Архитектура и дизайн / Вопросы по СН 2.02.05 2020. Пожарная безопасность.  

Я извиняюсь - пересмотрел весь архив сейчас и не нашел, может подсветите ссылкой?

Мне казалось, я его здесь скачал. Может и нет

Добрый день всем! Возник вопрос по взаимосвязи СН 2.02.05 и СН 2.02.02, а именно: если по СН 2.02.02 принимаем для здания например IV степени огнестойкости класса Ф5.1 наружное и внутреннее противопожарное водоснабжение, как для здание из негорючего каркаса с утеплителем группы горючести Г1, необходимо ли тогда в соответствии с требованиями п. 8.2.5.1 СН 2.02.05 предусматривать противопожарные перегородки 1-го типа и перекрытия 3-го типа...?

В последний год делали несколько проектов моденизаций и реконструкций котельных и по практике экспертиза рассматривает "здания с каркасом и ограждающими конструкциями из негорючих материалов, в том числе с утеплителем групп горючести не ниже Г2 " как здания II степени огнестойкости (по аналогии с п.9.2.1, абзац 2 СН2.02.05) со всеми отсюда вытекающимим последствиями.
И противопожарные преграды по требованиям п.8.2.5.1 соответственно выполняем как для II степени огнестойкости

Да, требуется. Если применяем специфические требования, то все сразу: и послабления, и доп.требования (в том числе, если назначаем даже V степень огнестойкости)

Ну, не знаю, давайте порассуждаем: здание 5 СО площадью 100 м. кв., категории В, класс Ф5.1., строительный объем до 3000 м.куб.

Открываем СН 2.02.02 и смотрим в таблице 3 требуемый расход воды на наружное противопожарное водоснабжение для здания 5 СО (15 л/с) , а затем, корректируем расход (10 л/с) с учетом примечания (про применение негорючих ограждающих конструкций и каркаса)..? Я нигде в СН 2.02.02 не вижу, что есть особый тип зданий "с каркасом и ограждающими конструкциями из негорючих материалов,
в том числе с утеплителем групп горючести не ниже Г2" и упоминаний (ссылок) про особые подходы к таким зданиям тоже не вижу.. Согласитесь, что подобные конструкции могут быть в здании любой степени огнестойкости, с 1 по 5ю, и если разработчик, внося изменение в СН 2.02.02, хотел сказать, что это примечание не для всех зданий, то нужно было прямо так и написать)  

Подготовим обращение в МАиС, посмотрим, что ответят, вопрос актуальный и мнения разные

Может у кого-нибудь есть похожие обращения и позиция МАиС уже известна? Чтобы даже не тратить время...

Котельные были 1-й категории надежности отпуска тепла потребителям или их площади были настолько большими (более 25000 м.кв, или 2-3 этажные), что не удалось, например, предусмотреть их IV степени огнестойкости...?

Все банальнее - они все были в сложившейся застройке, где при их IV степени не соблюдались бы противопожарные разрывы от соседних построек

Коллеги, подскажите, после вступления в силу Изменения №2 кто как трактует область применения СН?
1.5 Требования настоящих строительных норм при ремонте, модернизации и технической модернизации зданий и сооружений применяются в объеме, соответствующем проектной документации

Что это по сути значит? Если модернизация, то разработчик ПСД волен сам выбирать в каком объёме ему выполнять требования СН?

В объеме задания на проектирование. Если модернизируют только фасад, значит соблюдают все требования к фасаду. Если только кровлю, то все требования к кровле. Если все здание - значит ко всему зданию

И все таки, что значит "ко всему зданию"? Например, модернизация сущ. здания, без изменения функционала и основных ТЭПов, но в здании есть существенные несоотвествия пожарным нормам, например нет второго выхода с этажа по 7.2.6, а для его устройства нужно условно лестницу пристроить, то есть увеличить ТЭПы, что уже реконструкция. Значит ли это, что при модернизации можно требования п. 7.2.6 не выполнять в полном объеме, если это не определено заданием на проектирование?

Ко всему зданию - значит в знп не прописаны границы работ внутри существующего объёма - отдельный этаж, отдельные помещения и т.д. Если модернизация здания и в процессе разработки выясняется, что довести до норм в рамках данного вида строительства не представляется возможным, то меняется исходно-разрешительная на новый вид строительства.

а еще в задании на проектирование могут прописываться конкретные виды работ по модернизации, условные скажем так границы производства работ (изменение функционального назначения помещения, перепланировка), но если вы ухудшаете ситуацию, скажем так по эвакуации, увеличиваете количество людей например, то при необходимости надо выполнять условия по безопасной эвакуации с устройством дымоудаления и дополнительных эвакуационных выходов, а если ситуация не ухудшается то в рамках модернизации мы не делаем дополнительные выходы если их даже не хватает по нормам......

Ну а поскольку задания на проектирование составляет обычно сам проектировщик, то мы все равно приходим к тому же утверждению что и был в моем вопросе - "при модернизации разработчик ПСД волен сам выбирать в каком объёме ему выполнять требования СН". Главное правильно составить ЗнП!

Объем работ в задании на проектирование должен соответствовать:
1. названию проекта (например, если это модернизация в части пожарной автоматики, то никакие другие работы не допускаются)
2. определению "модернизации" согласно п.1.38 ст. 1 Кодекса
3. приложению В СП 1.04.01-2021.

Такой принцип хорошо работал раньше, когда многие умели думать, принимать решения и брать ответственность. Теперь с этим гораздо сложнее. Тот же стройтехнорм разъясняет: меняете при кап ремонте двери - расширяйте проемы, хоть по определению "кап ремонт" этого не требуется.

а как при капремонте увеличить проем, это же может затронуть несущую способность стены, перегородки....
 

Хм..Интересное разъяснение.. А можете выложить?

Вот и наступило то счастливое время, когда Заказчику нужно внимательно слушать, читать, вникать в то, что ему говорят и предлагают, и принимать решение, что затрагивать в рамках модернизации, а что нет (как это написано в СП по модернизации), с учетом, конечно же, мнения и предложений разработчика проекта. И оформлять такое решение в письменном виде, и уже на основании решения готовить Задание на проектирование.

не затрагивать эту дверь в рамках проекта модернизации

а было такое интересное разъяснение

было, было, было, но прошло... как в песне

Добрый день. Мы уже столкнулись с проблемой. В связи с тем, что в изменении №2 к СН 2.02.05-2020 исключены слова: «учитывая, что при ремонте и модернизации зданий и сооружений сохраняются объемно-планировочные и конструктивные решения», при приемке объекта в эксплуатацию, после капитального ремонта, пожарник требует: расширения люка выхода на кровлю, расширение проемов. То есть мы должны резать плиту перекрытия и несущие стены((. Куда писать запрос? На МАиС или МЧС?

Вот как раз наоборот - пусть читает пункт 1.5 до этих слов - "требования применяются в объеме, соответствующем проектной документации".
Проект прошел экспертизу и утверждён. Пусть принимает объект на основании ст.105 Кодекса об арх деятельности - "в полном объеме предусмотренных проектной документацией мероприятий".

МЧС вам напишет, что СНы разьясняет МАиС, МАиС вам напишет, что если меняете люк, значит надо выполнять нормы. Но вам скорее всего повезло - вы проектировали и проходили экспертизу без учета изм. 2, поэтому такого замечания не было и ничего менять, естественно, не нужно. Ну и да, Дед барадед прав, сдавайте на соответствие проекту, как сказано в кодексе

Спасибо

Но в слелующий раз экспертиза уже не пропустит такое решение и придется либо "резать" плиту, либо не затрагивать люк

а чтобы не затрагивать люк, придётся это обосновать (задание на проектирование + материалы обследования), состояние таких люков с 25 летними более  стажем, как правило, так себе, поэтому возвращаемся к п.1

В старых домах, практически во всех люки под замену ((

🚨...устоявшейся практики надзорных органов проводить оценку объекта на соответствие НПА и ТНПА,
полагая, что нарушения в проектной документации по различным причинам могут быть не выявлены на стадии проведения госстройэкспертизы.