и Субподрядчиком.

на основании налогового кодекса)

В договоре просто прописано генуслуги - 4%. Мы субчики делаем справку с3а, где генподрядчик настаивает снять генуслуги от общей стоимости работ с налогами. Можете более подробно дать ссылку на документ, в который можно ткнуть пальцем и показать бухгалтерии и ПТО генподрядчика. Спасибо.

это уже не генуслуги, а официальный откат) попробуйте это письмо

Прикрепляю документ, чтобы более наглядно было видно. Красным цветом выделены генуслуги, ну и формула генподрядчика есть. Может кто поможет разобраться как правильно считать эти генуслуги...

чем вам не подходит 371 Приказ МАиС? и не важно, что он для базисных цен, на ваш вопрос он отвечает

Судя по приложенным формам это есть контрактная цена. Можете сказать своему Генподрядчику, что снятие "генподрядных" уже учтено в стоимости работ, а вообще посоветую воспользоваться установленными формами для контрактной цены, например С-2б и С-3а, в которых "генподряд" принципиально не предусмотрен. Если не поможет, то так и знайте

Это хотение генподрядчика пользоваться именно этими формами(((

Уточните для себя вопрос, какие формы подписывает Заказчик Генподрядчику? Собственно такие же формы примените и Вы.

Народ, извините пожалуйста, но опять маленькое уточнение по корректировке НКЦ. Если при формировании НКЦ, которая потом прописана в договор подряда,  в РАСЦЕНКАХ на монтаж оборудования учтен материал такой как металлорукав в 50 м ( к примеру, т.е. много), но по факту этот материал идет в комплекте с оборудованием. как поступить? корректировать нкц на стоимость этого материала и как эту корректировку предоставить Заказчику? или сослаться на усредненность расценок? бюджетные средства, предоставляем формы с2б и с3а.

можно ли сослаться на "62. Снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится подрядчиком на финансовые результаты его деятельности, если иное не определено законодательством или договором." и не корректировать нкц в связи с тем что этот материал идет в комплекте с оборудованием.?

на то она и НЕИЗМЕННАЯ цена, чтоб ее не коректировать ежемесячно при малейших отклонениях
и 1553 не дает оснований (на договора с 1.01.15 для бюджета) для изменения цены по этой  причине

Помогите разобраться!!

"Цена предложения подрядчика определяется на дату начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанную в конкурсной документации (документации для переговоров), с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с учетом нормативной продолжительности строительства, налогов и отчислений согласно законодательству" (постановление 1553)

То есть объявлен тендер, Заказчик определяет дату начала строительства 1 мая 2015 года. И должен предоставить ведомости ресурсов. Мне должно быть все равно, на какую дату составлена сметная документация, по которой у него определена цена Заказчика (правильно???) я считаю свою цену предложения подрядчика, с нуля (правильно?), беру ведомость ресурсов и на 1 мая 2015 года считаю. Так?

В таком случае как понимать письмо -разъяснение МАиС от 29 мая 2014 г. N 10-01/4145

"При формировании цены предложения подрядчика в соответствии с пунктом 5 Положения в период от даты формирования цены предложения подрядчика до даты начала строительства объекта, предусмотренной заказчиком в конкурсной документации, и в период нормативного срока строительства применяются доведенные Минстройархитектуры прогнозные индексы цен в строительстве."

Так как формируется цена подрядчика???

Никакого противоречия в приведенных Вами документах нету. Сейчас есть данные только на 1 марта 2015 года. На их основании с применением прогнозных индексов Вы рассчитываете цену на 1 мая 2015 (100% цены на 1.03.15 * прогноз марта*прогноз апреля), а дальше - с применением тех же прогнозных и с учетом разбивки выполнения по месяцам (например, 30% май, 40% июнь, 30% июль) Вы рассчитываете свою цену - цену подрядчика.

правильно, если в конкурсной документации нет привязки...
понимать так: на сегодня цены есть только на 01/03/2015. и чтоб получить на начало строительства цену, надо к ценам на 01/03/2015 применить прогноз за март, апрель 2015

правильноне с нуля, а на основании ПСД. Только не пользуетесь сметными тарифной ставкой и ценами на ресурсы.
да, берете ведомость ресурсов и расцениваете в размерах, которые бы вас "устроили" на протяжении всего периода строительства

Спасибо, все поняла!

Светлая, Вы имеете в виду, что в конкурсной документации Заказчик может указать способ расчета цены подрядчика, например на определенную дату?

может.

да, у меня по тендерам часто пишет зак - расчет в ценах на (и ставит даты как в псд от проектировщиков) с учетом прогноза до начала стройки, а потом еще прогнозы на период строительства.

Подскажите, пожалуйста, если сформирована нкц, по графику производства (подписанное приложение к договору подряда) нужно выполнить работы на 30.04.15г, а Зак настаивает чтобы мы выполнили работы на 31.03.15г. как поступить? нужно снять прогнозный индекс апреля и пересчитать нкц? бюджет. а если не снимать пр. индекс- будет ли это завышением?

может все таки просит... потому как странно его желание, зачем договор подписывал тогда с такими сроками?
нет, не будет завышение, наоборот, это премия за ранний ввод

спасибо за ответ.

Добрый день!
Подскажите куда идет транспорт в процентовке на оборудование?
Возник вопрос с связи с тем, что при расчете цены подрядчика заказчик не допустил к торгам в связи с отсутствием в расчетах транспорта на оборудование (неправильный расчет как бы). Цена заказчика рассчитана с транспортом на оборудование и мы обязаны брать (так требуют). Оборудование обязательно подрядчика.
Буду благодарна за ответ

как насчет поиска?
и тут обсуждение

Я умею пользоваться поиском, спасибо.
Там я написала 12 марта 2015 года, сегодня 16 марта 2015 года. Нужного ответа там я не нашла и мне никто не ответил.

Можете смело на заказчика оформлять жалобу. В 1553-м четко указано, что цена заказчика и подрядчика определяется без стоимости оборудования.
В процентовке затраты на транспорт и прочие затраты, связанные с приобретением относятся на стоимость оборудования, согласно бухгалтерской инструкции №10, отдельно транспорт не показывается.

Спасибо большое)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста возник такой вопрос. Текущий ремонт -директор требует поставить республиканские цены, а  надо фактические.Как быть?? спасибо.

Вы о чем?

Делаем АВР-про цены на материалы, которые были использованы при выполнении работ

Бюджет/нет? Что в договоре? От какого числа договор если бюджет?

Нет не бюджет -будет от 09.03.15г.

Тут смотрите что вам выгоднее. я бы конечно сделал фактические, либо отклонение. Но я думаю никто не запрещает взять республиканские.... а потом в м29 списать свое. Главное отразить в договоре механизм.

а разве важно, бюджет или нет, цена подрядчика определяется по факт. ценам на дату составления предложения...

Я думаю, что республику нельзя, нужно факт.Как ему доказать?

Можно и республиканскую, почему нет.

Хорошо, тогда списывать материалы бухгалтеру по С-29?

Списывает материалы бухгалтер всегда по С-29, и там нет цен.

так а зачем доказывать, просто объясните, что так он потеряет деньги...
в нормативке так написано:
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;
в с-29 цен нет, бух списывает только расход

Не, не потеряет. Подрядчику все равно за счет каких затрат он снизит цену. Все равно потом перераспределит. Главное, чтоб за себестоимость не перескочить. Поэтому фактические цены обычно ищем на дорогостоящий материал, который и создает основную стоимость матов, а мелочевку всю по республиканским.

Ой знали бы Вы моего вредного директора, это все я ему объяснила уже, но на данном объекте немного наоборот, если делать факт, то мы теряем по деньгам. Сказала ему и про С-29, что там нет цены и никогда и не было)))))А он твердит свое, значит у нас новая будет С-29 д/буха с ценой-а то как же она узнает, что списывать надо))))вот так и живем...

ну, так и включайте по тем ценам, которые он хочет, ваше делать объяснить, а руков-во уже решает)

Директору такое мнение простительно. А вот буху - нет. 

А если фактические цены вдруг совершенно случайно совпали с республиканскими?. Может у Вашего директора нет этих материалов на приходе, отсюда и его мнение

тогда при проверке ему же дороже обойдется...

где почитать более подробно (постановления) про капитальный ремонт и правильное процентование в текущих ценах при контрактной цене

Народ! опять те же грабли! как объяснить заку если в договоре прописана форма с2б, то ее и нужно предоставлять в органы казночейства. Технадзор попросил предоставить с2а только объемы- там и поставил свою подпись, предоставляем заку, а он круглые глаза делает и смотрит словно впервые видит с2б и требует с2а....а в форме с2а только объемы.....объект: БЮДЖЕТ! договор этого года! в договоре прописаны с2б и с3а и ссылки на постановления. Как объясняться!!!??? ПОМОГИТЕ!!!

письменно...
передаем акты №... формы С-2б ... согласно пункта ... договора №.... Просим рассмотреть и подписать или дать письменный мотивированный отказ

дайте С2а не обрезанную в чем проблема?, если так уж надо им)

форму с2а :объемы+ расчет в текущих ценах? или с2а: объемы+расчет матов+расчет эмим+расчет в текущих ценах? если второе, то всё: там же материалы!! "а дайте мне накладную на роли свинцовые марки 1с или флюс или проволока стальная диаметром 2мм"- те материалы которые сидят в расценках под работу, но по факту не используется и никак не влияют на качество выполняемых работ....замкнутый круг!!!

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с контрактной ценой.... Может у кого-нибудь есть полный пакет документов, которые необходимы для заключения договора (ведомость объемов, смета, графики...)? Вообще нужна ли смета? или подкладывать к договору только ведомость объемов работ?
Если я 100% знаю стоимость материалов и договор у нас на 1 месяц, то могу ли я проставить отклонения материалов в смете?
Я совсем запуталась... Помогите разобраться....

Здравствуйте,я дилетант. Очень стараюсь, но почему то все постановления и разъяснения для меня кажутся одинаково-повторяющимися-почти не изменяющимися (если не начинаешь копаться в них). Прочла все и вопросы.
Конкурсная :Собственные средства заказчика.Строительство с апреля 2015.Нигде в конкурсной не прописано,что цена неизменная(но есть ссылка на 1553)
Вопросы:
1.Теперь в заключаемом договоре должно быть строго прописано, что эта цена твёрдая и неизменная (или это оговаривается в конкурсной,а в договоре  пишут на основании конкурсной,с заключением протокола согласования цены...)?
2 Параллельно вопрос: А если есть объекты, где материалы по фактическим ценам с учётом прогнозного индекса через отклонения, всё равно в договоре прописывается неизменная договорная цена,но с учётом возможности корректировки?
3. И вообще принципиально ли это прописывать может ли просто написана цена договора с возможностью корректировки по пунктам согласно 1553?...
4. Что значит, обоснование и расчёт цены конкурсного предложения предоставить в виде ведомости объёмов и стоимости работ, ведомости стоимости укрупнённых групп ресурсов,согласно 1553  (это цены согласно проектно-сметной документации или по ценам РНТЦ на момент заключения договора или вообще ввиде приложения 4 по 1553).
Недавно созванивались с одними из разработчиков программы НРР, они сказали что по С-2б такой тёмный вопрос(он сейчас обсуждается там...): проверка объёмов техадзорми, сметчиками материалов и т.д. Посоветовали: если собственные средства,то как пропишите в договоре форму, в частности С- 2а(по основным работам),так и имеете право процентовать, большим отступлением не будет. А если хотите использовать всё-таки С-3а, но с учётом интересующих строк из С-3, также пропишите и оговорите это договором. Имеет ли  место быть данные предложения?
5. Материалы не корректируются (т.е. на дату смет * прогнозный индекс). Объект по ПОСу к строительству 2 года. В конкурсной написано, что расчёт конкурсного предложения выполняются на дату завершения строительства (с применением прогнозных). Как это должны быть рассчитаны материалы к конкурсной, а как предоставляться в АВР? Цена на них должна быть неизменная на окончание стройки?
Я понимаю,что написанное мной можно расценить,как  ужас и масло масляное, но из-за недобросовестного подхода к оформлению конкурсной , маленьктй-маленький сметчик , потом может поиметь большие-большие проблемы при заключении договора и подписании АВР.
Спасибо

как определяете неизменную контрактную цену?

мы прописываем разделе договора/контракта "цена договора" пункт в редакции: "3.1.Договорная (контрактная) цена строительно-монтажных работ по настоящему договору определена по результатам подрядных торгов (протокол заседания конкурсной комиссии от хх.хх.ххххг.),  является неизменной и составляет ХХ белорусских рублей".

По поводу корректировки стоимости материалов должно быть прописано в приложении к конкурсной в проекте договора. Допускается ли изменение стоимости материалов и сумму нужно ли подтверждать ТТН или ТН.
Я так понимаю цена на материалы остается неизменной, но изменяется прогнозный индекс. Значит нужно прописать это.
Лучше прописать, лишним точно не будет (всегда прописываем, даже вопросов не вознивает прописывать или нет).

А почему бы просто не набрать Заказчика и не поинтересоваться, что он хочет увидеть и в каком виде. "ведомости объёмов и стоимости работ, ведомости стоимости укрупнённых групп ресурсов":  файлик "ведомость объемов" плюс по каждой смете или ПТМ(в зависимости как сформирована ведомость) расчет стоимости+расчет стоимости мат-ов и ЭМиМ. А иногда под ведомостью объемов Зак понимает типа оформление как С2а (бывало и такое):объемы+расчеты матов+расчеты ЭМиМ +расчет стоимости. Поэтому нужно уточнять.

Спасибо,но в том то и дело,что у меня служба заказчика,конкурсную делают,не следя за последними изменениями,по-старинке,а когда начинаешь разбираться уже поздно,а если попытаешься разобраться раньше повесят вопрос на тебя,хотя это не входит в твои обязанности...
А что по поводу этого:
Недавно созванивались с одними из разработчиков программы НРР, они сказали что по С-2б такой тёмный вопрос(он сейчас обсуждается там...): проверка объёмов техадзорми, сметчиками материалов и т.д. Посоветовали: если собственные средства,то как пропишите в договоре форму, в частности С- 2а(по основным работам),так и имеете право процентовать, большим отступлением не будет. А если хотите использовать всё-таки С-3а, но с учётом интересующих строк из С-3, также пропишите и оговорите это договором. Имеет ли  место быть данные предложения?

У нас был один заказчик: так он вообще под себя "придумал- додумал" справки аля С3- С3а. Сейчас работает с Заказчиками которые вообще в глаза не видели формы С2б,все АВР - это формы С2а, без каких либо корректировок: что в договоре, то и в АВРах.

Да! Если собоственные средства, что является отказом от С2а. Можно и С2а и С2б, а можно и то и другое- как пропишите!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.