cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

Страницы: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 20  
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Ноября 2018
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Я, обычно, делаю смету на минус ПТМ, смету на плюс ПТМ, новый протокол, новый график
нужно знать какие доки были к договору, чтобы если надо и в них внести изменения
А я, если работа не начата, просто заменяю ПТМ, и не показываю +- в графике...
Alka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  ПРО-СИСТЕМА, ИНЖЕНЕР ПРОЕКТИРОВЩИК, СМЕТЧИК, Belarus

 
Подскажите пожалуйста ПСД на монтаж пожарной сигнализации проходила экспертизу, объект бюджетный в ПСД высота потолков 2,4, реально 2,2-2,3м, оповещатели световые и речевые если вешать по ТКП необходимо защищать решетками, что не предусмотрено ПСД - решеток в общей сложности на 900 руб., работы проводятся по процедуре переговоров. Пожарники однозначно сказали объект без защиты не примут. из каких средств финансирование
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2018
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
А почему потолки ниже стали?
Если заказчик внесет изменение в проект (а замечание критическое), пересчитает НКЦ, то при наличии финансирования можно и за бюджетные деньги их установить. Тем более, это мелочь.
Alka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  ПРО-СИСТЕМА, ИНЖЕНЕР ПРОЕКТИРОВЩИК, СМЕТЧИК, Belarus

 
Я так понимаю это недосмотр проектировщика пожарной сигнализации, т.к. проект на АПС июль 2018, а потолки подшили давно по словам Заказчика
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2018
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Или потолки в проекте одни были, а повесили чуть ниже А никто не досмотрел.
Ну если у Заказчика есть 900р+, то можно и внебюджет (просто корректировку допом сделайте), если там голяк, ну пусть бюджет оплатит. Тут же не переделка работ по сути.
Alka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  ПРО-СИСТЕМА, ИНЖЕНЕР ПРОЕКТИРОВЩИК, СМЕТЧИК, Belarus

 
Спасибо
dan114 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  ДСУ №18 ОАО ДСТ №6", зам.начальника ППО, cтаж: 19 лет Belarus

 
Здравствуйте. Подскажите, выполняем работы по строительству, как субподрядчик. Данный вид работ у гена проходит, как доп. По какой форме АВР нам нужно заключить договор: С-2а или С-2б?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Декабря 2018
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата dan114:
Здравствуйте. Подскажите, выполняем работы по строительству, как субподрядчик. Данный вид работ у гена проходит, как доп. По какой форме АВР нам нужно заключить договор: С-2а или С-2б?
C2а без вариантов
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  27 Декабря 2018
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата dan114:
Здравствуйте. Подскажите, выполняем работы по строительству, как субподрядчик. Данный вид работ у гена проходит, как доп. По какой форме АВР нам нужно заключить договор: С-2а или С-2б?
C2а без вариантов
А почему? Как по мне, так С2б, если данные работы предмет договора субподряда)
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Декабря 2018
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Я тоже так думал. Но так как в законодательстве нет разграничения , что форма с2б суба превращается в форму с2а для зака, но необходимо применять общее правило и для тех, и для тех — т.е. с2а)
dan114 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  ДСУ №18 ОАО ДСТ №6", зам.начальника ППО, cтаж: 19 лет Belarus

 
Спасибо всем за ответы
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  28 Декабря 2018
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата Winter2013:
Я тоже так думал. Но так как в законодательстве нет разграничения , что форма с2б суба превращается в форму с2а для зака, но необходимо применять общее правило и для тех, и для тех — т.е. с2а)
Как так превращается?))
Я, допустим, Ген, есть доп смета/акт на работы, которые не делает Ген
Обьявляю переговоры, суб применяет понижайки, работает по С-2б
Я заку выставляю с-2а. Не вижу наркшения. Наоборот, для зака это допы, для суба это нкц и предмет договора
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Декабря 2018
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Winter2013:
Я тоже так думал. Но так как в законодательстве нет разграничения , что форма с2б суба превращается в форму с2а для зака, но необходимо применять общее правило и для тех, и для тех — т.е. с2а)
Как так превращается?))
Я, допустим, Ген, есть доп смета/акт на работы, которые не делает Ген
Обьявляю переговоры, суб применяет понижайки, работает по С-2б
Я заку выставляю с-2а. Не вижу наркшения. Наоборот, для зака это допы, для суба это нкц и предмет договора
Дополнительные работы - это работы, которые возникли в процессе строительства.
Они оформляются по форме С2а.
В законодательстве уточнения по поводу генподрядиков, субподрядчиков нет. Следовательно, никаких оснований проводить допработы по форме С2б субподрядчиком по законодательству я не вижу, но лично для меня это нарушение, т.к. С2б  - это предмет НКЦ и основного проекта.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  28 Декабря 2018
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Для суба это предмет договора, он может и не знать, что это допы
НЕ вижу нарушений и оснований не применения разных форм
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Декабря 2018
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Для суба это предмет договора, он может и не знать, что это допы
НЕ вижу нарушений и оснований не применения разных форм
Для суба - конечно. Но он может увидеть по проекту, что это допработы, к слову. Здесь вопросы могут быть только к гену.
 
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Декабря 2018
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 718 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Светлая:
Для суба это предмет договора, он может и не знать, что это допы
НЕ вижу нарушений и оснований не применения разных форм
а что мешает тому, что бы предметом договора были доп работы?
как я понимаю доп работы они доп относительно ПСД, а не договора...
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Декабря 2018
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата vad25:
как я понимаю доп работы они доп относительно ПСД, а не договора...
Да, именно этот момент должен контролировать ген, когда поручает субчику объем работ по выполнению...
Александр.92 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 129 ,  Инженер ПТО, cтаж: 6 лет Belarus

 
Подскажите если в договоре не прописана, то акт на доп работы составлять на дату выполнения работ или на дату составления сметы?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Февраля 2019
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Сделайте доп к договору
Александр.92 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 129 ,  Инженер ПТО, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Сделайте доп к договору
Требуют акты на доп. работы сегодня у меня. А пока подпишет заказчик, генподрядчик, это время куча. Если где-нибудь правила составления? Мне наши сторожилы утверждают, что надо на дату выполнения работ, а вот я не уверен.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Февраля 2019
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Я обычно делаю в такой ситуации на дату составления сметы с учётом методики расчета контрактной цены - если бюджет,
Если внебюджет - или первый вариант, или на дату выполнения.
Александр.92 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 129 ,  Инженер ПТО, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Я обычно делаю в такой ситуации на дату составления сметы с учётом методики расчета контрактной цены - если бюджет,
Если внебюджет - или первый вариант, или на дату выполнения.
Там часть бюджетных, часть собственных средств. Просто смета ноябрем 2018г. Если брать уже Февралем, то будет тарифная ставка выше соответственно и дороже. По хорошему нам как субподрядчику выгоднее, на дату выполнения.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Февраля 2019
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Вам да, может завернуть заказчик в итоге.
Но попробуйте на дату выполнения;)
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Февраля 2019
Репутация: 713  [+] , сообщений: 7 515 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Александр.92:
Если брать уже Февралем, то будет тарифная ставка выше соответственно и дороже.
как бы для бюджета нужно остатки пересчитывать по новой ставке в свете послед. разъяснений в т.ч. и доп.работы (см.письмо МАИС №04-3-02/1029 от 22.01.2019г)
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Февраля 2019
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Кто-то пересчитывает?
Репутация: 5  [+] , сообщений: 276 ,  ведущий инженер по проектно-сметной работе, cтаж: 12 лет Belarus

 
 Я - заказчик, у подрядчиков требую на дату составления сметы - соглашаются, хотя договором было не прописано. Если по-честному, то при бюджете - на дату составления сметы, собственные - если не предусмотрено договором подряда - как закамандует заказчик, я бы (как бывший подрядчик) попыталась сделать на дату проведения работ, это не будет нарушением никаких норм.  А вообще, конечно, договор ген.подряда такое обязан предусматривать.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 276 ,  ведущий инженер по проектно-сметной работе, cтаж: 12 лет Belarus

 
Здравствуйте. Вопрос на засыпку! Проводили переговоры и выбрали генподрядчика на объект в составе 3х пусковых. 2й п.к. исключили договором в процессе. 3й п.к. сдали. При сдаче 1го п.к. возникли проблемы с МЧС, поэтому чтобы не платить незавершенку за весь комплекс, выделили несданное в 4й п.к., 1й ввели. Теперь при приведении 4го комплекса под требования МЧС к сдаче, возникла потребность выполнить доп.работы, обусловленные изменением в проект. Договор с геном закрыт в составе 1 и 3 пусковых. Как быть, чтобы выполнил работы этот же ген., без проведения процедур выбора? Финансирование собственное, но по внутренней инстуркции попадаем под конкурентный лист, но по логике вещей, объект тот же, проект он самый, значит и ген должен быть старый?
DGVIKTUS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 221 ,  Инженер отдела капитального строительства, Belarus

 
Без проведения процедуры не обойдетесь. Готовьте полный пакет документации и проводите переговоры в установленном порядке. Что значит конкурентный лист? Выбор процедуры, если у вас с привязкой к цене, то это цена всего объекта, а не оставшейся части. Попадете при проверке.
17MiD ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 47 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Подскажите пожалуйста, актирование можно ли осуществлять на основании подписанного доп акта или нужно ждать выпуска институтом смет на дополнительные работы. Есть ли ссылка в нормативных документах по этому поводу? Чем можно руководствоваться?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  20 Марта 2019
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата 17MiD:
Подскажите пожалуйста, актирование можно ли осуществлять на основании подписанного доп акта или нужно ждать выпуска институтом смет на дополнительные работы. Есть ли ссылка в нормативных документах по этому поводу? Чем можно руководствоваться?
Можно, на основании контракта между заказчиком и генподрядчиком, где прописан механизм оплаты за допработы.
Другой вопрос, что нигде прямо не разрешено использовать допакт для процентования. Потому что если читать буквально закон, основание для оплаты - это выпущенная в установленном порядке допдокументация.
Поэтому лично я беру риск на себя во многих случаях, процентую допы работы по допакту, если какие-то расценки потом проектировщики скорректируют, делаю корректировочную процентовку.
Вы же делаете процентовки не на основании чистых расценок, поэтому и допработы туда же.
litvin78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
За нарушение установленных в договоре (графике производства работ) сроков оформления документов, подтверждающих выполнение работ, заказчик вправе потребовать у подрядчика неустойку (пеню) в размере 0,2 % стоимости невыполненных строительных работ за каждый день просрочки (за период с июня 2017 г. по март 2019 г.), но не более 20 % их стоимости.

Неизменная договорная (контрактная) цена корректируется в случае изменения по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации (абзац 2 части первой п.10 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553).

Таким образом, отсутствие корректировки неизменной договорной цены в договоре строительного подряда после повторного утверждения проектной документации в январе 2017 г. является нарушением абзаца 2 части первой п.10 вышеназванного Положения.

Изменения и дополнения в договор строительного подряда вносятся в соответствии с законодательством путем заключения сторонами дополнительного соглашения (п.71 Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450 (далее - Правила № 1450)).

С учетом изложенного и в связи с проведенной корректировкой неизменной цены, нарушением подрядчиком сроков оформления документов, подтверждающих выполнение работ, необходимо заключить дополнительное соглашение к договору строительного подряда с указанием скорректированной неизменной договорной цены.

Сдача выполненных строительных работ подрядчиком и их приемка заказчиком оформляются актом сдачи-приемки работ, который подписывается обеими сторонами (часть вторая п.64 Правил № 1450).

Следовательно, строительные работы, по которым отсутствует оформленный подрядчиком акт сдачи-приемки выполненных работ, считаются им не выполненными и не сданными.

С учетом изложенного, а также в соответствии с абзацем 2 п.85 Правил № 1450 за нарушение установленных в договоре (графике производства работ) сроков оформления документов, подтверждающих выполнение работ (сроков сдачи выполненных работ) заказчик вправе потребовать у подрядчика неустойку (пеню) в размере 0,2 % стоимости невыполненных строительных работ за каждый день просрочки (за период с июня 2017 г. по март 2019 г.), но не более 20 % их стоимости.

litvin78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 

СОСТАВЛЯЕМ АКТ НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ БЕЗ ОШИБОК
Возникновение необходимости составления акта
Часто в процессе строительства возникает необходимость выполнения работ, не учтенных проектно-сметной документацией (далее - ПСД). Стоимость дополнительных работ определяется на основании акта на дополнительные работы (далее - акт), подписанного представителями заказчика, подрядчика и разработчиком проектной документации. Данный акт должен оформляться организацией - разработчиком проектной документации, однако на практике акт зачастую составляет организация, выполняющая работы.
Так как форма акта отсутствует в перечне первичных учетных документов, утвержденном постановлением Совета Министров РБ от 24.03.2011 № 360, ее использование необязательно и может редактироваться с учетом специфики выполняемых работ.
Необходимость составления акта возникает в случае, если:
• работы не были отражены в проектной документации по разным причинам (изменение технических решений, человеческий фактор и др.). В такой ситуации организации, выполняющей работы, следует убедиться, что изменения внесены в проектную документацию, так как сметная документация - это стоимостное отражение проекта. Такое уточнение полезно во избежание появления дополнительных трудностей при возникновении необходимости пересмотра ПСД;
• сметой не учтены или учтены некорректно проектные решения. При составлении акта подрядчику целесообразно согласовать с инженером-сметчиком проектной организации применяемые расценки и метод определения объемов работ. При этом, если акт составляется в целях замены примененной в локальной смете расценки, следует указать номер и пункт по смете, а сам объем работ отразить со знаком «минус» и учесть при суммировании прямых затрат по акту;
• сметная документация не передана подрядной организации к моменту выполнения работ. В данном случае следует учитывать особенности, упомянутые выше.
Оформление акта
Акт утверждает представитель заказчика, курирующий строительство данного объекта.
Дата утверждения акта указывается обязательно. Далее проектная организация принимает акт для внесения изменений в ПСД, а субподрядная организация вправе предъявлять стоимость выполненных работ к оплате согласно акту.
Акты следует нумеровать, так как при составлении акта выполненных работ указываются наименование и номер документа, на основании которого он был составлен (например, локальная смета № 1021 или акт на дополнительные работы № 1).
Актов может быть много, особенно при строительстве крупного нетипового объекта.
Несмотря на то что акт часто называется трехсторонним, в состав представителей следует включать не только организацию, выполняющую указанные работы (субподрядчик), но и организацию (генподрядчик), с которой у заказчика существуют правовые отношения (договор или контракт).
Представителем заказчика, который подтверждает необходимость выполнения работ, указанных в акте, и их объем, является штатный инженер или инженер привлеченной инженерной организации. Представителем генподрядной (подрядной) организации - ответственный производитель работ (должность указывается в соответствии со штатным расписанием организации). Представителем субподрядной (подрядной) организации - ответственный производитель работ. Если в штатном расписании отсутствует такая единица (прораб, мастер, начальник участка), акт подписывает директор организации.
Представителем проектной организации выступает главный инженер проекта (ГИП), который несет ответственность за внесение изменений в ПСД. Заказчик имеет право настоять на дополнительной подписи инженера по сметной работе проектного института во избежание изменения примененной расценки при составлении (изменении) локальной сметы на основании акта.
Причину составления акта следует указывать полностью, желательно со ссылкой на конкретные листы проектной и (или) сметной документации.
Если дополнительные работы оплачиваются за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты, то при определении их стоимости не учитываются затраты на временные здания и сооружения и резерв средств на непредвиденные работы и затраты.
При составлении акта в счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты локальная смета не составляется (не корректируется).
*  УТВЕРЖДАЮ.docx (22.35 Кб - загружено 623 раз.)
litvin78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
К дополнительным работам, приемка которых осуществляется с оформлением акта формы С-2а, относятся работы, не предусмотренные проектной документацией на строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе строительства и оплата которых осуществляется заказчиком за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты. Недостатки в сметной документации, выявленные в процессе строительства объекта, к дополнительным работам не относятся.

Ириша-иша ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Апреля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 606 ,  Belarus

 
Цитата litvin78:

СОСТАВЛЯЕМ АКТ НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ БЕЗ ОШИБОК
Возникновение необходимости составления акта
Часто в процессе строительства возникает необходимость выполнения работ, не учтенных проектно-сметной документацией (далее - ПСД). Стоимость дополнительных работ определяется на основании акта на дополнительные работы (далее - акт), подписанного представителями заказчика, подрядчика и разработчиком проектной документации. Данный акт должен оформляться организацией - разработчиком проектной документации, однако на практике акт зачастую составляет организация, выполняющая работы.
Так как форма акта отсутствует в перечне первичных учетных документов, утвержденном постановлением Совета Министров РБ от 24.03.2011 № 360, ее использование необязательно и может редактироваться с учетом специфики выполняемых работ.
Необходимость составления акта возникает в случае, если:
• работы не были отражены в проектной документации по разным причинам (изменение технических решений, человеческий фактор и др.). В такой ситуации организации, выполняющей работы, следует убедиться, что изменения внесены в проектную документацию, так как сметная документация - это стоимостное отражение проекта. Такое уточнение полезно во избежание появления дополнительных трудностей при возникновении необходимости пересмотра ПСД;
• сметой не учтены или учтены некорректно проектные решения. При составлении акта подрядчику целесообразно согласовать с инженером-сметчиком проектной организации применяемые расценки и метод определения объемов работ. При этом, если акт составляется в целях замены примененной в локальной смете расценки, следует указать номер и пункт по смете, а сам объем работ отразить со знаком «минус» и учесть при суммировании прямых затрат по акту;
• сметная документация не передана подрядной организации к моменту выполнения работ. В данном случае следует учитывать особенности, упомянутые выше.
Оформление акта
Акт утверждает представитель заказчика, курирующий строительство данного объекта.
Дата утверждения акта указывается обязательно. Далее проектная организация принимает акт для внесения изменений в ПСД, а субподрядная организация вправе предъявлять стоимость выполненных работ к оплате согласно акту.
Акты следует нумеровать, так как при составлении акта выполненных работ указываются наименование и номер документа, на основании которого он был составлен (например, локальная смета № 1021 или акт на дополнительные работы № 1).
Актов может быть много, особенно при строительстве крупного нетипового объекта.
Несмотря на то что акт часто называется трехсторонним, в состав представителей следует включать не только организацию, выполняющую указанные работы (субподрядчик), но и организацию (генподрядчик), с которой у заказчика существуют правовые отношения (договор или контракт).
Представителем заказчика, который подтверждает необходимость выполнения работ, указанных в акте, и их объем, является штатный инженер или инженер привлеченной инженерной организации. Представителем генподрядной (подрядной) организации - ответственный производитель работ (должность указывается в соответствии со штатным расписанием организации). Представителем субподрядной (подрядной) организации - ответственный производитель работ. Если в штатном расписании отсутствует такая единица (прораб, мастер, начальник участка), акт подписывает директор организации.
Представителем проектной организации выступает главный инженер проекта (ГИП), который несет ответственность за внесение изменений в ПСД. Заказчик имеет право настоять на дополнительной подписи инженера по сметной работе проектного института во избежание изменения примененной расценки при составлении (изменении) локальной сметы на основании акта.
Причину составления акта следует указывать полностью, желательно со ссылкой на конкретные листы проектной и (или) сметной документации.
Если дополнительные работы оплачиваются за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты, то при определении их стоимости не учитываются затраты на временные здания и сооружения и резерв средств на непредвиденные работы и затраты.
При составлении акта в счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты локальная смета не составляется (не корректируется).
А кто автор статьи?
device ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Мая 2019
Репутация: 45  [+] , сообщений: 1 030 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Добрый день !!! Форма акта на дополнительные работы утверждена официально ?
Polyline ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Мая 2019
Репутация: 37  [+] , сообщений: 125 ,  Belarus

 
Цитата device:
Добрый день !!! Форма акта на дополнительные работы утверждена официально ?
Установленной законодательством формы нет
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Мая 2019
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 097 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Polyline:
Цитата device:
Добрый день !!! Форма акта на дополнительные работы утверждена официально ?
Установленной законодательством формы нет
Ну приехали. Почему нет? Читаем постановление МАиС №29 от 20.07.2018 (с изменением, утв. Пост. МАиС №25 от 10.04.2019):
п.9 Акт формы С-2а применяется:
...(среди прочего) при выполнении дополнительных работ в случае, предусмотренном пунктом 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553.
Акт выполненных работ (С-2, С-2а, С-2б, С-2в) является первичным учетным документом. Его форма утверждена Пост. МАиС №13 от 29.04.2011 г.
Polyline ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Мая 2019
Репутация: 37  [+] , сообщений: 125 ,  Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Ну приехали. Почему нет? Читаем постановление МАиС №29 от 20.07.2018 (с изменением, утв. Пост. МАиС №25 от 10.04.2019):
п.9 Акт формы С-2а применяется:
Полагаю, имелся ввиду трехсторонний акт, подписываемый заказчиком/подрядчиком/проектировщиком, а не форма для процентования
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Мая 2019
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 097 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Polyline:
Полагаю, имелся ввиду трехсторонний акт, подписываемый заказчиком/подрядчиком/проектировщиком, а не форма для процентования
Тогда согласен с Вами, форма акта, для разработки сметы на доп работы не утверждена.
Вероника15 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Добрый день,подскажите пожалуйста,нужно ли доп. акт формировать по ПТМ,если доп. работы возникли в разрезе разных ПТМ,где-то не учтены проектными сметами все материалы,где-то оборудование. Или доп.акт отдельно на каждую ПТМ ,где что-то не учтено?
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Июня 2019
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Вероника15:
Добрый день,подскажите пожалуйста,нужно ли доп. акт формировать по ПТМ,если доп. работы возникли в разрезе разных ПТМ,где-то не учтены проектными сметами все материалы,где-то оборудование. Или доп.акт отдельно на каждую ПТМ ,где что-то не учтено?
Если допработы неучтенные по ошибке проектировщика к уже существующей смете, конечно соблюдайте ПТМ, пусть даже по 1 позиции, вам же потом делать корректировку неизменной цены и показывать каждым ПТМ и минус и плюс.
Вообще если не учтено проектом - лучше добиваться от проектной допсмета (корректировочная) и пусть они там сами, если тем более не учтено оборудование, потому что у меня возник прецедент - сделали за проектный, они скинули заказчику по почте и заказчик выдал нам, их подписи нет, а тут заказчик решил от них потребовать в зачет денег за ошибку и тут началось, что я сделала завешенную смету.
Если точно знаете, что это именно допакт и будет С2а - можно и вообще не выделять ПТМ
 
Смета ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 67 ,  Инженер по сметной работе, Belarus

 
Здравствуйте! у меня идет КЦ работаем по С2б и С3а, возникли доп.работы (по желанию заказчика), я сделала акт на дополнительные работы, акт по форме С2а (как сказано по договору), теперь засомневалась в справке. Я же должна в любом случае акт на дополнительные работы отражать в справке С3а,как доп работы,но вопрос в другом: есть материал заказчика, мне его в справке нужно показать? добавить в ручную? спасибо!
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Июля 2019
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Да, обязательно. Вручную добавьте
Смета ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 67 ,  Инженер по сметной работе, Belarus

 
спасибо за оперативный ответ))) +
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  05 Июля 2019
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
В справке только справочно, и не обязательно))
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Июля 2019
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
В справке только справочно, и не обязательно))
Это если чистая НКЦ. Здесь в данном случае допакт по форме С2а
Fedorovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Июля 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 279 ,  Belarus

 
Цитата Смета:
есть материал заказчика, мне его в справке нужно показать? добавить в ручную?
вообще можете в справке не отражать, оно там и не надо))))
Litanysha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
добрый день. Мы субподрядчик, в ходе выполнения работ была выявлена необходимость выполнения дополнительных работ. Мы составили акт на допработы, подписали сами, подписали у заказчика и отдали генподрядчику. Генподрядчик в свою очередь подписал от своего имени но не может подписать у ГИПа в связи с тем, что тот желает видеть допакт в ценах 2013 года а нами составлен в ценах месяца, в котором работа была выполнена. Акт С-2а составлены маем 2019 года, но документы ПТО Генподрядчика на руки мне не отдают ну а соответственно и бухгалтерия не оплачивает мотивируя это не подписанным актом на допработы. Подскажите правомерно ли требование Гипа о пересчете стоимости в цены 2013 года и правомерно ли удерживается наш экземпляр документов?
sashaVas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Энергетика, Инженер ГКС, cтаж: 18 лет

 
Цитата Litanysha:
добрый день. Мы субподрядчик, в ходе выполнения работ была выявлена необходимость выполнения дополнительных работ. Мы составили акт на допработы, подписали сами, подписали у заказчика и отдали генподрядчику. Генподрядчик в свою очередь подписал от своего имени но не может подписать у ГИПа в связи с тем, что тот желает видеть допакт в ценах 2013 года а нами составлен в ценах месяца, в котором работа была выполнена. Акт С-2а составлены маем 2019 года, но документы ПТО Генподрядчика на руки мне не отдают ну а соответственно и бухгалтерия не оплачивает мотивируя это не подписанным актом на допработы. Подскажите правомерно ли требование Гипа о пересчете стоимости в цены 2013 года и правомерно ли удерживается наш экземпляр документов?
По хорошему это ГИП должен был выдать Вам смету, составленную на основании акта.
Litanysha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Цитата sashaVas:
Цитата Litanysha:
добрый день. Мы субподрядчик, в ходе выполнения работ была выявлена необходимость выполнения дополнительных работ. Мы составили акт на допработы, подписали сами, подписали у заказчика и отдали генподрядчику. Генподрядчик в свою очередь подписал от своего имени но не может подписать у ГИПа в связи с тем, что тот желает видеть допакт в ценах 2013 года а нами составлен в ценах месяца, в котором работа была выполнена. Акт С-2а составлены маем 2019 года, но документы ПТО Генподрядчика на руки мне не отдают ну а соответственно и бухгалтерия не оплачивает мотивируя это не подписанным актом на допработы. Подскажите правомерно ли требование Гипа о пересчете стоимости в цены 2013 года и правомерно ли удерживается наш экземпляр документов?
По хорошему это ГИП должен был выдать Вам смету, составленную на основании акта.
по хорошему не получилось))) теперь мне нужно вернуть свои экземпляры и выбить деньги за работу, отдел ПТО генподрядчика всех собак спустил на нас, что мы не подписали у всех этот акт. Мол переделывайте -это ваши проблемы
sashaVas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Энергетика, Инженер ГКС, cтаж: 18 лет

 
Цитата Litanysha:
Цитата sashaVas:
Цитата Litanysha:
добрый день. Мы субподрядчик, в ходе выполнения работ была выявлена необходимость выполнения дополнительных работ. Мы составили акт на допработы, подписали сами, подписали у заказчика и отдали генподрядчику. Генподрядчик в свою очередь подписал от своего имени но не может подписать у ГИПа в связи с тем, что тот желает видеть допакт в ценах 2013 года а нами составлен в ценах месяца, в котором работа была выполнена. Акт С-2а составлены маем 2019 года, но документы ПТО Генподрядчика на руки мне не отдают ну а соответственно и бухгалтерия не оплачивает мотивируя это не подписанным актом на допработы. Подскажите правомерно ли требование Гипа о пересчете стоимости в цены 2013 года и правомерно ли удерживается наш экземпляр документов?
По хорошему это ГИП должен был выдать Вам смету, составленную на основании акта.
по хорошему не получилось))) теперь мне нужно вернуть свои экземпляры и выбить деньги за работу, отдел ПТО генподрядчика всех собак спустил на нас, что мы не подписали у всех этот акт. Мол переделывайте -это ваши проблемы
Если ГИП станет в позу, то скорее всего ни чего не добьетесь. Для ускорения процесса с деньгами посоветовал бы переделать (сметчики проектировщика ответствены за применение расценок)!
Litanysha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
у меня в позу еще и директор встал на каком это основании мы по 10 раз должны все пересчитывать. Велено отвоевать позицию ничего не переделывать и
  обосновать неправомерное не подписание документов из-за того что не в тех ценах указано
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 718 ,  инженер+, Belarus

 
цены в которых рассчитывается стоимость доп работ должны быть указаны в договоре. если этого в вашем с геном договоре нет то вы ничего не докажете
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2019
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 097 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Законодательно форма акта на дополнительные работы не утверждена. В акте на дополнительные работы указываются причины проведения таких работ, а также в него включаются перечень работ и их объемы, которые будут произведены в дополнение к работам, перечисленным в сметной документации. В соответствии с актом на дополнительные работы проектной организацией выпускается смета. Акт на доп работы-это объемы, смета по акту на доп работы-уже с ценами. Так что ГИП в данном случае не прав, хочется им в ценах 2013 года- пожалуйста. Кстати о ценах 2013 года, что за объект у Вас?
Litanysha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
ViTOScAA, в акте на доп работы указана причина "выполненны дополнительные объемы работ, не учтенные проектно-сметной документацией по причине Отсутствия в ПСД". Акт составлен с указанием Работ, объмов, стоимости. Если я Вас правильно поняла то можно было вообще не указывать стоимость? В договоре субподряда по поводу цен прописано только это:
Договорная цена определена на основании сметной документации, утвержденной в установленном порядке, и составляет (с учетом стоимости оборудования)1000 руб , с учётом НДС. Договорная цена оформляется протоколом согласования договорной цены (приложение №1), который является неотъемлемой частью настоящего договора.
      2.2. Договорная цена корректируется в следующих случаях:
-изменения налогового законодательства;
-внесения в установленном порядке изменений в проектную документацию;
-изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке;
- в случае необходимости выполнения дополнительных работ;
- сроков выполнения работ, предусмотренных п.1.2 настоящего договора.

sashaVas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Энергетика, Инженер ГКС, cтаж: 18 лет

 
По тексту договора пробегитесь: о способе формирования стоимости доп. работ
Если больше ничего нет - пересчитывайте!
Litanysha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
ничего нет( дело в том, что я бухгалтер к работе ПТО не имею отношения и смотрю со своей колокольни и всех нюансов не знаю. Мы заключили сначала договор на одну стоимость работ, в ходе выполнения оказалось что нужен акт на допработы, их юристы договор переделали и внесли в сумму договора и стоимость допработ. не знаю на сколько это конечно правомерно.. Просто на мой взгляд нарушена логическая и временная цепочка, есть договор на сумму условно 100 руб. на эти 100 руб есть ЛС, в ходе выполнения обнаружили не учтеные в ПСД работы на 150 руб. на эти 150 руб сметы нет, я так понимаю нужен допакт, потом делается смета и допник к договору? Я заранее извиняюсь если спрашиваю элементарные вещи )
sashaVas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Энергетика, Инженер ГКС, cтаж: 18 лет

 

 ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 ноября 2011 г. N 1553
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ НЕИЗМЕННОЙ ДОГОВОРНОЙ (КОНТРАКТНОЙ) ЦЕНЫ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ
12. В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда.

Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2019
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Кстати о ценах 2013 года, что за объект у Вас?
Цитата Litanysha:
Генподрядчик в свою очередь подписал от своего имени но не может подписать у ГИПа в связи с тем, что тот желает видеть допакт в ценах 2013 года а нами составлен в ценах месяца, в котором работа была выполнена.
Цитата sashaVas:
допакт в ценах 2013 года а нами составлен в ценах месяца, в котором работа была выполнена. Акт С-2а составлены маем 2019 года
Позовите на помощь все таки ПТО, чтобы ,во-первых, пересчитать и , возможно, обнаружить, что в ценах 2013 года, что бы это ни значило, будет даже дороже, а, во вторых
Цитата Litanysha:
Цитата sashaVas:
Цитата Litanysha:
Подскажите правомерно ли требование Гипа о пересчете стоимости в цены 2013 года и правомерно ли удерживается наш экземпляр документов?
Это во вторых, правомерно более чем, даже просто выбросить ваш акт правомерно, ну как так подписали сами, субчики, подписали у заказчика, и отдали генподрядчику разбираться с проектировщиком, повезло вам с генподрядчиком, что вам еще и предлагают исправить ситуацию, и их юристы переделывают договор.
Цитата sashaVas:
По тексту договора пробегитесь: о способе формирования стоимости доп. работ
Если больше ничего нет - пересчитывайте!

Ну конечно, срочно пересчитать, обычный производственный вопрос, не согласовали сразу плохо, теперь двойная работа
Цитата Litanysha:
теперь мне нужно вернуть свои экземпляры и выбить деньги за работу, отдел ПТО генподрядчика всех собак спустил на нас, что мы не подписали у всех этот акт. Мол переделывайте -это ваши проблемы
С такой позицией идти на субподряд неоправданный риск и беспечность ))) Хотя может вашей организации просто не нужны деньги.
sashaVas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Энергетика, Инженер ГКС, cтаж: 18 лет

 
Скорее всего при расчете НКЦ были уменьшены (сняты вообще) прогнозные индексы, поэтому увеличение за счет прогнозного не получиться
Обратите внимание:  
⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.

 Страницы: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 20   

 Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 975 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.
Разработчик стройкодекса совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Красивые и качественные фасады – это про технологии, комплексный подход и узкоспециализированные профессиональные знания. Об этом более детально и решили поговорить ...

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Как обеспечить защиту электродвигателя?

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 61, всего 37070(+6) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация