Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Процент снятия по тендеру  

Добрый день. Подскажите пожалуйства, можно ли при расчете текущей цены к договору для снижения стоимости строительно-монтажных работ на  бюджетном объекте применять строку "процент снятия по тендеру", если как такового тендера нет,просто необходимо снизить стоимость работ без изменения расценок и объемов работ. Заранее спасибо..

Уменьшите лучше ставку. Вместо республиканской примените свою. Изменяя (уменьшая) ее, можно выйти на необходимую стоимость.

Я как понимаю, вы говорите про стоимость чел.ч. , а можно ли так , что б на каждом объекте в течении месяца была разная з/пл рабочих?

А почему нельзя. На объекты разные договора, разные условия.

Спасибо за помощь.Попробую так сделать.

ВСЕМ здрасте! у меня такой вопрос помоги разобраться! сделали смету выйграли тендер на сумму к примеру 1 млн. рублей. потом сказали корректировать расценки некоторые плюс убрать что то и в итоге получилось 700 рублей. нам нужно в любом случае прийти к 1 млн. рулей. я повышающими коэфициентами на з/пл довела до  1 млн. мне сказали что это завышение. не могу понять что за завышение когда мне надо в любом случае чтобы была сумма тендера! как быть! очень срочно нужно! заранее спасибо!

всем здрасте еще раз! помогите пож. разобраться! и вот еще вопрос! если я просто ставку 4 разряда поставлю такую чтобы выйти на сумму тендера? и чем обосновать что ставка выше чем есть? заранее спасибо!

Самый простой вариант - выйти на первоначальную смету, которая на 1 млн. была. Корректировать расценки и применять коэффициенты, не предусмотренные инструкцией - действительно на бюджет будет завышение. Еще ценами на материалы можно.

а ставку можно сделать выше и тем самым привести к нужной сумме?

вопрос то в том что сумма уже выйграна определенная и подписано все! а тут почиркали смету а сумма то уменьшилась. вот как правильно сделать? я сделала 2 варианта. один повышающий на охр опр и пп. второй вариант просто цены на материалы сделала высокими и тема самым добилась нашу сумму? вот что выбрать не знаю?

Но если вы выиграли и подписали протокол, то "чикать" смету уже ни кто не может, по идее.
Второй вариант лучше.

спасибо большое

Олег К скажите пож. еще одно! а если я поменяю ставку 4 разряда под нашу сумму?

Могут возникнуть вопросы, так как на тендер выставлялась другая ставка. Самый правильный вариант - использовать первоначальную смету, которую не корректировали.

они ее не пропускают!  первоначальный вариант!

Нельзя менять условия тендера. Это касается как подрядчиков, так и заказчиков.

понятно. но вот сейчас и задача что после подписания человек почиркал и сказал не пропущу так как есть. типа у вас должна сумма снизиться. ему объясняют что сумма так и надо под нее делать а он мол нет и все тут. что делать не знаю!?

Получается, если откорректировать смету, так как хочет заказчик и оставить ту же цену - крайним, в случае чего, останется подрядчик. Письменно об этих отказах и требования корректировки были?

да, лучше вести письменную переписку с таким Заказчиком

какой источник финансирования  объекта?

не понятно, почему надо менять смету к тендеру...
можно ж потом не процентовать спорные объемы
сумма тендера остается, выполнение меньше, и все довольны...

дело не в объемах а расценки он заменил!

в одностороннем порядке заменять расценки заказчик естественно не вправе

а это как сейчас оказалось не заказчик сделал а посредник приставлен чтобы урезать гроши! и вот кто прав?

Явно не посредник.

у меня был тендер на текущий ремонт согласно дефектного акта
мы составили смету, определили стоимость
при заключении договора, зак-к порезал расценки, но настаивал на цене тендера
увеличивала стоимость матов, процентовалась, объект закрыт

вот и я сделала смету как положено но единственное материалами в смысле стоимостью догнала сумму. он взял сравнил с предыдущей и сказал у вас тут цены высокие . и не подписал сказал переделать!

Тут руководству надо определиться, стоит ли вообще заключать договор с таким заказчиком, с которым проблемы начинаются на стадии заключения договора. Дальше - будет хуже. И если стоит и необходимость такая есть, то определиться с ценой за которую фирма согласна выполнить работы. Если это тендерная цена, то сделайте смету как требует заказчик (посредник), не завышая ни цен, ни индексов, не применяя лишние коэффициенты. Цену тендера, что была первоначально, разделите на ту цену, которая у вас получится при расчете новом - получите некий коэффициент. Внесите его в договор и в расчет вашей цены как коэффициент, определяемый подрядчиком, учитывающий компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами, в соответствии с п.7.1 Положения, утвержденного 1553-м постановлением. И обязательно в договоре укажите, что он так же применяется при расчетах за выполненные работы, при составлении актов выполненных работ. И досконально, с пристрастием перепроверьте каждый пункт договора, чтоб в дальнейшем не иметь таких проблем с подписанием процентовок.

спасибо за  помощь. короче говоря там темный лес!

Добрый день!
подскажите в каком интервале может колебаться процент снятия по тендеру?

Добрый день. Объект не бюджет. Можно ли снизить цену применив процент снятия по тендеру и нормируется ли он как-то или можно применить любой?

И еще вопросик у нас один из подрядчиков обозвал эту строчку СНИМАЕТСЯ ПО ДОГОВОРЕННОСТИ СТОРОН, поставил процент и снял нужную сумму, как считаете это допустимо?

Вполне допустимо

а имеют ли они право применять его, если заказчик работает по постановлению 1553?

там же в 1553-м указано, что заказчик сам определяется, как ему работать, если не бюджет.

и все-таки процент этот как-то нормируется? и прописан ли в каких-то документах?

Нету такого. Это обычный договорнрй коэффициент или процент.

Спасибо

Сняли по тендеру 12%, к этому коэфициенту привязался к=0,8, который привязан к ОХР и ОПР, и накладным. Почему коэф. привязывается к этому проценту? Как объяснить заказчику на каком основании мы снижаем так цену, и имеем ли мы право так делать по законодательству? Мы выграли тендер с такимими условиями, и теперь наши субчики не согласны работать на таких условиях, грозяться куда там обратиться и.т.д. Может кто-нибудь помочь в решении этого вопроса?

Все вы имели право, в целях уменьшения цены предложения и повышение конкурентоспособности предложения и все в таком духе. ОХР и ОПР утвержденные укрупненные нормы. В МР о порядке разработки и утверждения норм общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, применяемых при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации, утвержденные Постановлением МАиС от 23 декабря 2011 г. № 59 четко указано:
4.2. При расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией.
5.7. При расчетах за выполненные работы применяются установленные нормы плановой прибыли по видам строительных и пусконаладочных работ, учтенные в сметной документации, или индивидуальные нормы, разработанные подрядной организацией.
Т.е. в вашей смете к тендерному предложению вы использовали ваши нормы, применив коэффициент. Вы выиграли, Зак утвердил вашу смету, все законно. А субчиков вы должны были выбирать путем проведения переговоров, ставя ваши условия. Если отказываются - их проблемы, ищите других. Грозят обратиться куда-то там - ну и пусть, вы работаете на условиях выигранного тендера. Так что все законно.

Здравствуйте!!!! Подскажите пожалуйста,если тендер 900 млн., то эти 900млн должны получиться по локальной или по итогу ССР.

По локальным, с учетом затрат подрядчика, предусмотренных ССР.

Подскажите пожалуйста, а на какую же статью затрат положить % снятия по тендеру, если он берется от СМР, да еще вдобавок с учетом коэффициента на ОХР  и при этом не меняется сумма соцстраха. Значит по логике заработная не затрагивается, материалы как-бы тоже не должны затрагиваться, остаются только чистая эксплуатация, прибыль и ОХР. А если окажется, что сметные механизмы, прибыль и ОХР меньше чем сумма снятая по тендеру? По ходу нет никакой логики в формуле снятия по тендеру.

На самом деле все равно по какой статье снижаться, подрядчик потом все равно перераспределяет затраты как ему нужно.

Например крупные тресты контролируют ФОТ по процентовкам и частенько не дают закрывать з/пл больше чем опроцентовано, а тут по тендеру что-то сняли, но и сами не знают что.

В С-2б нет ни зарплаты, ни тем более ФОТ. Это работа экономистов на предприятии, перераспределять затраты так как нужно.

С-2б это искусственная форма, производная от старых положений о контракте и я не думаю, что если там нет строчки с ФОТом, то з/пл можно вертеть как угодно и вообще зачем тогда НРР и методики расчета смет если все крутить как мне нужно.

там в инструкции написано
для расчета цены заказчика

Но Заказчик каким-то образом должен проверить, то что налепит Подрядчик, например стоимость включенных в контракт материалов налогов и т.п. Без расчетов по форме С-2а это сложновато сделать. Но речь не об формах и методиках, а об % снятия по тендеру, который неизвестно какие статьи затрат затрагивает.

А при чем зарплата, что вы платите рабочим и НРР? Рабочие вообще на окладе могут быть.

А какая разница что налепил подрядчик в своем расчете, если заказчика устроила его цена? Зак дал свою цену, подрядчик снизил - все, все довольны. И зачем потом С-2а и что-то там проверять? Вполне достаточно С-2б.

Да представьте себе, что тресты контролируют расходы по ФОТу

Да знаю я про тресты. Просто раньше им работать не надо было, когда ФОТ был установлен в РСН, а сейчас надо самим считать этот ФОТ, и страху в этом нет.

А, что методика подсчета ФОТа стала другой? Он крутится от тех же статей затрат, что и в РСН

сейчас нет структуры охр-опр и пп, поэтому тут каждая организация решает какой % от данных заьрат брать...и ФОТ может быть очень-очень разным

Да, кардинально другой. В НРР нет статей затрат для подрядчика, а есть сумма по акту. И каждый распределяет эту сумму по статьям своих затрат как считает нужным.

В смысле если не хватит на з/пл, то добавим из суммы материалов или урежем НДС?

Вячеслав, ну что вы как маленький...
конечно, сначала налоги, списание матов, накладных расходов... что осталось на прибыль боссам или на з/п рабочим
но привязки нет...

То заплатите зарплату с прибыли. Или урежите работягам зарплату, сохранив прибыль.

Раньше было такое дело как постатейный анализ. Может в условиях дикого строительства не принято анализировать на чем выиграл, а что нужно подсократить?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.