Архитектура и дизайн / Вопросы по СН 2.02.05 2020. Пожарная безопасность.  

Коллеги, есть вопрос! Нужно ли в Ф1.3 обязательно отделять дверью с самозакрыванием и уплотнениями внеквартирный коридор от лестничной клетки, если в коридор выходят двери более 2х квартир? (дверной блок Д6 на первой картинке).
Согласно п. 7.2.9 вроде бы и нужно, но в тоже время часто встречаю такие проекты, где такую дверь не предусматривают вовсе. К тому же сам живу в новостройке, где на коридор выходит 5 квартир и лестница никак не отделена (вторая картинка)

во втором случаи у вас двери выходят непосредственно в лестничную клетку, в данном случаи не требуется устройств для самозакрывания и уплотнений в притворах

да и на первой картинке судя по планировке, двери квартир тоже выходят непосредственно в лестничную клетку. а коридоры в которые выходят двери более 2-х квартир от лестничной клетки необходимо отделять дверями с доводчиками и уплотнениями в притворах
 

Не понял. Получается в обоих ситуциях выше двери не нужны?
А как здесь?

Вам нужно определиться с границами лестничной клетки, вот тогда все будет понятно

1. Если есть внеквартирный коридор с 3 и более квартирами - то нужно. 2. Если у вас только лестничная клетка (ЛК) с лифтом, то коридора как такового и  нет. Вы сразу из квартиры выходите на площадку ЛК или в приквартирный тамбур на 2 квартиры. В КПД, как правило, это второй вариант.
Первая картинка - без проблем.
Вторая - нужно учитывать предел огнестойкости ограждающих конструкций аппендиксов (должны соответствовать пределу огнестойкости вн ограждающих конструкций ЛК, или их следует выделить в приквартирные тамбуры)

- поддерживаю

То есть весь вопрос - как правильно обозвать помещение, куда выходят двери квартир? Разве это не диалектика?
Ведь смысл требований п.7.2.9 это, как мне кажется, отсечь дым из горящей квартиры, чтобы жильцы верхних этажей смогли нормально эвакуироваться по лестничной клетке. Чем им поможет разделение на бумаге проектировщиком этих помещений разными названиями?

Наличие доводчика на квартирной двери - так себе решение и так себе противопожарное мероприятие. Проектируете с выходом через общий коридор, с доводчиком на выходе в ЛК. Никто не запрещает)

Все равно мне непонятна логика...
Ситуация вот в чем. Мы запроектировали с дверью (самая первая картинка). Заказчик сейчас просит согласовать её исключение, мол сэкономим и другие проектные организации, при применении этого типового, дверь там не ставят. Согласовывать или нет?

а вы может еще и двери в лифту запроектировали противопожарными?

Нет.
Про исключение для Ф1.3 в п.7.3.1 б) я в курсе

Добрый день коллеги.
Может кто нибудь получал разъяснение по п.8.1.6 в части исключения отделения противопожарными перегородками между собой группы смежных помещений с пожарной нагрузкой более 2000 МДж по аналогии второго абзаца 8.2.5.2 ?

Не думаю, что тут применима аналогия, ведь в разделе 8.2.5 приведены требования к зданиям класса Ф5. С другой стороны, никто не запрещает Вам сделать одно большое помещение с участками (зонами) хранения, соединенными проемами без заполнения (кроме случаев, когда требуется учесть разный температурно-влажностный режим, да, пожалуй, еще санитарные требования к раздельному хранению)     

Если будете писать, расскажите потом, что Вам ответили. Интересно

здесь речь не о пожарной безопасности, а об экономике. дорого в жилых зданиях устраивать по две лестничные клетки. вместо нее квартиры выделяются конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости и с 15 м устраиваются балконы с простенками, переходами или лестницами . отсюда и лестнично-лифтовой узел без п/п заполнения дверей шахты лифта. а жильцов заставлять двери квартир доводчиками оборудовать, это уж точно не в наших реалиях.

На сайте стройтехнорм опубликовали проект изменения в СН 2.02.05

во как они самострои будут узаканивать по ИЖД

да, получается при отсутствии проекта застройки или детального плана разрывов для Ф1.4 не будет

Коллеги, возник очередной вопрос!
Является ли наружная лестница (кроме лестницы 3-го типа) эвакуационной? Типа лестница входного крыльца или лестница из приямка входа в подвал (подземный этаж)? Распространяются ли на неё требования п.7.4.8 о высоте ступеней?
Вроде бы "путь эвакуации" заканчивается на эвакуационном выходе, а то что снаружи, по идее, не зона компетенции СН.

Вы сами ответили на все вопросы

Так то да, только не знаю на какой пункт сосласться в ответе пожарнику.
Тот почему-то затребовал в предписании ступеньки из подвала сделать по нормам, при том что это капремонт и эти входы вообще не трогали проектом.

очередной крутой вопрос от МЧС? Задайте вопрос Министру МЧС, правомочен ли требовать инспектор МЧС ступеньки из подвала в соответствии с п.7.4.8, а параллельно направте запрос на разъяснения в МАиС

что то мне подсказывает, чем больше таких вопросов будет поступать Министру МЧС, тем скорее они закончатся у инспекторов

Позвольте полюбопвтствовать, а на что он ссылался, в предписании?

тоже интересно, даже очень

В ответе напишите, что п. 7.4.8 не распространяется на ваш случай и про границы проектирования  (п.1.5). Параллельно можно отправить ПРЕДПИСАНИЕ на оценку в вышестоящую инстанциию, хотя это не совсем процессуально правильно.
Если не согласны, внизу предписания описан порядок обжалования.

А вы у него спросите, а на крыльце тоже нормировать ступеньки?

Ну так на этот самый п.7.4.8 )

так отправьте это предписание Министру МЧС и спросите правомочен ли инспектор требовать данное

Видимо так и надо будет сделать, чтоб отправили его на переаттестацию )

Просто инспектор молод и горяч. Но это пройдёт, опыт приходит с годами

т.е. по сути обжаловать данное предписание в вышестоящей организации

ссылку на п. 5.5.1 что лестница не классифицируется согласно его и п. 1.5 что у вас это не предусмотрено в ЗнП

Всем вялікі дзякуй за ответы

Судя по тому, что в предписании только 1 пункт, инспектора устроит любой ваш ответ

скажите отбились от инспектора, или все же сделали так как он хочет?? если честно очень интересно!?

Вроде да. Срок по предписанию был до 14.10. Пока никаких повторных писем не было

Продолжим рубрику глупых требований в предписаниях.
В проекте жилого дома применили вот такой навес для площадки ТБО, он комплектный, изготавливатся на заводе. Применен у нас в стране уже много раз, видел стоят такие и в Минске в Новой Боровой и в моем городе похожие.
Пожарник в предписании ссылается на п.3.1.19 (на определение "навеса") и требует запроектировать площадь вертикальных ограждающих конструкций не более 50%.
Стены навеса обшиты досками с просветом, сойдет ли это за "шторное" или "сетчатое" ограждение, чтоб отписаться ему и не переделывать?

Интересно, если проигнорировать это требование, как инспектор будет квалифицировать эту площадку для сбора мусора.
Самое смешное, что в ППБ 01-2014 даже требование было, что контейнерные площадки должны иметь с трех сторон по периметру ограждение из негорючих материалов высотой выше емкостей для сбора отходов.

посмотрите п.2.76 СТБ 1900, если исходить из определения "ограждающие конструкции" которые не должны превышать 50 %, то в данном случаи стены навеса не попадают под определение "ограждающие конструкции",  как сказано в 3.1.19

Назовите это строение "павильон для ТБО")

передайте инспектору и пускай выучит на память!

еще не появилось в свет официальное изменение № 1, как опубликовали проект изменение №2

А можно ссылку на новость а точнее на постановление об утверждении?

https://stn.by/standartisation/projects

об этом же и пишу, что в свет оно так и не появилось

Нормотворцы-онлайн: Изменение №2 СН "Пожарная безопасность зданий и сооружений".
В рамках формата онлайн-общения с нормотворцами: обсуждение Изменение № 2 СН 2.02.05-2020  "Пожарная безопасность зданий и сооружений". Со своей стороны я приложу все усилия, чтобы подключить к данной теме нормотворцев(на Proekt.by).

Добрый день, появился вопрос про огнезащиту. В ТКП 45-2.02-315-2018 п.7.2.11 огнезащита требовалась при применении водоизоляционного слоя с показателями ниже чем Г1 и РП1. В СН 2.02.05-2020 п.8.1.33 прописано что водоизоляционный слой должен быть Г1 и РП1 и про огнезащиту стропильной системы из древесины ничего не сказано. У меня два дома двухэтажные Ф1.3, один дом по проекту III степени огнестойкости, а второй IV степени. Так вот для дома который 3 степени по проекту предусмотрена огнезащита, а для дома 4 степени по результатам экспертизы огнезащиту стропильной системы убрали ссылаясь на пункт 5.3.4 СН. У меня вопрос: может и для дома 3 степени огнестойкости при водоизоляционном слое кровли Г1 и РП1 не нужна огнезащита?

Согласно СН 2.02.05 огнезащита чердачной (не путать с мансардой) кровли не требуется независимо от степени огнестойкости здания. Но, бывает, в проект закладывают состав, который обеспечивает защиту от гниения, и, одновременно с этим, огнезащиту.

Доброго дня! Снова требуется совет форумчан!
Дано: капремонт общежития (Ф1.2) с одной лестничной клеткой, 9 эт, в торцах коридора сделаны балконы с переходными люками с лестницами-стремянками (якобы лестницы 3-го типа), по обследованию лестницы и люки соржавели в труху, бетонные плиты балконов также в ужасном состоянии под замену.
Вопрос: нужно ли устраивать полноценные лестницы 3-го типа согласно п.7.5.2.4 или при капремонте это не обязательно? А если восстанавливать в таком же виде как и было - балконы с переходными люками, ссылаясь на п.1.5, какие размеры люков в свету, ширину и уклон лестниц предусматривать (ибо существующие люки 500х500 и лестница такая же 500мм шириной)?

если восстановление лестниц, люков и балконов не входит в границы производства работ, то не следует предусматривать мероприятия по их восстановлению , что касается п.1.5 ,есть интересное разъяснение МАиС, что требования по обеспечению геометрических параметров дверных и оконных проемов необходимо выполнять при условии, что при проведении ремонта не затрагиваются несущие ограждающие конструкции

после обследования, заказчик и проектировщик, зная какие работы нужно выполнять и должны были название объекту дать.
усиление конструкций и устройство(замена) пожарных лестниц относятся к кап.ремонту.
Вы предлагаете жильцов общежития без запасного выхода оставить?

По заданию все входит, надо восстанавливать
Я не ставлю вопрос "востанавливать или нет", тут все ясно. Вопрос - как это сделать правильно, с учетом что это капремонт и никаких "модернизаций с реконструкциями" из-за этих лестниц тут никто не будет устраивать

если восстанавливать, то только по нормам, если это не затрагивает несущие ограждающие конструкции

Добрый день.
Требование п.8.1.2 о пожарно-технических характеристиках покрытий пола в коридорах, холлах и фойе не менее В2, РП2, Д3, Т2 распространяется на всю конструкцию пола или только на его верхнее чистовое покрытие?
Например, можно ли сделать в коридоре деревянный пол, но с верхним покрытием, типа линолеума, которое соответствует требуемым показателям?

если брать определение по 3.8 из СН 5.09.01 то по сути можно

Вот и изменение № 1 в СН 2.02.05 вышло

Добрый день.
Подскажите как соотносятся остекленные противопожарные перегородки с п.7.3.10

В зданиях высотой более 9 м (в зданиях классов Ф1.1 и Ф4.1 независимо от высоты) стены и перегородки, отделяющие коридоры (холлы, фойе) от смежных помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее: REI (W) (EI (W)) 45 — в зданиях I и II степени огнестойкости, REI (W) (EI (W)) 30 — в зданиях III степени огнестойкости. Площадь светопрозрачного заполнения данных стен и перегородок не должна превышать 25 % площади стены (перегородки) со стороны смежного помещения, и светопрозрачное заполнение следует предусматривать из безопасного стекла или стеклоблоков.

Или если светопрозрачное заполнение из противопожарных стеклопакетов, то это норма не применяется (хоть это напрямую и не указывается)?

Противопожарные остекленные перегородки применять можно, т.к. эти перегородки (в отличие от обычного стекла) имеют нормируемый предел огнестойкости. Кроме того, если при пожаре остекленные противопожарные перегородки не теряют свои светопрозрачные свойства (обычно мутнеет газ в стеклопакете и не дает проникать через перегородку тепловому потоку), то как раз для этого случая и существует показатель W.  Он определяется, когда площадь остекленной противопожарной перегородки составляет 25% и более площади конструкции (изделия).

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.