Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

повторная из-за чего? превышение стоимости? или строили без экспертизы?

Превышение стоимости! Допы конечно включили, но и есть изменения! Экспертизу сейчас проходит! Надеюсь больше ничего не изменит! Предворительный сводник уже выдали! Но не знаю, выбирать заново сметы, или по старым работать, и смотреть изменения? И что еще нужно!?

я всегда делал так- старое минусом, новое плюсом

Подскажите, такая ситуация: строили объект (не бюджет), почти в каждом месяце были доп акты, которые шли на оплату, и параллельно складывались на утверждение проектировщикам для включения в доп смету. Проектировщики только сейчас (когда последний месяц стройки пошел) перебрали, и утвердили в доп смету только те доп работы, которые им захотелось. Генподр. мне говорит: я перезаключаю контрактную цену, поэтому вы должны то, что утверждено проектировщиками, отминусовать с предыдущего выполнения как доп работы, и добавить этим месяцем как работы по смете. А то, что не утвердили проектировщики, тоже отминусовать со всех предыдущих выполнений, и сделать один большой доп акт в этом месяце.
у меня возникают вопросы:
1) Как правильно убрать с выполнения все эти работы по месяцам, сделать все те же формы только со знаком минус, написать сверху "май, корректировка ноября (декабря, февраля)"?
2) Когда я положу в этом месяце расчет всех утвержденных проектировщиками доп работ (уже как акт по их новой смете), я прогнозные оставлю теми месяцами, которыми процентованы эти работы как доп акты, просто поставлю в формах вверху "май"?
3) Когда я положу в этом месяце расчет на НЕ утвержденные доп работы по всем месяцам стройки (как большой доп акт), я прогнозные оставлю теми месяцами, которыми они процентовались, просто поставлю в формах вверху "май"?

доп.акты в т.ч. подписываются и проектировщиком, какого лешего он "заднюю" теперь включает?

такое сплошь и рядом... еще бывает расценки в доп. сметы совсем не из доп акта берут, а подешевле, чтоб не выскочить за сср и не ходить на экспертизу повторно

как доходит до включения в смету, так всегда они нас пинают(( Как теперь все-таки корректно это все сделать?

думаю, Вы всё правильно написали, раз нужно этим (май) месяцем...

Спасибо. Увы и ах, придется делать

тут я бы тож разбивала по месяца, если в журнале ПР или авт надзора проходили эти работы не маем..

Да-да, я согласна, спасибо

можно ли в актах на доп работы брать временные?

для НРР запрета нет... однако, при увеличении стоимости проект может пойти на повторную экспертизу, а подрядчику это не нужно..
для базы 2006, 2001 не можете, на доп. работы не начисляются непредвиденные и временные

В Инструкции РСН-2006 было прямо указано, что не берутся временные на допы, а в НРР-2012 ни где не указано что нельзя. Но что-то внутренний голос подсказывает, что лучше не брать.

Спасибо!

может кто подскажет. мы заказчик. стройка дома. подрядчик по собственной инициативе решил сделать замену деревянных окон на окна из ПВХ профиля, проектанты проектировщики сказали брать сами окна по расценкам старым (деревянным) ,  а установку окон , тот же объем, по расценкам к ПВХ, и получается ,что за счет замены расценок по установке дает разницу на плюс и увеличивает стоимость.  то есть составили отдеьно сметы "замена деревянных на пвх"  , минус и плюс и подписали. институт согласовал за счет непредвиденных или экономии по другим статьям.почему мы должны платить за счет непредвиденных, если это не наша инициатива этой замены, пусть бы брали расценки как по деревянным окнам и те. подрядчик обосновывает, что экономят за счет разницы в стоимости материалов (факт-смета) (другая статья затрат), что вообще в принципе неправильно. причем здесь снижение статьи материалов, если они их покупают и  должны брать по факту? и вообще это даже не доп.работы ,а просто замена "-" на "+". стоимость должна остаться той же или пусть снижают на других статьях, отдельно показывая это в расчете. источник фин-ния - кредитные ср-ва.

А вы, как заказчик, где были в это время?

нет,наш технадзор им эти окна согласовал, он говорит они лучше и тому подобное, но расценки он не смотрел, посмотрел,что объемы идут,и хорошо, а как эту разницу мы может платить, он доказывает, что за счет экономии на материалах.я не согласна с ним, и говорю,что это завышение стоимости. и не может это идти за счет непредвиденных тоже. как ему доказать

у вас же С-2б, установка окон 50м2 = 500,000... расценки для вас важны и проектировщика... подрядчик окна установил, получил 500,000 ни больше, ни меньше
если у вас они прикладывают С-2а.. то мы с заком договорились, все копируем из старой сметы (дерево) на печати переписываем Еку и Ску, но стоимость остается старая и все

у нас 2а, самое интересное взяли вот сами окна так и сделали ( переписали деревянные на пвх и расценки взяли из старой сметы).а вот уже установку взяки Еки и Ски как есть по пвх..я им говорю,что это неправильно, вложитесь в свою цену по смете и пишите свои Е и С как нужно. но подрядчики хитрые. заставлю в след.месяце переделать

Уважаемые коллеги! Прошу Вашей помощи с таком вопросе. Есть Подрядчики, которые выставили акт сдачи-приемки стр.работ. В акте указана расценка Е7-58-1 "Эксплуатация грузопассажирских подъемников бла...бла...бла...". В реальности подъемник не применялся, работы по подъему производились вручную, а данной расценкой цитирую "компенсировали подъем строительных материалов в ручную и выплатили доп.з\п." Что интересно, Заказчик этот акт подписал, но собственник не подписывает этот доп.акт, т.к. Тех.надзор  не подтверждает использование данного транспорта. Сразу поясню, что ко мне обратились как к "третейскому судье", соответственно ничьих интересов я не представляю и мне нужно ответить, как правильно поступить в данной ситуации. По-моему мнению, если Подрядчик не использовал подъемников, то и выставлять акт на это он не имел право, а Заказчик мог спокойно не подписывать данный акт. Но как быть с этой ситуацией постфактум...

На жилых домах всегда включается в смету вертикальный транспорт, и всегда процентуется, не зависимо от того были ли подъемники на самом деле. Если их не было, то тягали вручную, а значит компенсироваться это должно. И ничем, кроме как пропустить эту расценку, компенсировать не получится.

Да, согласна, но если это было учтено в смете, а тут доп. акт, где можно принять реальные условия труда и соответствующие расценки...
Ц38 думаю более подходящий вариант, и как раз это более доп. зп, чем подъемники

в ц38 тоже сидят средства малой механизации
я в данном случае с Олегом согласен - правильно пропустить

Это не жилой дом, а административное здание. А можете какую-нибудь нормативку подсказать по данному вопросу, чтобы технадзор и, соответственно, держателя казны (собственника) успокоить?

это не важно
согласно тех. части Е7
1.12 Расходы по использованию грузопассажирских подъѐмников на строительстве производственных, жилых и общественных зданий и главных корпусов тепловых электростанций высотой 25 м и более следует определять по нормам Таблицы 7-58.
Для случаев, когда в одноэтажных производственных зданиях высотой 25 м и более проектом строительства объекта предусматриваются встроенные помещения с отметкой верха междуэтажного перекрытия более 20 м, норму времени эксплуатации грузопассажирских подъѐмников следует определять как для многоэтажных производственных зданий, исходя из площади застройки встроенных помещений.
Для случаев, когда проектом строительства объекта предусматриваются галереи на высоте 25 м и более, нормы времени эксплуатации грузопассажирских подъѐмников следует определять как для одноэтажных производственных зданий, исходя из площади горизонтальной проекции галерей.

Я имела в виду нормативку (или может разъяснение), на основании которого я могу им написать, что пропускать можно, т.к. ...

Напомните пожалуйста. Составление доп работ производится в ценах ,в которых разработана сметная документация? или же в ценах на сегодняшний день?

1553 п. 12 В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда.

Из практики, лучше составлять в ценах разработки сметной документации. Представьте, если из-за доп. работ придется корректировать сметную документацию и направлять на повторную экспертизу, как проектировщику выпустить сметы на основании актов на доп. работы составленных в ценах, различных с теми, в которых составлена сметная документация?   

Ни какой сложности для проектировщика это не составит. Тем более, если в процессе строительства возникает столько дополнительных работ, что превышается лимит ССР, с учетом того, что подрядчик значительно снижает свою цену на торгах, то это такой косяк проектировщика, что его нужно сразу лишать аттестата за такой проект, а не облегчать его работу. Процентует подрядчик доп. работы так, как указано у него в договоре с заказчиком, без всякой оглядки на проектировщика.

Трудно не согласиться. Однако... Кто платит деньги тот и заказывает музыку. Поэтому заказчик подпишет допы "как указано у него в договоре с ... без всякой оглядки на проектировщика", поскольку любой другой вариант - это гемор для заказчика. Или вы не представляете, что такое статотчетность Поэтому для заказчика - в ценах разработки проекта!

При чем тут стат. отчетность вообще?
Подрядчик цену свою считает, перекеручивая ставки и цены на дату проведения торгов, а бывает что и свои ставки и ценгы применяет для расчета, при чем тут вообще дата разработки сметной документации? Всегда доп. работы проценовали по текущим ставкам месяца выполнения. Ни один заказчик еще против не был.

В таком случае мы разговариваем на разных языках. У нас есть объект в ценах ажно (!) 1991г. Супер-пупер бюджетный динозавр. Так вот никто его пересчитывать не собирается, в бюджете денег нет. И строится он по мере выделения... и допы только (!) в ценах 1991г.
А есть и в 2001 и 2006. Я именно об этих объектах. А не НРР2012.

Для баз 2001 и 2006 тут и вопроса не было, вопрос касался 1553-го. Конечно в какой базе объект, в такой и допы.    Но про стат. отчетность я все равно не понял, каким боком она тут.

Это просто. В стате цифры "в базе". Если доп уже не "в базе" заку приходится пересчитывать вручную.

Уважаемые коллеги! Ситуация такая: Подрядчик приносит мне акт на доп. работы, в котором включает общий объем материалов (т.е. тот объем который заложен в нашей СД+который пошел допом). Если я правильно понимаю, то они должны сделать либо минусовую смету на те объемы которые учтены в СД и тогда оставить в доп. смете как есть, либо сделать доп.смету только на тот объем,который дополнительно идет. Я правильно мыслю или нет? Помогите, пожалуйста.

да, все верно вы понимаете
потому как так выходит, что есть сметный объем и по доп.акту, т.е. двойное перепроцентование

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Бюджетная организация (мы) заключила договор с инж. организацией на комплексное управление строительной деятельностью и осуществление функций заказчика (т.к. не имеем атестованного подразделения). Инж. организация выбрала проектировщика, далее подрядчика (процедура переговоры). Заключен трехсторонний договор строительного подряда с контрактной ценой. В договоре между инж. организацией и нами ответственность за соответствие проекта с фактическим объемом необходимых к выполнению работ и проектом лежит на инженерной организации. На данный момент появилось много дополнительных работ (ошибка проектировщика, а не инициатива заказчика). Вопрос: должна ли инж. организация визировать акты на доп. работы?

Инструкцией естественно такое не предусмотрено, однако, если 3 сторона в ответе соответствия проекта факту, то она должна фиксировать себе изменения, также в данном случае они в допе, по моему мнению, выступают в роли зака, ДОЛЖНЫ!

Спасибо, конкретно в договоре обязанность визирования инж.организацией доп. актов не указали. Думала, может  есть какое разъяснение по этому поводу.

Так они же исполняют функцию заказчика, если я правильно понял. По идее, у вас на это должен быть договор с ними. А у них с проектантами договор и с подрядчиком договор. Вы ничего не должны подписывать, это обязанность инженерной организации, как заказчика. Откуда вообще нарисовался трехсторонний договор, не понятно.

правомерно ли включать временные на дополнительные работы нрр-2012???

правомерно

а если средства заказчика? читала,  что в таком случае временные не берутся. верно?

Если это прописано в договоре, то да. Инструкция обязательна для бюджета, на небюджет все по договоренности между заказчиком и подрядчиком.

правомерно
а если средства заказчика? читала,  что в таком случае временные не берутся. верно?

Если это прописано в договоре, то да. Инструкция обязательна для бюджета, на небюджет все по договоренности между заказчиком и подрядчиком.
[/quote]
ТАК ВСЕ ТАКИ БЕРЕТСЯ ИЛИ НЕТ, И ГДЕ НАПИСАНО???

В инструкции написано, для каких объектов обязательно применение инструкции. Если внебюджет, то и применение инструкции необязательно, следовательно, и положение о непредвиденных можно не применять, а все оговаривается договором

в каких ценах составлять акт на доп.работы по текущему ремонту? в ценах составления сметы?

как в договоре укажете-все согласно 1553 как и не по тек. ремонту.

Уважаемые коллеги! есть вопрос. мы (заказчик) заключили дог на определенный вид работ (по одному зданию). сейчас надо,чтобы подрядчик выполнил еще некоторые работы по примыкающему зданию. хотим это сделать через допсоглашение к основному договору. какова процедура? (допакт-допсмета-допсоглашение-с3)-правильно понимаю?

да, если не тек.рем, там деф.акт

спасибо за ответ. а еще вопрос. осн. дог в ценах февраля,т.е. недоденоминированных. сейчас удобнее все же работать в новых ценах, можно ли доп.акт делать в новых ценах?

Нужно доп. акт делать в новых ценах.

то есть мы делаем допакт в ценах того месяца, в котором есть допработы?

теоретически)))
на практике, проектировщики не хотят подписывать д/а не в ценах основных лс
а в договоре нужно прописать пункт, что доп. работы с текущими ценами на ресурсы, и всем будет хорошо))

дело в том,что мы сметы не заказывали у проектировщика. мы их делаем сами и договариваемся на КЦ
 и материалы закупаем сами и в допакты вносим фактические цены на маты. только вопрос с расценкой работ

в таком случае, в ценах выполнения работ я бы делала д/а

Добрый день! Возникла спорная ситуация. По смете шкаф управления был материалом, а по факту-оборудование. Для этого был создан доп. акт в котором материал снимается, а оборудование добавляется. В этом вопросов нет, но заказчик требует кроме самого шкафа вычесть и добавить работу. Тут я не согласна, т.к. работа та же и она уже имеется по основной смете. получается ситуация как на скриншоте. Вопрос: Прав ли заказчик и чем подтверждается то или иное мнение?

проще было приходовать как материал, но если так уж вышло-то работу менять не надо, тут Вы правы. Смысла в этой операции нет.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.