cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Фундамент под перегородки  

 
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 576 ,  Belarus

 
 

Всем привет. Есть вопрос, товарищи.
Есть ленточный фундамент. Засыпан песком. Нужно сделать внутренние перегородки под стены.

Нужно ли каким либо образом стыковать перегородку с существующим фундаментом?

P.S. Если кто скинет чертежик буду признателен.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 101 ,  Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
перегородки под стены
второй час ночи всеже дает о себе знать.
Примыкание к существующим конструкциям через осадочный деформационный шов
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата LExaMV:

Всем привет. Есть вопрос, товарищи.
Есть ленточный фундамент. Засыпан песком. Нужно сделать внутренние перегородки под стены.

Нужно ли каким либо образом стыковать перегородку с существующим фундаментом?

P.S. Если кто скинет чертежик буду признателен.
Конструкция фундамента под перегородки типовая, если общими словами.  Можно 30мм экструдера проложить между фундаментами.
Тут более актуален другой вопрос, что за перегородки, какая их высота, количество, какая конструкция пола. Т.к. зачастую перегородки можно поставить тупо на плиту пола и всё будет хорошо.

*  1.jpg (9.83 Кб, 349x144 - просмотрено 42 раз.)
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 576 ,  Belarus

 
 
Перегородки под туалет и ванну, газосиликат или кирпич
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Перегородки под туалет и ванну, газосиликат или кирпич
это ни о чём не говорит. Во-первых слово "или". Во вторых, какая высота, толщина, если кирпич, то КРО или КРПУ, ну и какая конструкция пола.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 576 ,  Belarus

 
 
Высота 3 м, ширина 2.70 м, Блок газосиликатный 625x300x250, полы по грунту ( 8 см черновая, пеноплекс, армирование сетка, теплый пол)
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Высота 3 м, ширина 2.70 м, Блок газосиликатный 625x300x250, полы по грунту ( 8 см черновая, пеноплекс, армирование сетка, теплый пол)
я бы сделал уширение, как по узлу.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 101 ,  Belarus

 
 
Цитата Romick:
как по узлу
а узел по какой типовой серии или по расчету?
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата НеИван:
а узел по какой типовой серии или по расчету?
есть и в типовой серии где-то найти. Просто 80мм стяжка у вас, а там локально сделайте 200мм, киньте снизу сетку Ф8 шаг 150 и всё на этом. Можно и по расчету, но ещё не встречал таких, кто считает эти узлы для данного вашего случая.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 101 ,  Belarus

 
 
Цитата Romick:
есть и в типовой серии где-то найти. Просто 80мм стяжка у вас, а там локально сделайте 200мм, киньте снизу сетку Ф8 шаг 150 и всё на этом. Можно и по расчету, но ещё не встречал таких, кто считает эти узлы для данного вашего случая.
на пальцах все понятно, но почему именно Ф8 с шагом 150, почему на Ф6 с шагом 200, почему локально 200мм, зачем так много бетона лить в никуда. вот сколько много вопросов, а ответов как всегда
Цитата Romick:
не встречал таких
Все в институтах изучали сопромат, а
Цитата Romick:
и всё на этом.
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата НеИван:
на пальцах все понятно, но почему именно Ф8 с шагом 150, почему на Ф6 с шагом 200, почему локально 200мм, зачем так много бетона лить в никуда. вот сколько много вопросов, а ответов как всегда
просто так, первое что в голову пришло.
Цитата НеИван:
се в институтах изучали сопромат, а
пусть хоть 1 человек напишет сюда, кто рассчитывает для газосиликатной перегородки (которая легче кирпича 120мм), высотой 2.7м фундамент.
99% что ни кто не отпишет, т.к. ни кто считать это не будет.   А почему стяжка у него 80мм, а не 60мм, 75мм, и не 90мм, ведь все изучали сопромат, зачем просто так лить в землю стяжку.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 101 ,  Belarus

 
 
Цитата Romick:
первое что в голову пришло
отличное конструктивное решение, хорошо что не так "как сосед у себя сделал Улыбающийся "

Цитата Romick:
ни кто считать это не будет
- так может и не нужны все танцы с армированием и утолщением?
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата НеИван:
- так может и не нужны все танцы с армированием и утолщением?
может и не нужны, надо рассчитывать стяжку 80мм. Вполне себе может оказаться, что она всё выдержит.
Цитата НеИван:
отличное конструктивное решение, хорошо что не так "как сосед у себя сделал  "
это нормально, принимать решения на основе практики, опыта и т.д. Тем более это бесплатные проверенные советы. Не хочу делать так, не хочу этих танцев, хочу сэкономить 5 рублей - пожалуйста - платите конструктору, он рассчитает все досконально и даст ответ подтвержденный расчетом. Только вот думаю гораздо дешевле уже будет сделать "танцы с армированием и утолщением".
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Мая 2020
Репутация: 261  [+] , сообщений: 8 197 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
1) Стыковывать с нынешним фундаментом не вижу смысла. Они относительно друг друга ходит не будут если там все нормально с гидроизоляцией фундамента.

2) Решение поставить стену на 8 см стяжки - практически такое делал и видел. Но должно быть одно условие что в стяжки нормальный бетон и под бетоном нормальная засыпка утромбованный песок в который не попадает вода. Т.е. чтобы этот песок равномерно нес стяжку. Тогда она не развлится. Могу на своем объекте в Щомыслице(2 км от Минска показать как такое решение работает как раз под канализацию штробили стяжку около стены и там все видно).

3) Если есть сомнения и хочется укрепить ну тогда как Romick предложил тут ничего другого не придумать - просто сделать мини фундамент для этих стен. Прорезаете стяжку выкапывает и льете. Сутки аренды бензореза 30р а сам круг для него стоит 100р. Прошлую неделю этим занимался как раз.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Мая 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 1 233 ,  инженегр, Belarus

 
 
В архивах нашелся некий внутренний документ
*  ПСП 1.44-1_v1.djvu (1009.85 Кб - загружено 12 раз.)
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 101 ,  Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Высота 3 м, ширина 2.70 м, Блок газосиликатный 625x300x250, полы по грунту ( 8 см черновая, пеноплекс, армирование сетка, теплый пол)
Обращаемся к П1-03 к СНиП 2.03.13-88 и СНБ 5.03.01-02.
Предельный изгибающий момент, воспринимаемый бетонной стяжкой без армирования (из бетона С8/10=М100 консервативно) будет Msd=fctd*Wpl=(0.85МПа/1.8 ) * ((2.7м*0.08м^2)/3.5)=0.23т*м.
Фактический момент от газосиликатной перегородки толщиной 250мм плотности 500кг/м3 при устройстве стяжки по песку средней крупности будет Mrd=K1*Kc*N, где N=0.25м*3м*0.5т/м3*2.7м=1.01т; Кс=0.01; К1=20 (по таблице В.8 П1-03 к СНиП 2.03.13-88 при модуле упругости бетона 16ГПа - характеристика гибкости 32см) Mrd=20*0.01*1.01т=0.202т*м.
Msd>Mrd - несущая способность обеспечена,"танцы с армированием и утолщением" не нужны.
Расчета на 15 минут, экономия при цене за куб бетона 104р и цене 8 рифленой 0.6р за метр больше чем в 2 раза по устройству основания под перегородки.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Мая 2020
Репутация: 261  [+] , сообщений: 8 197 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата НеИван:
танцы с армированием и утолщением" не нужны.
И это подтверждает реальная моя практика. Не верите приезжайте покажу Подмигивающий
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата НеИван:
Обращаемся к П1-03 к СНиП 2.03.13-88 и СНБ 5.03.01-02.
Предельный изгибающий момент, воспринимаемый бетонной стяжкой без армирования (из бетона С8/10=М100 консервативно) будет Msd=fctd*Wpl=(0.85МПа/1.8 ) * ((2.7м*0.08м^2)/3.5)=0.23т*м.
Фактический момент от газосиликатной перегородки толщиной 250мм плотности 500кг/м3 при устройстве стяжки по песку средней крупности будет Mrd=K1*Kc*N, где N=0.25м*3м*0.5т/м3*2.7м=1.01т; Кс=0.01; К1=20 (по таблице В.8 П1-03 к СНиП 2.03.13-88 при модуле упругости бетона 16ГПа - характеристика гибкости 32см) Mrd=20*0.01*1.01т=0.202т*м.
Msd>Mrd - несущая способность обеспечена,"танцы с армированием и утолщением" не нужны.
Расчета на 15 минут, экономия при цене за куб бетона 104р и цене 8 рифленой 0.6р за метр больше чем в 2 раза по устройству основания под перегородки.
Добавим к этому штукатурку по 1 см с 2 сторон, 1800х0,02х2,7х3=291,6кг в добавок  1,01+0,29=1,3т
Далее Mrd=20*0.01*1.3т=0.26т*м.  
Уже и не проходит ваш расчет за 15 минут, и не надо говорить, что в условиях задачи ничего не было сказано про штукатурку, про отделку плиткой и т.п. (это ведь санузлы).
Далее внимательней читаем пособие "расчётная нагрузка", что-то мне подсказывает необходимо 1.35 принять в данном случае.Если откроем актулизированную редакцию пособия этого (за 2011 год), то увидим, что там уже в формуле есть Yf.
В общем имея такой расчет можно сэкономить, но дать гарантии нельзя.  А заказчик уже прочитал сообщение и побежал залил неармированную стяжку.
2,7м длина перегородки, 0,5х0,2х2,7=0,27м3.  104*0,27=28 рублей. Арматуру в счет не беру, она копейки стоить будет, эти 3 прутка.
28 рублей и залить уширение, либо нанять конструктора - 100 рублей сходу, меньше ни кто не возьмёт. А тут ещё нанял конструктора получил этот расчет и всё равно косяк за большие деньги.
При этом, ещё раз, я не настаиваю на уширении, я просто предложил 100% верный, 100% надежный, без грамотного расчета вариант. Я не отрицаю, что может и стяжка в 80мм сгодится - грамотно рассчитал, пойдёт - значит пойдёт.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 576 ,  Belarus

 
 
Нет, внимательно отслеживаю тему. И был вопрос почему 8 см, а не 6 или 5 или 1? Потому что когда звоним исполнителям, все говорят нужно 8 так как делали раньше и все ок. Просил 5, 6 никто не хочет браться.
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Нет, внимательно отслеживаю тему. И был вопрос почему 8 см, а не 6 или 5 или 1? Потому что когда звоним исполнителям, все говорят нужно 8 так как делали раньше и все ок. Просил 5, 6 никто не хочет браться.
Типа меньше 8см и нельзя, если дотошно к нормам подходить. А в пособии, по-которому делался  выше представленный расчет согласно пункта Ж.1.3 "Требуемую толщину подстилающего слоя следует определять расчетом по методу предельных состояний с учетом его совместной работы с грунтовым основанием, но принимать не менее 100 мм."

*  Снимок.JPG (119.49 Кб, 712x613 - просмотрено 14 раз.)
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 576 ,  Belarus

 
 
Да может так и нужно. И ещё 1 спорный момент фиброволокно или сетка?
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Да может так и нужно. И ещё 1 спорный момент фиброволокно или сетка?
если фиброволокно, то вдобавок к сетке) Если конечно, кто-то вам за 15 минут не рассчитает, что пойдёт всё. Но можете в Алми позвонить, спросить как им понарасчитывали полы с фибровоколоном без сеток, как там вся плитка потом в трещинах.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 101 ,  Belarus

 
 
Цитата Romick:
получил этот расчет и всё равно косяк
где косяк?
ПыСы: Предельный изгибающий момент принят исходя из наихудших характеристик материалов
Полемику разводить это на раз-два, а достаточность и необходимость армирования тремя прутками с утолщением подтвердить хоть какими либо доками никак...
Удачи в начинаниях, и не забудьте в перекрытии везде уложить плиты 12,5 нагрузки, ведь "100% надежный, без грамотного расчета вариант"
Romick ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2020
Репутация: 42  [+] , сообщений: 275 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата НеИван:
где косяк?
косяк в сборе нагрузки, косяк в том что коэф. надежности не применен, косяк что пособие отменено, косяк что в актуализированной русской версии 100мм минимальная толщина при которой рассчитывать по этим формулам допускается, косяк что не учтены требования трещиностойкости, которые влияют на долговечность конструкции (но фиг с ним, самое главное сбор нагрузок не верный).
Цитата НеИван:
Полемику разводить это на раз-два, а достаточность и необходимость армирования тремя прутками с утолщением подтвердить хоть какими либо доками никак...
я в этом решении уверен, просто нет желания тратить время на расчет, чтобы это доказать. Повторюсь это 100% вариант для данного случая, я не оцениваю дороже/дешевле, а просто указал 100%, что пройдёт. Да и я привел экономическое обоснование, что лучше 28 рублей заплатить за усиление пола, чем 100 рублей (это в лучшем случае) конструктору за расчет. Либо делать как вы написали, неармированный бетон С8/10, толщиной 80мм и всё хорошо.
Цитата НеИван:
Удачи в начинаниях
спасибо. Вам тоже рекомендую не выкладывать не верные расчеты, заказчик же может поверить на слово.

dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Мая 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 1 233 ,  инженегр, Belarus

 
 
Если обратная засыпка качественно уплотнена, то стенка и без армирования подстилающего слоя устоит. В обратном случае могут возникнуть вопросы в процессе эксплуатации.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Мая 2020
Репутация: 261  [+] , сообщений: 8 197 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Если обратная засыпка качественно уплотнена, то стенка и без армирования подстилающего слоя устоит. В обратном случае могут возникнуть вопросы в процессе эксплуатации.
Именно. Я про это писал ранее.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Строительные решения (в разделе 3047 тем):
Подработки и вакансии (всего 33):
Новый
Суперсооружения: Самый большой шатер в мире.
50-ти этажный небоскреб. В стенах воздух, он сделан из 188 тонн бетона, но видно лишь пластик. В нем достаточно стальных тросов, чтобы построить висячий мост, н...>>
Стадион Уэмбли в Лондоне - самая большая одиночная арка в мире, которую видно за 20км.
К тому же, это и самый дорогой стадион в мире. Конструкция этого сооружения обязана славой некоторым инженерным техническим приспособлениям: арбалету,...>>
Плавучая нефтедобывающая платформа Troll West на керамзитобетоне.
Для достижения плавучести платформы был разработан бетон с наполнителем из керамзита благодаря чему снизилась плотность примерно на 10%, но при этом сохранилось...>>
Теплоизоляция цоколей и первых этажей: не ошибитесь с выбором.
Фактически безальтернативным материалом для утепления стен цокольной части и первых этажей зданий является экструзионный пенополистирол. >>
Экспертиза также усомнилась в конструкции навеса рынка в д.Таборы.
Окна и балконные двери из дерева рекомендованы на бюджетных объектах!
Деформационные швы по технологии Пеноплэкс®.
Ремонт бетонных конструкций: новый СТБ в РБ.
Конструкция навеса рынка в д.Таборы - выглядит сомнительно?!
Кто в чем считает фундаменты?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 452, всего 53559(+43) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация