cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Страницы: [1] 2 3 ... 10  
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Отвечу на вопросы по пожарной безопасности
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Августа 2016
Репутация: 61  [+] , сообщений: 841 ,  ГИП, Belarus

 
 
А может, для начала, представились бы?
Тут многие могут отвечать на вопросы - только это, в основном, их личное мнение...
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Бывший работник, занимаюсь экспертной деятельностью. Курирую в том числе вопросы в проектировании систем безопасности. С помощью данной темы пытаюсь "точить мозги". Фото не пришлю)) Личное мнение (не подтвержденное документально) к ответу на вопрос не отношу.
 
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Августа 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 103 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, СКУД, ОС, Belarus

 
 
Имеет ли инспектор ГПН право при приемке ПС требовать декларацию на проектную документацию?
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 70 ,  НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Bream87,
в здании, оборудованном ПС, есть теплоузел (одно помещение с выходом непосредственно на улицу). Необходимо ли на дверью устанавливать световой оповещатель "Выход"?
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Августа 2016
Репутация: 22  [+] , сообщений: 501 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Подскажите, когда не выдерживаются нормативные расстояния при расстановке световых (ниже 2,0 м) и светозвуковых (ниже 2,3 м) табло из-за низкой высоты помещений, их обычно защищают решетками. Где именно оговорено, что их нужно защищать в этом случае?
И противоположный вопрос. Согласно п. 12.3.22 извещатели следует защищать в местах, где есть вероятность механического повреждения. Какую высоту потолков принимать опасной для извещателей?
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Августа 2016
Репутация: 17  [+] , сообщений: 318 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата gelroy:
Имеет ли инспектор ГПН право при приемке ПС требовать декларацию на проектную документацию?
п. 3 статьи 7 ТР 2009/013/BY
"Комплект технической документации хранится у проектировщика не менее десяти лет со дня выпуска проектной документации в обращение, если иной срок не установлен нормативными правовыми актами, и представляется органам государственного надзора по их требованию."
Согласно тому же пункту, в комплект технической документации входит декларация о соответствии проектной документации.
Соответственно, требование инспектора правомерно.
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Цитата zspro:
в здании, оборудованном ПС, есть теплоузел (одно помещение с выходом непосредственно на улицу). Необходимо ли на дверью устанавливать световой оповещатель "Выход"?
Вы правильно указали "оповещатель". Т.к. он сначала - оповещатель, а уж потом "указатель"))
ТКП 45-2.02-190-2010 Приложение У (обязательное) п.У.5.б - "оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного и временного пребывания людей (кроме технических помещений)...."
 
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Цитата iScrag:
Подскажите, когда не выдерживаются нормативные расстояния при расстановке световых (ниже 2,0 м) и светозвуковых (ниже 2,3 м) табло из-за низкой высоты помещений, их обычно защищают решетками. Где именно оговорено, что их нужно защищать в этом случае?
И противоположный вопрос. Согласно п. 12.3.22 извещатели следует защищать в местах, где есть вероятность механического повреждения. Какую высоту потолков принимать опасной для извещателей?
12.3.22 В местах, где имеется опасность механического повреждения ПИ, должна быть предусмотрена защитная конструкция, не влияющая на его работоспособность и эффективность обнаружения признаков пожара.
ВНИМАНИЕ "ПИ" - не оповещателей . Если мы "пробежимся" по всему ТКП 45-2-052-190-2010 мы увидим, что ряд размеров повторяется (одни из них 2,2 и 2,5 метра). В части установки в здании (ПИ/приборов/линий связи...)-2,2 м. и снаружи (СЗУ/проводов/кабелей)-2,5 м. Снаружи - это больше антивандальная защита, внутри - с учётом среднего роста человека с вытянутой рукой (т.е., чтобы "руки не чесались" Улыбающийся). т.ч. 2,2м. внутри - это и есть опасная высота.
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 70 ,  НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 17 лет Belarus

 
 

 
Цитата Bream87:
Вы правильно указали "оповещатель". Т.к. он сначала - оповещатель, а уж потом "указатель"))
ТКП 45-2.02-190-2010 Приложение У (обязательное) п.У.5.б - "оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного и временного пребывания людей (кроме технических помещений)...."
Вроде как правильно, но очень смущает то обстоятельство, что пункт У.5 целиком и полностью написан в контексте звуковых и речевых оповещателей... хотя конкретно это и не указано...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2016
Репутация: 61  [+] , сообщений: 841 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Bream87:
в здании, оборудованном ПС, есть теплоузел (одно помещение с выходом непосредственно на улицу). Необходимо ли на дверью устанавливать световой оповещатель "Выход"?
Вы правильно указали "оповещатель". Т.к. он сначала - оповещатель, а уж потом "указатель"))
ТКП 45-2.02-190-2010 Приложение У (обязательное) п.У.5.б - "оповещатели следует устанавливать во всех местах постоянного и временного пребывания людей (кроме технических помещений)...."
ТО есть по Вашему теплоузел - не техническое помещение? А как же:
Помещение техническое — помещение, предназначенное для обслуживания инженерного оборудования жилого здания (электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и т.п.)
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2016
Репутация: 22  [+] , сообщений: 501 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата zspro:
Вроде как правильно, но очень смущает то обстоятельство, что пункт У.5 целиком и полностью написан в контексте звуковых и речевых оповещателей... хотя конкретно это и не указано...
смотрите п. У.11. Там конкретно указано, что световые указатели "Выход" следует устанавливать над дверными проемами эвакуационных выходов из здания наружу.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2016
Репутация: 61  [+] , сообщений: 841 ,  ГИП, Belarus

 
 
Оповещатель - это и световой указатель "Выход". Система оповещения - звуковые и световые (и Выход то же)
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 70 ,  НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
 
Цитата Bream87:
Вы правильно указали "оповещатель". Т.к. он сначала - оповещатель, а уж потом "указатель"))
Т.о. добавляется вопрос о высоте их размещения - 2,3м по п. У.5.в либо 2м по У.11....
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2016
Репутация: 61  [+] , сообщений: 841 ,  ГИП, Belarus

 
 
Я говорил про необходимость установки в теплоузле...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2016
Репутация: 61  [+] , сообщений: 841 ,  ГИП, Belarus

 
 
Считаю, что второй абзац п. У.11 относится только к световым указателям направления движения, так как Выход мы не ставим "вдоль коридоров, проходов более 25 метров или в протяженных помещениях"
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2016
Репутация: 22  [+] , сообщений: 501 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Мы устанавливаем световые не ниже 2,0. Светозвуковые и звуковые - не ниже 2,3 и не более 0,15 от потолка. На фасаде СЗУ на уровне 2,5 м.
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Цитата zspro:
Т.о. добавляется вопрос о высоте их размещения - 2,3м по п. У.5.в либо 2м по У.11....
п.У.11 "Световые указатели (обозначающие маршруты движения) следует устанавливать на высоте не ниже 2 м вдоль коридоров, проходов
длиной более 25 м или в протяженных помещениях (в случае необходимости)."
Относиться к "стрелкам" - другие световые указатели (обозначающие маршруты движения) вдоль не устанавливаются. Для всех остальных min.2,3 по п.У.5.

Для чего так написано! min.2,3 - чтобы не сорвали, если очень громко ревёт:). Min.2 - чтобы приблизить к зоне обзора.

Тут вопрос в том, что (скорее всего) стрелки со звуком (комбинированные) ниже 2,3 вешать нельзя))
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Августа 2016
Репутация: 61  [+] , сообщений: 841 ,  ГИП, Belarus

 
 
Согласен с Вами - так написано - надо исполнять...
Не пытайтесь во всем найти логику - где-то одно списали, где-то другое - вот и слепили наше ТКП.
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Таблица У1
"1 Способы оповещения:
       звуковой (звонки, тонированный сигнал и др.)
       речевой (запись и передача спецтекстов)
       световой:
           световой мигающий сигнал
           световые указатели «Выход»
           световые указатели направления движения
           световые указатели направления движения
           с включением раздельно для каждой зоны"
Из неё световые указатели "Выход" и "световые указатели направления движения" - две составляющие световых оповещателей.
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Цитата ALEXTAL:
Не пытайтесь во всем найти логику...
Имея даже более или менее логичный ответ, проще запомнить Улыбающийся
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 70 ,  НП ООО "Защита-Сервис", Начальник проектного отдела, cтаж: 17 лет Belarus

 
 
К сожалению, логика в наших нормах далеко не всегда присутствует... коль пошла такая пьянка, добавлю еще вопрос о выполнении пунктов о "Выходах" в помещениях с массовым пребыванием в части "включения на время пребывания".

 
 
АБК на промтерритории до 4-х этажей не подлежит защите ПС согласно НПБ 15. Если имеются помещения кладовой и архива кат.В3. Нужна ли там ПС согласно того же НПБ раздел 6.10 таблицы 1? Вопрос уже поднимался неоднократно на форуме. Ваше мнение?
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Цитата Karter:
АБК на промтерритории до 4-х этажей не подлежит защите ПС согласно НПБ 15. Если имеются помещения кладовой и архива кат.В3. Нужна ли там ПС согласно того же НПБ раздел 6.10 таблицы 1? Вопрос уже поднимался неоднократно на форуме. Ваше мнение?
Я так понимаю при размещении под АБК помещений для автотранспортных средств п.3.1.1 табл.1  НПБ 15 вопросов по оборудованию УП никто не задаёт Улыбающийся
Разницы нет никакой (если помещение подлежит оборудованию - оборудуется; будь то А, Б или В3... в данном случае при отсутствии в норме нижнего предела площади)

Читаем п.1 НПБ 15 "Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь "Область применения автоматических систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения. НПБ 15-2007" (далее – Нормы) устанавливают основные требования по необходимости оборудования зданий, пожарных отсеков, сооружений, помещений и оборудования автоматическими системами пожарной сигнализации и установками пожаротушения (далее – СПС и УП), а также  системами передачи извещений о ЧС пожаре (изм.№4) на пункт диспетчеризации пожарной автоматики Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь (далее-МЧС). (изм. №3)
Требования настоящих Норм следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции и модернизации предприятий, зданий, сооружений и помещений.
Т.е. нужно соблюдать и для "здания", и для "помещения", и для "оборудования".
Перечень исключений конечен, никаких "т.д." и "др."    

АНАЛОГИЯ:
На сегодняшний день, понятия "помещения для хранения и переработки зерна и т.д." и "помещения расположенные в зданиях по хранению и переработке ..." - строго разграничены. 
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  09 Августа 2016
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 ,  Belarus

 
 
Всю жизнь считал, что если здание не подлежит обязательной защите, то не подлежат и ее отдельные помещения.
electronic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 131 ,  Искатель приключений, Belarus

 
 
Аналогичное мнение. Назначение здания (АБК в данном случае) определяется помещениями, которые его и формируют. НПБ определяют что АБК до 4-х этажей не подлежит оборудованию СПС, но они же не сами себя написали - за ними человек, который о чем-то думал, исходил из каких-то соображений
 leel   10 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 131 , 

 
 
Bream87, подскажите, как лучше ответить на предписание пожарных. Чтобы выполнить большинство пунктов этого предписания - нужно перестраивать помещение и делать значительный ремонт, а также установить систему дымоудаления. На все дали срок год. Помещение арендуется, и с учетом затрат делать такой ремонт дорого и нецелесообразно. Есть письмо 2009 года от пожарников о том, что они не возражают, чтобы мы работали в этом помещении. И что будет если не выполним предписание в срок?
Bream87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Цитата leel:
Bream87, подскажите, как лучше ответить на предписание пожарных. Чтобы выполнить большинство пунктов этого предписания - нужно перестраивать помещение и делать значительный ремонт, а также установить систему дымоудаления. На все дали срок год. Помещение арендуется, и с учетом затрат делать такой ремонт дорого и нецелесообразно. Есть письмо 2009 года от пожарников о том, что они не возражают, чтобы мы работали в этом помещении. И что будет если не выполним предписание в срок?
1) Желательно видеть предписание.
2) Общий порядок ответственности за противопожарные мероприятия между арендатор/арендодатель прописан в ППБ, отступления - в договоре аренды! Зачастую арендатор отвечает только за вопросы эксплуатации. (Но нужно изучать документы: договор аренды / предписание и т.д.).
3)За невыполнение в срок - административная ответственность (это должно быть написано и в предписании).

Для более детального ответа нужны документы...

Алгоритм: Сначала определяем, кто отвечает за данные мероприятия (из вопроса это не очевидно) !!ДАЛЕЕ!! Если Вы отвечаете - срок по мероприятия капитального характера можно попробовать продлить...
 leel   10 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 , 

 
 
Пункты следующие:
- разработать проектно-сметную документацию на размещение;
- предусмотреть систему дымоудаления;
- ширину коридора сделать не менее 1 м;
- уменьшить высоту порога на пути эвакуации;
- в месте перепада высоты в помещении сделать лестницу или пандус;
- на пути эвакуации демонтировать забежную лестницу;
- отделку стен выполнить из материалов по пожарной безопасности не ниже параметров Г,В,Д,Т 2.
Арендодатель точно не будет решать эти вопросы.
В предписании не написано про административную ответственность, просто уведомить в срок о выполнении. За эти нарушения уже оштрафовали руководителя.

Есть вариант дать общий ответ, что вопросы будут решены при капитальном ремонте здания? И какие дальше действия пожарных по этим предписаниям?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  10 Августа 2016
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 ,  Belarus

 
 
Цитата zspro:
коль пошла такая пьянка, добавлю еще вопрос о выполнении пунктов о "Выходах" в помещениях с массовым пребыванием в части "включения на время пребывания".
В электрической части предусматриваем светильник на 220В с надписью Выход и отдельный выключатель.
 Стр.: [1] 2 3 ... 10   

 Системы безопасности (в разделе 1974 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Новый
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
ЧУП "Спецбай" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Немецкий BIM опыт и 3D чертежи пром. ворот от Hörmann.
Hörmann - международный производитель гаражных и промышленных ворот, перегрузочной техники, дверей, следуя мировой тенденции перехода на 3D проектирование,  приступил к разработке и публикации BIM моделей своей продукции. Также, в статье приведен немецкий опыт проектирования в 3D стильного отеля.
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Не пора ли пересмотреть нормы безопасности для торгово-развлекательных объектов? Чего ждать? Прошу высказать свои мысли по этому поводу...
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Неожиданно в ТУ от ГАИ обнаружили пункт с требованием "предусмотреть наличие системы видеонаблюдения территории проектируемого объекта и на подъезде к нему" и согласовать с ними проект. При попытке узнать, на каком основании его выполнять, был ответ типа читайте указы президента и законы о профилактике. Более внятного ответа получить не удалось.
Новая интерпретация тумблерного выключателя от Jung.
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
МЧС РБ отвечает на вопросы.
Стильное здание офиса немецкой компании. Вдохновение Hörmann.
Чем можно заменить Novec 1230 если Заказчик хочет сэкономить?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 221, всего 35136(+36) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация