cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8  
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
11 Сентября 2016
Цитата Antony206:
Цитата ruslanfire:
Цитата Antony206:
Только согласование. А компенсирующих мероприятий можно накидать в зависимости от толщины кошелька заказчика. Я всегда для начала пишу письмо в УМЧС с просьбой высказать свое мнение о достаточности принятых компенсирующих мероприятий, если они пишут что все гуд, то я уже тогда обращаюсь в МАИС и прилагаю письмо МЧС. Идиальный вариант перед подготовкой письма в МЧС,согласовать с ними все ньюансы, но я не знаю какие у Вас с ними отношения. У нас в Брестской области в НТР работают адекватные ребята можно предварительно позвонить и переговорить.
Был, беседовал, вполне толковый инспектор. Требования норматива блюдет четко и того же требует от проекта. В своей теме буду отписывать о ходе согласований и чем все закончится.
Как совет раз нарушаются требования ТКП 45-2.02-92-2007, то и компенсирующие мероприятия надо предусматривать те, которые будут направлены на ограничение распространения пожара. Например установка противопожарной двери при выходе из комплекса парильной, какие-либо мероприятия по огнезащите, модульная АУПТ в этих помещениях, повышение системы оповещения на одну ступень, организация пожарного поста на объете
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
11 Сентября 2016
Цитата ruslanfire:
Могу предложить еще эвакуацию посчитать, для согласования отступлений от ТНПА
Antony206 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 187 ,  ГИП/Конструктор, cтаж: 11 лет Belarus
11 Сентября 2016
Цитата ruslanfire:
Как совет раз нарушаются требования ТКП 45-2.02-92-2007, то и компенсирующие мероприятия надо предусматривать те, которые будут направлены на ограничение распространения пожара. Например установка противопожарной двери при выходе из комплекса парильной, какие-либо мероприятия по огнезащите, модульная АУПТ в этих помещениях, повышение системы оповещения на одну ступень, организация пожарного поста на объекте
Да, да и еще раз да, все это было проговорено. Сказал, так: идите в Стройтехнорм (разработчик ТНПА), согласуйте отступления, а я в своем рапорте сошлюсь на письмо о согласовании отступлений.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 26 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus
12 Сентября 2016
Цитата Antony206:
Цитата ruslanfire:
Как совет раз нарушаются требования ТКП 45-2.02-92-2007, то и компенсирующие мероприятия надо предусматривать те, которые будут направлены на ограничение распространения пожара. Например установка противопожарной двери при выходе из комплекса парильной, какие-либо мероприятия по огнезащите, модульная АУПТ в этих помещениях, повышение системы оповещения на одну ступень, организация пожарного поста на объекте
Да, да и еще раз да, все это было проговорено. Сказал, так: идите в Стройтехнорм (разработчик ТНПА), согласуйте отступления, а я в своем рапорте сошлюсь на письмо о согласовании отступлений.
Немного не так Во-первых обращаться надо в МАиС, а во-вторых я бы изначально написал именно в областное МЧС с просьбой высказаться о достаточности принятых компенсирующих мероприятий, а уже с ответом МЧС я бы обращался в МАиС.

sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
01 Октября 2016
Цитата shershen86:
Интересно знать мнение присутствующих по поводу расчета категории помещения хранения муки в случае отсутствия оборудования. Потому что,  как правило, в складском помещении за технологический аппарат берется все, что и в чем хранятся вещества и материалы, вопрос правильно ли это? Встречал ли кто-нибудь определение "технологический аппарат"? Ведь в складе, где электрооборудование соответствует классу взрывопожароопасной зоны вероятность возникновения пожара, а тем более взрыва стремится к 0. Так есть ли необходимость считать категорию Б?
Считать на взрыв нужно в любом случае. Берите разрыв одного мешка муки. Если нет экспериментальных данных и данных по фракционному составу, то вся мука из мешка переходит во взвешенное состояние. Плюс нужно учесть пыль, которая отложилась в помещении к моменту аварии, если нет данных, то берем 5% от массы в мешке.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
04 Октября 2016
Цитата sava.by:
Считать на взрыв нужно в любом случае. Берите разрыв одного мешка муки. Если нет экспериментальных данных и данных по фракционному составу, то вся мука из мешка переходит во взвешенное состояние. Плюс нужно учесть пыль, которая отложилась в помещении к моменту аварии, если нет данных, то берем 5% от массы в мешке.
Спасибо за ответ. Как "принято" считать, я знаю. Это все понятно и по методике. Но в том то и вопрос, что мешок не является технологическим аппаратом (оборудованием), и если это склад без других емкостей, являющихся техн. оборудованием, тогда я бы поспорил, что надо считать по взрыву....Поэтому и поднял этот вопрос. Слышал, что в настоящее время готовится изменение в ТКП 474, касающееся именно складских помещений с пылями, может кто видел проект?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
04 Октября 2016
Цитата shershen86:
Спасибо за ответ. Как "принято" считать, я знаю. Это все понятно и по методике. Но в том то и вопрос, что мешок не является технологическим аппаратом (оборудованием), и если это склад без других емкостей, являющихся техн. оборудованием, тогда я бы поспорил, что надо считать по взрыву....Поэтому и поднял этот вопрос. Слышал, что в настоящее время готовится изменение в ТКП 474, касающееся именно складских помещений с пылями, может кто видел проект?
Считайте что мешок = технологический аппарат. В изменении 2 ТКП 474 будет уточнение по поводу этого. Про пыли в складах. Этот пункт убрали. Изменение выйдет в свет 1 декабря 2016. Если нужен проект, напишите почту и я сброшу
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
04 Октября 2016
Цитата sava.by:
Считайте что мешок = технологический аппарат.
В принципе так и считаем....за проект ТКП, будьте добры (адрес в л/с)
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
25 Октября 2016
Решил вкинуть вопрос на обсуждение. Как известно, при расчете вероятности эвакуации людей расчетное время эвакуации людей из помещений и зданий устанавливается по расчету времени движения одного или нескольких людских потоков через эвакуационные выходы от наиболее удаленных мест размещения людей. Эвакуационный выход - выход из здания наружу или на защищенный эвакуационный путь. Защищенный эвакуационный путь - эвакуационный путь, защищенный от воздействия ОФП в течение нормируемого времени. Внимание, вопрос: будет ли считаться эвакуационным выходом выход на лестницу 1-го типа по ТКП 142 здания I-VII степени огнестойкости, если в лестничной клетке на всех этажах установлены противопожарные двери, с учетом того, что лестничная клетка не является незадымляемой?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
25 Октября 2016
а почему нет?
ТКП 279, п.5.1.1 б)
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата sava.by:
а почему нет?
ТКП 279, п.5.1.1 б)
Поясню, вопрос в расчете эвакуации...мы же считаем эвакуацию до эвакуационного выхода из здания либо на защищенный эвакуационный путь....Т.е. соединяем потоки, движущиеся по лестничной клетке с каждого этажа. Чтобы этого не делать необходимо обоснование, что выход в ЛК 1-го типа является эвакуационным выходом на защищенный эв. путь и считать эвакуацию только до ЛК. А п. 5.1.1 нам говорит, что есть эвакуационный путь, а не выход наружу или защищенный эвакуационный путь.
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата shershen86:
Поясню, вопрос в расчете эвакуации...мы же считаем эвакуацию до эвакуационного выхода из здания либо на защищенный эвакуационный путь....Т.е. соединяем потоки, движущиеся по лестничной клетке с каждого этажа. Чтобы этого не делать необходимо обоснование, что выход в ЛК 1-го типа является эвакуационным выходом на защищенный эв. путь и считать эвакуацию только до ЛК. А п. 5.1.1 нам говорит, что есть эвакуационный путь, а не выход наружу или защищенный эвакуационный путь.
Считать эвакуацию до ЛК, если она без подпора воздуха, и полагать, что вы доказали безопасную эвакуацию из всего здания, не получится, даже если вы поставите ПП двери. Эвакуацию можно считать хоть до выхода из помещения, соответственно вы доказываете безопасную эвакуацию людей из этого помещения. Защищенный эвакуационный путь тут не причем, ведь если выражаться простыми словами защищенный эвакуационный путь - это коридоры, холлы, вестибюли, тамбуры... Незащищенный эвакуационный путь, это, эв.путь в пределах помещения от возможного места пребывания человека (людей) до выхода из этого помещения.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата sava.by:
соответственно вы доказываете безопасную эвакуацию людей из этого помещения
Это все понятно) Хорошо, если ЛК была незадымляемая, до куда Вы бы считали эвакуацию?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата shershen86:
Это все понятно) Хорошо, если ЛК была незадымляемая, до куда Вы бы считали эвакуацию?
Если оценивать безопасность эвакуации из всего здания, при наличии незадымляемых ЛК, за расчетное время эвакуации принимается время движения людей до выхода в ЛК
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата sava.by:
за расчетное время эвакуации принимается время движения людей до выхода в ЛК
Правильно, в данном случае выход в незадымляемую ЛК не является выходом наружу, а является выходом на защищенный эвакуационный путь. То есть Вы считаете расчетное время до защищенного пути эвакуации? А почему тогда ЛК 1-го типа с противопожарными дверями в здании VII СО не является защищенным эвакуационным путем?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата shershen86:
Правильно, в данном случае выход в незадымляемую ЛК не является выходом наружу, а является выходом на защищенный эвакуационный путь. То есть Вы считаете расчетное время до защищенного пути эвакуации? А почему тогда ЛК 1-го типа с противопожарными дверями в здании VII СО не является защищенным эвакуационным путем?
Путь по маршам ЛК-1 (не важно с какой дверью) является защищенным эвакуационным путем. Что такое защищенный и незащищенный эв.путь я написал выше. Но считаем мы эвакуацию до НЛК не потому что это защищенный эвакуационный путь, а потому что подпор воздуха в них предотвращает попадание дыма и других ОФП в ЛК. Грубо, можно написать так: незадымляемая ЛК = выход из здания.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата sava.by:
Но считаем мы эвакуацию до НЛК не потому что это защищенный эвакуационный путь, а потому что подпор воздуха в них предотвращает попадание дыма и других ОФП в ЛК.
А как же тогда определение термина "Защищенный эвакуационный путь" - эвакуационный путь, защищенный от воздействия ОФП в течение нормируемого времени.Т.е. тоже предотвращающий воздействие ОФП на человека в течение определенного времени. И если это время не превышает расчетное, то почему бы не сказать, что люди находятся в безопасной зоне, а = снаружи?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата shershen86:
А как же тогда определение термина "Защищенный эвакуационный путь" - эвакуационный путь, защищенный от воздействия ОФП в течение нормируемого времени.Т.е. тоже предотвращающий воздействие ОФП на человека в течение определенного времени. И если это время не превышает расчетное, то почему бы не сказать, что люди находятся в безопасной зоне, а = снаружи?
Нельзя, потому что в ту ЛК, которую вы описываете, попадает дым и задерживается там. Другое дело НЛК - дыма там нет.
К примеру, коридор, является защищенным эв.путем? Правильно? Но он никак не защищен от попадания токсичных продуктов горения в следствие открывания дверей, ведущих в него, также и с обычными ЛК.
Мой вам совет, если вы не хотите получить слияние потоков, считайте, что у вас каждый нижележащий этаж эвакуируется быстрее, чем рассматриваемый. Конечно, это работает в пределах разумного.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата sava.by:
Но он никак не защищен от попадания токсичных продуктов горения в следствие открывания дверей, ведущих в него, также и с обычными ЛК.
Почему же не защищен? Конструкция ПП дверей подразумевает оборудование ее устройством самозакрывания и уплотнением в притворах, которые в течение определенного времени задерживают ОФП. Понятно, что ОФП, в частности дым может попасть в ЛК без подпора воздуха во время эвакуации через ПП дверь в ЛК, но расчетное время берется по времени эвакуации последнего человека, а значит дверь будет уже закрыта и ОФП проникать не будут. И второй вопрос, где написано, что эвакуаировать людей допускается только в незадымляемые ЛК?
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
25 Октября 2016
Цитата shershen86:
Почему же не защищен? Конструкция ПП дверей подразумевает оборудование ее устройством самозакрывания и уплотнением в притворах, которые в течение определенного времени задерживают ОФП. Понятно, что ОФП, в частности дым может попасть в ЛК без подпора воздуха во время эвакуации через ПП дверь в ЛК, но расчетное время берется по времени эвакуации последнего человека, а значит дверь будет уже закрыта и ОФП проникать не будут. И второй вопрос, где написано, что эвакуаировать людей допускается только в незадымляемые ЛК?
Тогда встречный вопрос, как определить сколько по времени ПП дверь будет открыта во время пожара? Эвакуировать людей вы можете через все лестничные клетки, другое дело, что только НЛК = выход из здания (в плане безопасной эвакуации). Предлагаю вам подъехать к нам на беседу, обсудим насущные вопросы и я постараюсь более подробно объяснить всю суть, есть куча наработок по этому вопросу и не только. За контактами обращайтесь в личку.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
26 Октября 2016
Цитата sava.by:
Тогда встречный вопрос, как определить сколько по времени ПП дверь будет открыта во время пожара?
Я думаю, посчитать будет сложно, НО! Знаете, в расчете эвакуации так многим пренебрегают, что этот момент можно опустить)
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
26 Октября 2016
Цитата sava.by:
Предлагаю вам подъехать к нам на беседу, обсудим насущные вопросы и я постараюсь более подробно объяснить всю суть, есть куча наработок по этому вопросу и не только. За контактами обращайтесь в личку.
Предлагаю Вам организовать семинар на эту тему с приглашением действующих работников МЧС, с удовольствием буду рад его посетить....)
sava.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС",cтаж: 8 лет Belarus
26 Октября 2016
Цитата shershen86:
Предлагаю Вам организовать семинар на эту тему с приглашением действующих работников МЧС, с удовольствием буду рад его посетить....)
Проводился такой семинар, и не один, но не нами. Надеюсь, в скором времени, согласуют некоторые моменты в расчетах параметров эвакуации, чтобы привести всех к единому мнению.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 884 ,  cтаж: 15 лет Belarus
27 Октября 2016
Цитата shershen86:
Предлагаю Вам организовать семинар на эту тему с приглашением действующих работников МЧС, с удовольствием буду рад его посетить....)
В командно-инженерном институте МЧС есть заочная форма обучения по пожарной безопасности. Предлагается на базе высшего. Это полезнее семинаров.
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  cтаж: 9 лет Belarus
27 Октября 2016
Цитата Karter:
Это полезнее семинаров.
Не полезнее, все это мы проходили.....Лучше организовать с практиками, а там теоретики ......
zobzi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 57 ,  Belarus
Редактировал 17 Ноября 2016 - zobzi;  16 Ноября 2016
Цитата max__2003:
И такой же вопрос про отдельно стоящие складские здания. В СНБ по эвакуации в табл 13 нет  сведений об оповещении в складах вообще.  Значит если дословно понимать табл 13 никто не имеет права требовать там оповещение. Если не прав- поправьте.
У меня такой вопрос: а почему нельзя по оповещению склады относить к п.20 снб? т.е рассматривать как производственные

НО если смотреть по функциональной, то
 а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, строения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
6) Ф5.2 - складские здания, сооружения, строения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;

был ответ-НО неизвестно кого тут http://aercom.by/razyasneniya-norm-po-pozharnoj-avtomatike/

и процитирую:"6. Вопрос:
– Следует ли оборудовать системой оповещения отдельно стоящие складские помещения? Если да, то чем руководствоваться при выборе типа системы оповещения?
Ответ:
– Устройство системы оповещения людей о пожаре в складских помещениях СНБ 2.02.02-01 «Эвакуация людей и зданий и сооружений при пожаре» не требуется. Вместе с  тем оповещение людей о пожаре следует предусматривать на территории взрывоопасных объектов (в т.ч. складов)."
кто что скажет?

Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus
20 Декабря 2016
Не знаю, поднимали этот вопрос, поиском не нашел.
Есть помещение 6х2 м. Потолок "ступенькой", т.е. 2 метра в длинны высота потолка 3 метра, остальные 4 метра -  2,8 метров.
Вопрос сколько ставить датчиков, на каких уровнях.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 463 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus
Редактировал 20 Декабря 2016 - iScrag;  20 Декабря 2016
Цитата Zamos:
Не знаю, поднимали этот вопрос, поиском не нашел.
Есть помещение 6х2 м. Потолок "ступенькой", т.е. 2 метра в длинны высота потолка 3 метра, остальные 4 метра -  2,8 метров.
Вопрос сколько ставить датчиков, на каких уровнях.
а в чем проблема? 2 извещателя (если речь о дымовых) устанавливайте равномерно.
Может быть я не совсем вник в вопрос, но не вижу, в чем сомнения.
Читайте п. 12.3 ТКП 45-2.02-190 - там все написано.
Zamos ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus
20 Декабря 2016
Цитата iScrag:
Цитата Zamos:
Не знаю, поднимали этот вопрос, поиском не нашел.
Есть помещение 6х2 м. Потолок "ступенькой", т.е. 2 метра в длинны высота потолка 3 метра, остальные 4 метра -  2,8 метров.
Вопрос сколько ставить датчиков, на каких уровнях.
а в чем проблема? 2 извещателя (если речь о дымовых) устанавливайте равномерно.
Может быть я не совсем вник в вопрос, но не вижу, в чем сомнения.
Читайте п. 12.3 ТКП 45-2.02-190 - там все написано.
Пожарный инспектор ссылается на этот пункт и заставляет ставить по 2 датчика в верхней части потолка и нижней.
 Точечные дымовые или тепловые ПИ следует устанавливать:
     — в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкция-
ми (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м;
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 463 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus
Редактировал 20 Декабря 2016 - iScrag;  20 Декабря 2016
Цитата Zamos:
Пожарный инспектор ссылается на этот пункт и заставляет ставить по 2 датчика в верхней части потолка и нижней.
 Точечные дымовые или тепловые ПИ следует устанавливать:
     — в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкция-
ми (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м;
но между 2,8 и 3,0 - 0,2 м перепада. Уменьшите контролируемую площадь на 25% - все равно достаточно двух.
 Стр.: 1 2 [3] 4 5 ... 8   

 Системы безопасности (в разделе 1881 тем):
Подработки раздела (0):
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Вы участвуете в тендерах? Тогда вы знаете, что до 2017 года для участия было достаточно иметь на руках сертификат ГОСТ ИСО 9001. Поскольку процедура получения таких сертификатов не контролировалась, в Беларуси действовало множество ИП, которые предлагали пройти сертификацию по низкой стоимости и за несколько часов. Естественно документация СМК была шаблонной, не адаптированной под компанию. Это вызывало массу штрафов, аннуляцию результатов тендеров и в итоге вылилось в отмену признания в Беларуси сертификатов ГОСТ ИСО 9001 в госзакупках.
Документация для проектирования отопительного оборудования Buderus.
Материал, из которого строят всё. А что вы знаете про ЦСП?
Новые гидрошпонки – новые решения!
Современная защита и диагностика электропроводки.
Априори. Правильные решения уравнения бесперебойности.
Простой и удобный способ внедрения Умного дома от Schneider Electric.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 215, всего 152562(+40) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by