cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Страницы: [1] 2 3 ... 8  
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
05 Августа 2016
Отвечу на вопросы по пожарной безопасности
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 56  [+] , сообщений: 775 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
05 Августа 2016
А может, для начала, представились бы?
Тут многие могут отвечать на вопросы - только это, в основном, их личное мнение...
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
Редактировал 08 Августа 2016 - Bream87;  08 Августа 2016
Бывший работник, занимаюсь экспертной деятельностью. Курирую в том числе вопросы в проектировании систем безопасности. С помощью данной темы пытаюсь "точить мозги". Фото не пришлю)) Личное мнение (не подтвержденное документально) к ответу на вопрос не отношу.
 
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 69 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, cтаж: 4 года Belarus
08 Августа 2016
Имеет ли инспектор ГПН право при приемке ПС требовать декларацию на проектную документацию?
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  ГИП, cтаж: 7 лет Belarus
08 Августа 2016
Bream87,
в здании, оборудованном ПС, есть теплоузел (одно помещение с выходом непосредственно на улицу). Необходимо ли на дверью устанавливать световой оповещатель "Выход"?
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 463 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus
08 Августа 2016
Подскажите, когда не выдерживаются нормативные расстояния при расстановке световых (ниже 2,0 м) и светозвуковых (ниже 2,3 м) табло из-за низкой высоты помещений, их обычно защищают решетками. Где именно оговорено, что их нужно защищать в этом случае?
И противоположный вопрос. Согласно п. 12.3.22 извещатели следует защищать в местах, где есть вероятность механического повреждения. Какую высоту потолков принимать опасной для извещателей?
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 12  [+] , сообщений: 287 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 9 лет Belarus
08 Августа 2016
Цитата gelroy:
Имеет ли инспектор ГПН право при приемке ПС требовать декларацию на проектную документацию?
п. 3 статьи 7 ТР 2009/013/BY
"Комплект технической документации хранится у проектировщика не менее десяти лет со дня выпуска проектной документации в обращение, если иной срок не установлен нормативными правовыми актами, и представляется органам государственного надзора по их требованию."
Согласно тому же пункту, в комплект технической документации входит декларация о соответствии проектной документации.
Соответственно, требование инспектора правомерно.
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
08 Августа 2016
Цитата zspro:
в здании, оборудованном ПС, есть теплоузел (одно помещение с выходом непосредственно на улицу). Необходимо ли на дверью устанавливать световой оповещатель "Выход"?
Вы правильно указали "оповещатель". Т.к. он сначала - оповещатель, а уж потом "указатель"))
ТКП 45-2.02-190-2010 Приложение У (обязательное) п.У.5.б - "оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного и временного пребывания людей (кроме технических помещений)...."
 
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
08 Августа 2016
Цитата iScrag:
Подскажите, когда не выдерживаются нормативные расстояния при расстановке световых (ниже 2,0 м) и светозвуковых (ниже 2,3 м) табло из-за низкой высоты помещений, их обычно защищают решетками. Где именно оговорено, что их нужно защищать в этом случае?
И противоположный вопрос. Согласно п. 12.3.22 извещатели следует защищать в местах, где есть вероятность механического повреждения. Какую высоту потолков принимать опасной для извещателей?
12.3.22 В местах, где имеется опасность механического повреждения ПИ, должна быть предусмотрена защитная конструкция, не влияющая на его работоспособность и эффективность обнаружения признаков пожара.
ВНИМАНИЕ "ПИ" - не оповещателей . Если мы "пробежимся" по всему ТКП 45-2-052-190-2010 мы увидим, что ряд размеров повторяется (одни из них 2,2 и 2,5 метра). В части установки в здании (ПИ/приборов/линий связи...)-2,2 м. и снаружи (СЗУ/проводов/кабелей)-2,5 м. Снаружи - это больше антивандальная защита, внутри - с учётом среднего роста человека с вытянутой рукой (т.е., чтобы "руки не чесались" Улыбающийся). т.ч. 2,2м. внутри - это и есть опасная высота.
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  ГИП, cтаж: 7 лет Belarus
09 Августа 2016

 
Цитата Bream87:
Вы правильно указали "оповещатель". Т.к. он сначала - оповещатель, а уж потом "указатель"))
ТКП 45-2.02-190-2010 Приложение У (обязательное) п.У.5.б - "оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного и временного пребывания людей (кроме технических помещений)...."
Вроде как правильно, но очень смущает то обстоятельство, что пункт У.5 целиком и полностью написан в контексте звуковых и речевых оповещателей... хотя конкретно это и не указано...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 56  [+] , сообщений: 775 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
09 Августа 2016
Цитата Bream87:
в здании, оборудованном ПС, есть теплоузел (одно помещение с выходом непосредственно на улицу). Необходимо ли на дверью устанавливать световой оповещатель "Выход"?
Вы правильно указали "оповещатель". Т.к. он сначала - оповещатель, а уж потом "указатель"))
ТКП 45-2.02-190-2010 Приложение У (обязательное) п.У.5.б - "оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного и временного пребывания людей (кроме технических помещений)...."
ТО есть по Вашему теплоузел - не техническое помещение? А как же:
Помещение техническое — помещение, предназначенное для обслуживания инженерного оборудования жилого здания (электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и т.п.)
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 463 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus
09 Августа 2016
Цитата zspro:
Вроде как правильно, но очень смущает то обстоятельство, что пункт У.5 целиком и полностью написан в контексте звуковых и речевых оповещателей... хотя конкретно это и не указано...
смотрите п. У.11. Там конкретно указано, что световые указатели "Выход" следует устанавливать над дверными проемами эвакуационных выходов из здания наружу.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 56  [+] , сообщений: 775 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
09 Августа 2016
Оповещатель - это и световой указатель "Выход". Система оповещения - звуковые и световые (и Выход то же)
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  ГИП, cтаж: 7 лет Belarus
09 Августа 2016
 
Цитата Bream87:
Вы правильно указали "оповещатель". Т.к. он сначала - оповещатель, а уж потом "указатель"))
Т.о. добавляется вопрос о высоте их размещения - 2,3м по п. У.5.в либо 2м по У.11....
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 56  [+] , сообщений: 775 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
09 Августа 2016
Я говорил про необходимость установки в теплоузле...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 56  [+] , сообщений: 775 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
09 Августа 2016
Считаю, что второй абзац п. У.11 относится только к световым указателям направления движения, так как Выход мы не ставим "вдоль коридоров, проходов более 25 метров или в протяженных помещениях"
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 463 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus
09 Августа 2016
Мы устанавливаем световые не ниже 2,0. Светозвуковые и звуковые - не ниже 2,3 и не более 0,15 от потолка. На фасаде СЗУ на уровне 2,5 м.
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
09 Августа 2016
Цитата zspro:
Т.о. добавляется вопрос о высоте их размещения - 2,3м по п. У.5.в либо 2м по У.11....
п.У.11 "Световые указатели (обозначающие маршруты движения) следует устанавливать на высоте не ниже 2 м вдоль коридоров, проходов
длиной более 25 м или в протяженных помещениях (в случае необходимости)."
Относиться к "стрелкам" - другие световые указатели (обозначающие маршруты движения) вдоль не устанавливаются. Для всех остальных min.2,3 по п.У.5.

Для чего так написано! min.2,3 - чтобы не сорвали, если очень громко ревёт:). Min.2 - чтобы приблизить к зоне обзора.

Тут вопрос в том, что (скорее всего) стрелки со звуком (комбинированные) ниже 2,3 вешать нельзя))
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 56  [+] , сообщений: 775 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
09 Августа 2016
Согласен с Вами - так написано - надо исполнять...
Не пытайтесь во всем найти логику - где-то одно списали, где-то другое - вот и слепили наше ТКП.
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
09 Августа 2016
Таблица У1
"1 Способы оповещения:
       звуковой (звонки, тонированный сигнал и др.)
       речевой (запись и передача спецтекстов)
       световой:
           световой мигающий сигнал
           световые указатели «Выход»
           световые указатели направления движения
           световые указатели направления движения
           с включением раздельно для каждой зоны"
Из неё световые указатели "Выход" и "световые указатели направления движения" - две составляющие световых оповещателей.
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
09 Августа 2016
Цитата ALEXTAL:
Не пытайтесь во всем найти логику...
Имея даже более или менее логичный ответ, проще запомнить Улыбающийся
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  ГИП, cтаж: 7 лет Belarus
09 Августа 2016
К сожалению, логика в наших нормах далеко не всегда присутствует... коль пошла такая пьянка, добавлю еще вопрос о выполнении пунктов о "Выходах" в помещениях с массовым пребыванием в части "включения на время пребывания".
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 884 ,  cтаж: 15 лет Belarus
09 Августа 2016
АБК на промтерритории до 4-х этажей не подлежит защите ПС согласно НПБ 15. Если имеются помещения кладовой и архива кат.В3. Нужна ли там ПС согласно того же НПБ раздел 6.10 таблицы 1? Вопрос уже поднимался неоднократно на форуме. Ваше мнение?
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
Редактировал 09 Августа 2016 - Bream87;  09 Августа 2016
Цитата Karter:
АБК на промтерритории до 4-х этажей не подлежит защите ПС согласно НПБ 15. Если имеются помещения кладовой и архива кат.В3. Нужна ли там ПС согласно того же НПБ раздел 6.10 таблицы 1? Вопрос уже поднимался неоднократно на форуме. Ваше мнение?
Я так понимаю при размещении под АБК помещений для автотранспортных средств п.3.1.1 табл.1  НПБ 15 вопросов по оборудованию УП никто не задаёт Улыбающийся
Разницы нет никакой (если помещение подлежит оборудованию - оборудуется; будь то А, Б или В3... в данном случае при отсутствии в норме нижнего предела площади)

Читаем п.1 НПБ 15 "Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь "Область применения автоматических систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения. НПБ 15-2007" (далее – Нормы) устанавливают основные требования по необходимости оборудования зданий, пожарных отсеков, сооружений, помещений и оборудования автоматическими системами пожарной сигнализации и установками пожаротушения (далее – СПС и УП), а также  системами передачи извещений о ЧС пожаре (изм.№4) на пункт диспетчеризации пожарной автоматики Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь (далее-МЧС). (изм. №3)
Требования настоящих Норм следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции и модернизации предприятий, зданий, сооружений и помещений.
Т.е. нужно соблюдать и для "здания", и для "помещения", и для "оборудования".
Перечень исключений конечен, никаких "т.д." и "др."    

АНАЛОГИЯ:
На сегодняшний день, понятия "помещения для хранения и переработки зерна и т.д." и "помещения расположенные в зданиях по хранению и переработке ..." - строго разграничены. 
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 884 ,  cтаж: 15 лет Belarus
09 Августа 2016
Всю жизнь считал, что если здание не подлежит обязательной защите, то не подлежат и ее отдельные помещения.
Репутация: 6  [+] , сообщений: 123 ,  Искатель приключений, cтаж: 13 лет Belarus
09 Августа 2016
Аналогичное мнение. Назначение здания (АБК в данном случае) определяется помещениями, которые его и формируют. НПБ определяют что АБК до 4-х этажей не подлежит оборудованию СПС, но они же не сами себя написали - за ними человек, который о чем-то думал, исходил из каких-то соображений
leel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
10 Августа 2016
Bream87, подскажите, как лучше ответить на предписание пожарных. Чтобы выполнить большинство пунктов этого предписания - нужно перестраивать помещение и делать значительный ремонт, а также установить систему дымоудаления. На все дали срок год. Помещение арендуется, и с учетом затрат делать такой ремонт дорого и нецелесообразно. Есть письмо 2009 года от пожарников о том, что они не возражают, чтобы мы работали в этом помещении. И что будет если не выполним предписание в срок?
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus
10 Августа 2016
Цитата leel:
Bream87, подскажите, как лучше ответить на предписание пожарных. Чтобы выполнить большинство пунктов этого предписания - нужно перестраивать помещение и делать значительный ремонт, а также установить систему дымоудаления. На все дали срок год. Помещение арендуется, и с учетом затрат делать такой ремонт дорого и нецелесообразно. Есть письмо 2009 года от пожарников о том, что они не возражают, чтобы мы работали в этом помещении. И что будет если не выполним предписание в срок?
1) Желательно видеть предписание.
2) Общий порядок ответственности за противопожарные мероприятия между арендатор/арендодатель прописан в ППБ, отступления - в договоре аренды! Зачастую арендатор отвечает только за вопросы эксплуатации. (Но нужно изучать документы: договор аренды / предписание и т.д.).
3)За невыполнение в срок - административная ответственность (это должно быть написано и в предписании).

Для более детального ответа нужны документы...

Алгоритм: Сначала определяем, кто отвечает за данные мероприятия (из вопроса это не очевидно) !!ДАЛЕЕ!! Если Вы отвечаете - срок по мероприятия капитального характера можно попробовать продлить...
leel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
10 Августа 2016
Пункты следующие:
- разработать проектно-сметную документацию на размещение;
- предусмотреть систему дымоудаления;
- ширину коридора сделать не менее 1 м;
- уменьшить высоту порога на пути эвакуации;
- в месте перепада высоты в помещении сделать лестницу или пандус;
- на пути эвакуации демонтировать забежную лестницу;
- отделку стен выполнить из материалов по пожарной безопасности не ниже параметров Г,В,Д,Т 2.
Арендодатель точно не будет решать эти вопросы.
В предписании не написано про административную ответственность, просто уведомить в срок о выполнении. За эти нарушения уже оштрафовали руководителя.

Есть вариант дать общий ответ, что вопросы будут решены при капитальном ремонте здания? И какие дальше действия пожарных по этим предписаниям?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 884 ,  cтаж: 15 лет Belarus
10 Августа 2016
Цитата zspro:
коль пошла такая пьянка, добавлю еще вопрос о выполнении пунктов о "Выходах" в помещениях с массовым пребыванием в части "включения на время пребывания".
В электрической части предусматриваем светильник на 220В с надписью Выход и отдельный выключатель.
 Стр.: [1] 2 3 ... 8   

 Системы безопасности (в разделе 1881 тем):
Подработки раздела (0):
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Вы участвуете в тендерах? Тогда вы знаете, что до 2017 года для участия было достаточно иметь на руках сертификат ГОСТ ИСО 9001. Поскольку процедура получения таких сертификатов не контролировалась, в Беларуси действовало множество ИП, которые предлагали пройти сертификацию по низкой стоимости и за несколько часов. Естественно документация СМК была шаблонной, не адаптированной под компанию. Это вызывало массу штрафов, аннуляцию результатов тендеров и в итоге вылилось в отмену признания в Беларуси сертификатов ГОСТ ИСО 9001 в госзакупках.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Документация для проектирования отопительного оборудования Buderus.
Материал, из которого строят всё. А что вы знаете про ЦСП?
Новые гидрошпонки – новые решения!
Современная защита и диагностика электропроводки.
Априори. Правильные решения уравнения бесперебойности.
Простой и удобный способ внедрения Умного дома от Schneider Electric.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 206, всего 152562(+40) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by