Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

А как же постановление МАиС №29 от 20.07.2018 п.9 К дополнительным работам, приемка которых осуществляется с оформлением акта формы С-2а, относятся работы, не предусмотренные проектной документацией на строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе строительства и оплата которых осуществляется заказчиком за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты. Недостатки в сметной документации, выявленные в процессе строительства объекта, к дополнительным работам НЕ ОТНОСЯТСЯ.

Так я не пойму, что вы хотите? И как вы поняли через пол года, что расценки не соответствуют, а если расценки не соответствуют, значит и ресурсов у вас нет. Одним из случаев корректировки неизменной цены может быть случай изменения по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации. Значит, если вы убедите Заказчика и он примет решение о внесении изменений в проектную, в т.ч. сметную, документацию в части изменения примененных ранее расценок и по его заданию проектная организация внесет соответствующие изменения в проектную и сметную документацию,тогда вы должны будете осуществить корректировку своей цены. А уже на основании новой цены сделать корректировку ваших актов.

так  мы и есть Заказчик) Прост Подрядчик шибко грамотный попался)

а как вы применяете постановление на работы, которые выполнены и оплачены до его выхода??
и подрядчик прав, если псд составлена с ошибками, надо их устранять, а как оформить, это уже другой вопрос

Подскажите пожалуйста, составили акт на дополнительные работы в котором сделали замену расценки, сметная стоимость уменьшилась. Нужно ли делать проектировщику дополнительную смету?

а можно ваш ответ?

Сметная документация проходила экспертизу?

Мало информации для полного ответа. По какой причине делали замену?

Уменьшили дальность возки, объект проходил экспертизу. Заказчик решил грунт не возить, а складировать у себя на временной площадке

Нужно, и изменение в проект также

на бюджете - нужно. с частником - не так критично думаю

а где написано что нужно, можете подсказать? в инструкции написано:
50. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и затрат, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектно-сметной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядной организации, изыскание средств для компенсации этого увеличения производится в пределах сметной стоимости строительства в целом.

Не нужно никаких изменений в проект. В С-2б забираете перевозку в соответствии со сметой, далее делаете дефектный акт с указанием причины уменьшения плеча перевозки, подписываете у Заказчика, Проектировщика и конечно же свою подпись, оформляете С-2а с расценкой на минус необходимого километража, но в точности по тем же ценам и коэффициентам что и контракт, минусовую сумму отражаете в справке С-3а и будет Вам счастье. Ваши акты подтверждают, что работу вы выполнили, не бросили грунт где попало, возможно это пригодится при получении заключений и представителей мин.природы, возможно даже снимите ответственность за сохранность грунта. Да и Заказчик сэкономленные средства может пустить на оплату каких-либо непредвиденных

а вам этой фразы из инструкции не достаточно что бы сделать вывод что нужно сделать доп акт?

нет не достаточно, у меня уменьшение стоимости

спасибо, но все дело и в том что Заказчик не пропускает процентовку, так как нет дополнительной сметы от проектировщика, по составленному нами акту на доп.работы. Вот я и хочу понять, в данной ситуации должен ли делать проектировщик дополнительную смету

 спасибо, но все дело и в том что Заказчик не пропускает процентовку, так как нет дополнительной сметы от проектировщика, по составленному нами акту на доп.работы. Вот я и хочу понять, в данной ситуации должен ли делать проектировщик дополнительную смету

Вы предоставляете Проектировщику вместе с дефектным актом вашу смету с допом, проектировщик ставит визу на смете типа "расценки проверены, согласовано без изменения сметной стоимости" и все. Иначе Вам и Заказчику придется долго ждать когда Проектировщик внесет изменения в локальные сметы, объектные и сводный сметный расчет. Тем более что проектировщики всегда капризничают с выпуском новых смет, ведь по сути Заказчик должен заплатить за вносимые изменения, либо проектировщики ждут завершения работ, чтобы иметь полную сумму вносимых изменений, поэтому принято идти по пути наименьшего сопротивления, если стоимость идет на уменьшение этому мало кто противиться со стороны Заказчика, если на увеличение, то в пределах непредвиденных затрат заказчика он согласовывает доп.акты, а вот уже если идет с перебором непредвиденных здесь конечно заказчик вправе и наказать проектировщика за некачественно выполненную сметную часть проекта, если увеличение произошло по вине разработчиков, но этого на моей памяти еще никогда не было, проектировщик всегда находил с заказчиком компромис.

в том то и дело что Заказчик не принимает процентовку без доп. смет. Вот я и хочу понять в данной ситуации обязан ли проектировщик их делать, или это прихоть Заказчика

С такими заказчиками можно работать только после подписания гарантии об оплате, работать по устному соглашению, либо по письменным указаниям без гарантий оплаты опасно для здоровья, наука на будущее.

мое мнение - любое внесение изменений в сметы является правильным только через проектировщиков. любое, те в тч и в вашем конкретном случае.
это железно как минимум для бюджета

В корне не согласен. Есть конкретный пример, внедрение рацпредложения. У меня был опыт когда было разработано рацпредложение, которое значительно снижало стоимость работ на бюджете, но чтобы досужие контролирующие органы потом не терзали Заказчика, обе стороны пришли к компромису, часть средств полученных от применения рацпредложения были возвращены Заказчику, все это было оформлено отдельными документами, но с применением методик НРР, конечно же согласовано с проектировщиками, но никаких внесений изменения в проект не производилось. Все остались довольны. Проверка после ввода в эксплуатацию не выявила в этом никакого нарушения закона.

Рацпредложение и изменение способа складирования грунта - это разные вещи.

1. из моего опыта, на такой финт ушами хорошо если парочка заказчиков бюджетных из ста согласятся.
2. на сколько я понимаю суть ваше предложения была в изменении способа производства работ но не самих работ. если так, то это явно другая история...

Но принять акты выполненных работ можно и по акту на доп.работы? А потом если понадобиться скорректировать его на основании выпущенной проектировщиками дополнительной сметы.

Ну конечно, куда уж космическим технологиям тягаться с короткой дорогой к месту складирования

некоторые заки на это соглашаются, другие - нет

Можно, если зака уговорить. Тем более, он был "инициатором" экономии,пусть сам и хлопочет об этом допе.

А в нормативке есть такие указания?

Таких прямых не будет. Но.
1. Заказчик в процессе строительства захотел изменить план земляных масс и складирования грунтов. Для этого необходимо изменить объемы грунта в разделе "генплан"
2. Открываем 1553 - и видим пункт по изменению и НКЦ по инициативе заказчика.
3. В свете последних событий, это тяжело рассматривать как допработы, это скорее изменение проекта, т.е. сначала заказчик должен был внести изменения в проект, сметы, и даже в НКЦ и только потом приступать к работе. Поэтому ваш "допакт" - это технический акт для оплаты, так скажем)) И нужно как  можно скорее его внести в ПСД после оплаты

Вы немного накручиваете ажиотаж вокруг изменения в проекте. Ваш пример не совсем корректен. НКЦ не изменяется по инициативе Заказчика, Заказчик может изменить проект, а уж цена это второе звено в цепочке. Уменьшение и даже увеличение плеча пробега автомобиля это не тот случай когда нужно изменять ЧЕРТЕЖИ для того чтобы приемочная комиссия дала заключение о соответствии выполненных работ проекту, всегда есть % непредвиденных Заказчика в рамках которого выполняются доп.работы.

У меня есть четкое убеждение, что грунты и планы земляных масс - очень неприятная вещь для меня в плане оплат и прочего. Особенно, если это связано с перевозкой и складированием. Человек может выбрать найболее приемлимый вариант.

Убеждение не должно быть закостенелым если есть варианты решения проблемы в рамках дозволенных законом

Только закон вряд ли считает это допработами (Инструкция 29, например).

Подробнее об инструкции. К сожалению по номеру не могу понять что это за документ

"К дополнительным работам, приемка которых осуществляется с оформлением акта
формы С-2а, относятся работы, не предусмотренные проектной документацией на
строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе
строительства и оплата которых осуществляется заказчиком за счет резерва средств на
непредвиденные работы и затраты. Недостатки в сметной документации, выявленные в
процессе строительства объекта, к дополнительным работам не относятся"

https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W21833351&p1=1&p5=0

Вы считаете, что изменение расстояния перевозки это недостаток сметной документации и поэтому он требует внесения изменений в проект? А я считаю, что это именно допработа не предусмотренная проектом, которую заказчик поручил Подрядчику и может оплатить из непредвиденных. Вот если бы у Заказчика кончились непредвиденные он был бы вынужден обосновать необходимость внесения изменений, а проектировщик соответственно внести эти изменения, конечно же кроме случаев, когда проектировщик допустил грубую ошибку в сметах или проекте и обязан исправить ее за свой счет, в том числе возместить убытки Заказчика понесенные им по вине Проектировщика.

Вы помните исходный вопрос? Заказчик захотел складировать грунт у себя, а не вывозить его на хранение и платить еще за его перевозку. То есть проектировщик не допустил ошибку. Вот и все. А сейчас генподрядчик какого-то черта оказался крайним в этой ситуации, т.к. выполнил свою работу,а зак включил дурака, и требует официальную смету с изменением от генподрядчика, который для проектировщика никто))

Как-то так, причем стоимость объекта уменьшается

Добрый день. Составляю акт на доп работы. Есть работы которые исключаются из основной сметы. Нужно ли их показывать в акте на доп работы с Минусом?

лучше указать

заказчик требует работы по основной и смете и смете на допработы сбить в один акт выполненных работ, а не раздельно по каждой смете. Правомерно ли это?

Категорически неверно.
Я бы "неверные работы" все через допакт пропустил бы. А не оставлял их в основной КЦ, потом отминусывал их в допакте и показывал правильные.

речь идет о процентовках- причем здесь минусы. Заказчик не хочет видеть две процентовки по каждой смете, а одну - общую.

вполне

Я немного не так понял вашу проблему.

Порядок формиров. доп.работ может отличаться от формир. основных+формы, утв. МАИС,  разные для допов и основных, если не тек.ремонт. Даже, если придется сбивать в один акт, сделайте, чтобы визуально было видно-"где котлеты, а где мухи"

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Выполняли работы на субподряде, объект - новое строительство - с привлечением средств бюджета. По договоренности с генподрядчиком (в связи с желанием заказчика) вместо наливных полов выполнялись плиточные (в ПСД заложены наливные). Был составлен доп. акт, где минусом шли наливные, плюсом - плиточные, доп. акт был подписан всеми сторонами. На основании доп. акта была сделана %-ка, где содержатся только плюсовые объемы выполненных плиточных полов.
Здесь возник вопрос: верно ли считать замену типа пола "изменением по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации" по 1553 с внесением суммы корректировки НКЦ в С-2б или же это должно проходить как доп. работы с внесением в С-3а. Подскажите, как правильно это оформлять.

Добрый. Да, верно. Это не допработа. Пересчитать НКЦ, отминусовать старые акты, перепроцентовать по форме С2б новые объемы работ.

Я считаю, что если нет увеличения сметной стоимости строительства, скажем за счет непредвид оплата, то процентуем как доп.работы по С2а. При увеличении смет.стоимости строит., т.е. внесение изменений требуется, то тогда корректировка цены (по С2б) И не  в суммы корректировок. а в основную часть С2б. Вроде как по инструкции новой в суммы корректировок только отклонение...

если смета на допработы официально выдана проектировщиками, а эти работы входили в КЦ, только немного изменились технологически (например, замена улучшенной отделки на простую), то можно объединить в один акт. А если это чисто допработы - то нет

а где бумага на это?

читайте нормативку

поддерживаю, это не доп работы, это изменение в проект по инициации зака

Согласна, это не допработы.

если нет превышения смет.стоимости строит, то не нужно внесение изменений в проект.(ТКП 45-1.02-295-2014 п.4.11)

Давайте этот пункт проанализируем.
4.11 Внесение в утвержденную проектную документацию изменений, связанных с принятием актов
законодательства, выполнением дополнительных вариантов проектных решений, выявлением
в ходе строительства объекта дополнительных объемов работ, производят по предложению заказчика
проектной документации.
Указанные изменения в проектную документацию вносит проектировщик по заданию заказчика
в установленном порядке с оформлением договорных отношений.
При изменении или введении в действие новых ТНПА утвержденная в установленном порядке проектная
документация на строительство, в том числе сметная документация, изменению не подлежит.
Не является обязательным внесение изменений и дополнений в утвержденные архитектурный
и строительный проекты также в случае:
— снижения сметной стоимости строительства при сохранении других технико-экономических
показателей объекта, определенных входящим в состав проектной документации проектом организации
строительства (ТЭП у нас изменился, были одни полы, стали другими, если бы размер плитки поменялся, цвет, фактура и т.д. - вопросов нет);
— изменения условий строительства, определенных входящим в состав проектной документации
проектом организации строительства, не приводящего к увеличению сроков строительства и сметной стоимости
при обеспечении безопасности условий труда, экологической и противопожарной безопасности (не наш случай);
— замены (по результатам проведенных торгов или иных процедур закупки, технологического
и инженерного оборудования) материалов, не влияющей на технико-экономические показатели объекта,
безопасность условий труда, экологическую и противопожарную безопасность и не приводящей
к увеличению сметной стоимости строительства объекта (не наш случай)..
И вообще, предмет договора не будет соответствовать исполнительной документации.

Ну если ТЭП меняется возможно вы и правы...

Светлая, Winter2013, спасибо)
Подскажите еще с правильным оформлением этих корректировок: в С-2б после строки ПТМ по полам по каждому месяцу (т.к. по гр-ку работ выполнение больше месяца) нужно добавлять строку "корректировка по данному ПТМ" и указывать разницу в стоимости (минус сумма наливных плюс сумма плиточных)?
И заодно подписывать доп. соглашение на изменение НКЦ с указанием суммы корректировки НКЦ (т.е. не нужно переделывать сметный расчет к договору, заменяя в нем наливные на плиточные)?

Я, обычно, делаю смету на минус ПТМ, смету на плюс ПТМ, новый протокол, новый график
нужно знать какие доки были к договору, чтобы если надо и в них внести изменения

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.