Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

Смущает абзац 1 п. 1.8  (про увеличение объёма (количества) товаров (работ, услуг) Постановления 395

Коллеги, отзовитесь!!! Как понимать абзац 1 п. 1.8 Постановления 395?
Можно ли через корректирующую смету добавлять объём работ (работы предусмотренные сметой) без ограничений?? Смотреть только чтобы увеличение суммы по договору было не более 15 %. ИЛИ
Объёмы работ до 15 % в корректирующую, а всё что свыше 15 % в акт на доп. работы ИЛИ
Любое увеличение хоть на 1 м2 это уже в акт на доп.работы.

мне проверка объясняла что главное в пределах 15% суммы

Добрый день. Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что если смета заказчика составлена в ценах на 01 мая 2024г (бюджет, текущий ремонт), (дату начала в деф. акте заказчик  поставить не удосужился, по конкурсной документации начало работ август 2024г.), при формировании своего предложения по 2-й части п.4 Положения о порядке формирования договорной........., имею право составить смету в ценах на 01 июля 2024г., удалить не используемые мех-мы(башенные краны и т.п. и заменить материалы), и затем рассчитать прогнозный в графике на дату начала производства работ (август 2024г) и последующие месяцы. Будет ли являться нарушением если если заменить материалы и механизмы и оставить смету в ценах на 01 мая 2024г Спасибо.

все же думаю, цены должны быть одного периода на все затраты

однозначно нарушение.
Полностью согласен со Светлой

Спасибо огромное

Добрый день, подскажите пожалуйста текущий ремонт собственные средства, в графике производства работ стоит июль(1 месяц работ), но по факту за июль месяц нету готовности на площадке и работы будут делаться только за один месяц- август. Что делать? доп. соглашение на сроки и соответственно график производства менять на август месяц, но получается если брать только август месяц то прогнозный другой уже и сумму договора другая? 

много вариантов. Если заказчик не передал вовремя стройплощадку можно требовать перенос срока производства работ и пересчет стоимости. Если подрядчик сам не приступил вовремя, то ничего не переносить и не пересчитывать

Со стороны Заказчика, вовремя не передал площадку, так как был ремонт(и не было готовности),а теперь просят срок перенести на август(все выполнение в августе)что на данный момент делать, доп. соглашение на сроки и на август все переносить, тогда сумма увеличится. Они просят без увеличения цены

тут уже сами смотрите согласны вы на такие условия или нет. имеете полное право пересчитать прогнозные

поняла,спасибо

Доброго всем дня! Текущий ремонт-бюджет, мы подрядчик,  в смете на закупку была заложена водосточная воронка, по факту должна быть водоприемная чугунная воронка,  как быть в таком случае, как можно это исправить (доп. акт, корректирующая смета), или уже никак?

Корректирующая смета с корректирующим дефектным актом

благодарю

А что такое корректирующая смета в этом случае? Есть доп работы, есть работы которые не выполнялись.
Хочу для себя разобраться

Здравствуйте. Заказчик, бюджет, текущий ремонт. Сумма договора 200 тыс. Возникли дополнительные работы: часть объемов снимается, часть добавляется. Вопрос- 15% считают от суммы договора (200 тыс.) или фактически выполненных работ по договору (например 170 тыс.)

От суммы договора (цены закупки )

Подскажите пожалуйста: замечание комиссии "прогнозный индекс применен после начисления налога", в программе считается так СМР-ПРО, а как правильно, почему прогноз нельзя применять к налогам (у нас УСН 6%)

Разве в СМР ПРО так делает ? А забросьте форму сюда

не знаю как прикреплять (о, как то само прикрепилось), в сметах набранных в синкевиче, тоже ведь налог начисляется на сумму с учетом прогноза

Технически эта форма не годится для текущего ремонта, потому что итоговая цифра умножена на прогнозный индекс , начиная с зарплаты. Поэтому и замечание такое

а есть форма для смет с текущим расчетом (не форма с-2а , из пост.13) по текущему ремонту?
ведь суть вопроса, что прогноз на налог не применяется в итоговой стоимости, или налог с учетом прогноза все таки рассчитывается?

Там есть какой—то затык с этим.
Но по сути смета должна быть на дату разработки с учетом налогов.
А потом потом привестись на месяц начала строительства, а потом разбиться прогнозником нормой в графике.
В самой локалке никаких прогнозников быть не должно.
Но по факту каждый делает все, на что горазд

по п.747, сметная стоимость определяется НА НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСВА (т.е. с прогнозом с даты сост. до нач. строительства, не разу не видел (не помню) на тендерах сметы месяц в месяц с начало) а потом, да,  делится в графике выполнения раб по месяцам со своим прогнозом каждого месяца.

Смета по текущему ремонту составляется на основании Инструкции 39.
А там такого порядка и понятия нет. Потому что дата строительства- это по сути на месяц строительства.
По сути в локальных сметах по текущему ремонту должны быть средства на прогнозные индексы как в сводниках.
В любом случае,  из 30 тендеров по текущему ремонту похожий на правду  был только один

налог с учетом прогноза

Разрешите спор. Текущий ремонт, 747 пост, 3 месяца выполнения, например. Если по графику в первом месяце не добрали, то в следующем месяце остаток суммы процентуем с индексом первого месяца, а остальную сумму с индексом второго? Это два акта?

Стоимость подрядных работ, выполненных в отчетном месяце, формируется в ценах на дату составления сметы с применением прогнозного индекса месяца выполнения работ. по окончанию если выйдет превышение уменьшаете до суммы договора

Окей, спасибо за ответ, тогда вопрос еще один: сейчас закрываем договор, последний месяц, надо делать доп на уменьшение цены. Составила минусовую смету, она из-за расхождения факта выполнения и графика пляшет на разность индексов. Прикладывать такую к допу? Или выводить ручками в 0?

если у Вас минусовая смета, Вам и график под 3 месяца пересчитать нужно, и под эту стоимость должны быть процентовки

Хорошо, а в казначействе не возникнет вопрос почему разность между первоначальной сметой и всеми процентовками не равна минусовой смете? Главное чтобы графики шли?

а как она может быть равна? было 5000, выполнили на 4000, минусовая на -1000

Давайте может на примере, где-то недопонимание.
Смета на 100 тыс.
По графику 2 месяца:
1-й - 40 тыс.
2-й - 60 тыс.
По факту выполнили:
1-й - 30 тыс.
2-й - 65 тыс.
Общая сумма по актам - 95 тыс.
Минусовая смета (работы, кот не выполнялись) получилась на 5,5 тыс. за счет индексов.
Графики переделать под факт - понятно, но не будет ли казначейство отнимать от первоначальной сметы 100 тыс. стоимость актов 95 тыс. и ждать что минусовая будет ровно на 5 тыс.?

если не меняли сроки график под факт не меняется! как было допустим 40/60 так и с минусовой должно быть 40/60. в графике прогнозные считаются от сметной стоимости, с учетом минусовой она поменялась, но пропорции по месяцам остались

Добрый день. Начинающий инженер-сметчик просит о помощи) Есть 3 вопроса. 1. Нужно ли ставить прогнозныый индекс при расчете Локальной сметы по объекту, при составлении Графика производства работ КЦ по тек. ремонту? 2. Какую цифру ставить для индексации в график КЦ по тек. ремонту (с учетом ндс или нет)? 3. Цена по графику выше чем итог по локальной смет, это нормально не будет вопросов у проверяющих?
Сильно не ругайтесь, спсибо:)

не понимаю про пропорции, шанс объяснить по-другому есть?)

1. Зависит от программных комплексов, как у них это реализовано. В Белсмете, например, не нужно. А стоимость на дату начала строительства обосновывается в графике производства работ.
2. Она должна быть выше. Но заказчики должны считать прогнозные индексы на дату окончания строительства с учетом норм задела. Чего они обычно не делают или делают неправильно.
3. С учетом НДС

календарный график считается пропорционально календарным дням. было у вас 10 дней июля и 30 дней августа так и должно остаться

Спасибо большое за помощь;)

здравствуйте,  делаю лок.смету на экспертизу по системе видеонаблюдения. Подскажите, локальную на пусконаладочные работы, наладку системы видеонаблюдения нужно делать?или входят наладка уже в работу? с таким не сталкивалась именно по видеонаблюдению

пусконаладка в расценки не входит. необходимо осмечивать дополнительно, однако правомерных расценок нет. рнтц рекомендует разрабатывать индивидуальные. а архиве писем разъяснений здесь вроде было касаемо наладки видеонаблюдения
можете попробовать осметить по 2-му сборнику и согласовать у заказчика, тогда есть вероятность что экспертиза закроет на это глаза

так, наверное, большинство и делает...

Добрый день. Ситуация: выиграли конкурс по тек ремонту (бюджет), посчитано по 747 постановлению. В графике указали дату начала работ с 18 сентября (как в документации), но заключить договор на площадке госзакупок можно будет только с 19 сентября (5 дней на обжалование). Вопрос, что делать с графиком? Если буду менять график и ставить начало 19 сентября, то и цена поменяется. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией.

Для подрядчика цена может и не меняться. Нормы задела оставляйте как были,и все.

Т.е. допускается отступать от этой формулировки?

"Для применения прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце
периода продолжительности выполнения порядных работ, сметная стоимость работ
каждого месяца определяется пропорционально количеству календарных дней
выполнения работ в период продолжительности выполнения таких работ, установленный
заказчиком в дефектном акте."

Я в том плане, что можно не привязываться к количеству дней, а зафиксировать нормы задела, при этом поменяв начало работ на нужную мне дату?

Не допускается. Но это касается расчета Цены Заказчика.
"3. Цена заказчика формируется в размере сметной стоимости подрядных работ,
определенной на дату начала выполнения таких работ, установленную заказчиком
в дефектном акте, с учетом прогнозных индексов стоимости строительно-монтажных
Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 03.11.2023, 5/52314
2
работ, утвержденных Министерством экономики (далее – прогнозные индексы),
действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения
порядных работ, установленного заказчиком в дефектном акте.
Для применения прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце
периода продолжительности выполнения порядных работ, сметная стоимость работ
каждого месяца определяется пропорционально количеству календарных дней
выполнения работ в период продолжительности выполнения таких работ, установленный
заказчиком в дефектном акте".
Расчет цены Подрядчика - это п. 4 и там нет методики расчета норм задела. Вы можете свои , но не превышая Цену Заказчика

Спасибо огромное за разъяснения.

Добрый день!
Подскажите по 747 могу я не включать зимние и непредвиденные в расчет цены подрядчика, если в расчете заказчика они есть?

Зимние да, а непредвиденные в буквальной формулировке нет, это затраты Заказчика. По сути непредвиденные Подрядчика "закомуфлированы" под конкурсный коэффициент.

Добрый день.
Текущий ремонт, бюджет. Заказчик к конкурсу прикладывал сметы с непредвиденными и затратами на содержание заказчика. В этой ветке вычитала, что это затраты заказчика и подрядчик в своем предложении их не учитывает. Собственно я исключила их из сметы и свое предложение подали без этих затрат. В другой ветке сейчас увидела, что, если эти затраты заказчик включил в расчет к конкурсу, то и подрядчик их берет в свой расчет, в случае расчета по первому методу п.4 из 747. А затем еще и в процентовке тоже их выбирает.
Где истина?

Резерв средств на непредвиденные работы и затраты в соответствии с Инструкцией 39 не распределяется между Заказчиком и Подрядчиком, этот резерв полностью остается в распоряжении Заказчика. Подрядчик свои риски закладывает в конкурсный коэффициент.

позвольте не согласится...
как раз в И39 отменен пункт, что непредвиденные остаются у зака
как раз наоборот, средства на непредвиденные работы и затраты – средства предназначенные для возмещения увеличения стоимости объемов работ и расходов, характер и методы выполнения которых не могут быть точно определены при разработке проектной документации (далее – проектирование) проектировании (по объектам текущего ремонта – при составлении дефектного акта) и уточняются в процессе строительства, увеличения стоимости строительства, вызванного изменением нормативных правовых актов и обязательных для соблюдения технических нормативных правовых актов, выявления в процессе строительства работ и затрат, не учтенных проектной (сметной) документацией, в том числе по причине обнаружения недостатков в утвержденной проектной (сметной) документации, и другого;
по этому и ответы разнятся, до И39 и П747, непредвиденные были зака, теперь надо смотреть документацию и доки на закупку

Правильно ли я понимаю, что сейчас в моем случае, если заказчик выставил сметы на закупку с непредвиденными работами и затратами, то я их обязана была включить в расчет цены Подрядчика? и в дальнейшем забирать в процентовках?
И вопрос по средствам на содержание Заказчика, с ними такая же ситуация как с непредвиденными? нужно ли оставлять в расчете цены к конкурсу?

Давайте предположим, что ключевое слово "ВОЗМЕЩЕНИЕ". Полагаю, что Заказчик возмещает из средств, находящихся в его распоряжении, возникающие обоснованные затраты Подрядчика, появившиеся по неким непредвиденным обстоятельствам, а не просто отдает Подрядчику эти деньги в соответствии с неким % от СМР, без какого-либо обоснования, только лишь на неких постулатах, которые были прописаны в ныне отмененных РСН.

Участие в подписании допакта и допработ подрядчик не принимает участие. Соответственно, подрядчик не претендует на порядок использования этих средств.
При этом, на этапе расчете подрядных торгов подрядчик может сформировать свое предложение с учетом конкурсного коэффициента в пределах нормы на непредвиденные. Т.е. увеличить затраты на норму непредвиденных

если зак в расчете своей цены отдает подрядчику непредвиденные, указывая их в расчете, то по расчете П747 подрядчик их берет без какого-то обоснования
нет, это затраты зака, можно указать справочно, но не учитывать в итого, так как у зака будет отдельный договор на технадзор

Заказчик не имеет права отдавать непредвиденные хотя бы на основании формулировки "....и уточняются в процессе строительства", иначе получится, что эти затраты отдаются Подрядчику за здорово живешь, то есть необоснованно, без каких-либо уточнений.

поддерживаю. В связи с тем что на конкурс заказчик вынужден подавать ПРЕДЕЛЬНУЮ стоимость работ, смета выставляется с непредвиденными. Так как по 747 подрядчик может на сумму непредвиденных повышать конкурсный. раньше указывали справочно и подрядчик мог предложить цену больше чем цена заказчика. теперь так нельзя

подскажите, как считаете, где грань межу 1 и 2 методом определения цены подрядчика: в смете заказчика меня не устраивают Башенные краны в мех. Можно ли считать, что по 2-му методу я составил (что мне мешает) смету как у заказчика, но исключил Башенные краны? (волнует, что через пару лет проверка может эти краны исключить под видом корректировки не правильно составленной сметы заказчиком, ведь смета заказчика от этого не гарантирует)

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.