Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

В инструкции есть
38. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания общей сметной стоимости строительства объекта или внесения изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.

Добрый день, может кто-нибудь даст ответ, сославшись на нормативную литературу, как делать процентовку по дополнительным работам не включенным в ПСД, в части понижающих коэффициентов к ОХР,ОПР, например, если к основной смете они были применены

вот тут отвечала https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/akt_na_dopraboti_v_nrr2012g-t38542.30.html#msg374020

Ситуация: в смете применен кабель не той марки,что надо-составили доп акт с проектн.институтом на замену марки без изменения сметной стоимости(в базе). Теперь,когда стали процентоваться,нам говорят,что это доп.работы и нельзя брать непредвиденные....но это ведь не доп.работы,а изменение марки кабеля без увеличения стоимости. Вобщем ищу документ,каким можно убеждать проверяющую компанию Заказчика. Если честно-заманали-даже бюджетные объекты так не проверяют,как здесь крутых садоводов. Может у кого что-нибудь есть? Плииз!

проверяющие правы, документа такого не существует, т.к. раз есть акт на доп.работы, то это доп. работы, на которые не берутся непредвиденные...
надо было внести в проект изменение, но без доп.акта. а замену кабеля по смете произвести в с-29

если в проекте одна марка. а в смете другая - то это косяк заказчика (хотя и инженерную проработку со стороны подрядчика тоже нельзя забывать), соответственно приведение сметы в соответствие с проектом не является доп.работой. акт обзовите не на доп.работы, а на замену материала. по хорошему исключить одну Л.С. с включением другой Л.С. и процентовать с непредвиденными

В акте так и сделано,но в процентовку-то я ж не стану вводить минусовку;а там сидит,извините,коза и отрабатывает свои бабки за каждую копейку Заказчика. Я то бы и сняла-бог с ними,но скоро уже середина месяца,а они все проверяются и вот такую хрень вытаскивают,что даже проектный институт уже застонал. Вот такие есть проверяющие компании-ни преведи бог никому.

только в смете? т.е. в проекте один, а в смете другой?
или в проекте/смете один, а вы купили другой?

если уж так - минус на кабель в начальной смете, плюс на кабель в изменной смете... вопрос яйца выеденного не стоит, если только не

не поняла, какую конкретно цитату имеете ввиду
в первом случае, когда "в проекте один, а в смете другой", однозначно в с-29 м.б. списать
во-втором, когда "в проекте и смете один, а куплен другой", тогда или поменять в проекте у проектировщиков по-тихому - без доп.акта, а если через доп.акт, то без непредвиденных...
мое мнение

Тут вопрос, что надо заказчику цену выставить правильного кабеля.

если тех.надзор и пто грамотное - вопросов не возникнет, т.к. проект - основание для списания нужного кабеля, а не смета - расчет инвестиций проекта, которая на основании проекта и делается...
проект+ттн и все, никаких д/а и вопросов...

можно и так))

Т.е. процентовку переделывать в любом случае.

как я понял Светлую, она предлагает просто в списании выставить правильный кабель, не меняя расценку, не делая минус и плюс, актов и т.д.

да-да, если просто С-ка ошибочно взята в смете, а по проекту и ттн все соответствует

так проще, да

 даже если
то, если аналог (в контексте, того что расценка на прокладку не меняется)-то без проблем должно списаться без д/а. + в проектах обычно указывают, что допускаются аналоги, или вообще кокретные марки матов не указывают.

как-то раньше и запрещено это было))) изм9 СНБ такогото

что запрещено)?

указывать конкретных производителей.

нашол в архиве)

вроде и сейчас это актуально-где-то читал-будет время поищу.

это в ТКП новом написано. но не написано как конкретно закупать теперь оборудование, материалы. форма ТЗ и т.д. догадайся мол сама))

Подскажите пожалуйста "В какой последовательности подписываются акты на дополнительные работы?"

информируете зака, что нужны доп. работы, он должен согласиться
оформляете доп.акт, подписываете у себя, заказчика, проектировщика
ждете когда проектировщики выдадут смету (или составляете за них, а они выдают), процентуетесь

при нормальной постановке вопроса актом на доп.работы после его составления и подписания подрядчиком  должен заказчик заниматься. дело подрядчика- строить, а не бегать по институтам согласовывать допы. единственное что всегда предлагаю подрядчику- самому сделать проект сметы, ибо сам он лучше знает как и что будет делаться

честь и хвала таким Заказчикам! только таких как Вы - единицы, остальные все на подрядчика скидывают...

по моему - это просто нормально... без хвалы и т.д.
мне нужен объект в максимально возможные сжатые сроки, я им занимаюсь...

Доброго дня. Народ, помогите в назревающем споре с Заказчиком. Объект - текущий ремонт, источник финасирования - республиканский бюджет. С момента заключения Договора Заказчик настаивает на том, что увеличение стоимости работ не может превышать 10% (ссылаясь на закон о госзакупках). Но ведь в ремонте особенно велика вероятность дополнительных работ. И они уже есть. Превышение стоимости выше 10%. Чем законодательно можно доказать свою правоту? Заранее спасибо

доп. работы не были предметом договора (закупки)...
либо не выполнять работы... либо писать новый дефектный акт и делать доп.согл.

В том то и дело, что на стадии подписания доп работ (или, как вариант, нового дефектного акта) Заказчик и тормозит, ссылаясь на пресловутые 10%

а что интересно предлагает? сделать их бесплатно? или не делать?

сделать но по стоимости не выше 10% от первоначальной

В 1450-м сказано:
28. Подрядчик имеет право:
требовать от заказчика пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость строительства объекта (выполнения строительных работ) превысила смету не менее чем на 10 процентов;
И еще:
Указ 591
1.3. законодательство о государственных закупках товаров (работ, услуг) не применяется до 1 января 2016 г. при проведении процедур закупок при строительстве;

Подскажите, пожалуйста, участвуем в переговорах, составили смету по дефектному акту к переговорам (текущий ремонт фасада). в дефектном акте не предусмотрена установка и разборка лесов. Сможем ли мы оформить леса дополнительным соглашением или сразу же включать в смету-предложение?

чтоб быть в равных условиях, я бы не включала пока

Здравствуйте. Коллеги, может кто-нибудь сталкивался со следующей ситуацией: слишком много доп.работ, не вписываемся в непредвиденные заказчика, теперь вот "изыскиваем средства ...в пределах сметной стоимости строительства в целом".  Вариант перепроверить все сметы, найти лишние работы, сделать минусовые доп.акты - понятен. А как быть с экономией по другим главам ССР? Как ее показать? И это внутреннее дело подрядчика-заказчика либо также задействуется проектировщик? Прошу поделиться опытом всех столкнувшихся с такой проблемой. Особенно сметчиков проектных организаций.

все. ничего больше ненадо

Необходимо согласовывать все изменения состава проектной документацией (состава ССР) с проектной организацией, чтобы достоверно знать по каким причинам не выполнялись те или иные виды работ, включенных в состав проекта. Ответственность по проектным решениям ложатся на проектную организацию, не нужно лишать их этого. 

это априори

Немного оживлю тему.
Помогите в сложившейся ситуации - разработали проект пожарной сигнализации и выдали заказчику задание на электропитание.
Начался монтаж, дошли до приборов, электрики нет, подрядчик составляет акт  на доп. работы что нужна электрика и ГИП его подписывает, да нужна.
И после этого начинается прессинг, раз вы подписали акт - делайте изменение в существующий проект и добавляйте раздел электрики.
Как выкрутится?

я думала проектировщика проекты кормят...Разработка проекта ж не бесплатно ж будет?

проблемма в том, что мы слаботочники и у нас нет разрешения на электрику это раз, во вторых они хотят это все бесплатно, т.е. нам надо нанять за свой счет субчиков и выполнить отдельный раздел проекта.....

Бесплатно не надо. Думаю, что это не доп. работы, а подписанный акт говорит всего лишь о том что они необходимы, изначально же разработка электрики не являлась предметом договора.

Трактовка заказчика нынешняя - акт на доп работы подписывается заказчиком, подрядчиком и проектировщиком с последующим внесением изменений в существующую ПСД. Раз у вас этого не было и вы подписали акт, значит это ваш косяк, устраняйте его за свой счет. А раньше приползли, ой подпишите актик, нам для казначейства нужно что б денюшку подрядчикам выбить....

Ну так это развод чистой воды или запугивание простое. Даже если это были бы доп работы, то они возникли не по вине проектировщика и это не следствие его ошибки или брака. И оплачиваться они должны дополнительно. Надо Правила смотреть, утвержденные 297-м постановлением, думаю там должно это быть. А подписанный акт - очень слабенький аргумент в пользу требования заказчика.

52. В процессе исполнения договора заказчик и (или) подрядчик имеют право требовать изменения существенных условий договора:
в случае выявления необходимости выполнения дополнительных объемов работ, не являющихся предметом договора;

Одна из сторон обязана уведомить другую сторону в письменной форме о возникновении обстоятельств, требующих изменения условий договора, и направить в ее адрес предложения об изменении условий договора.

Другая сторона обязана рассмотреть предложения об изменении условий договора в согласованные сторонами сроки и в случае согласия подписать дополнительное соглашение к договору или отказаться от его подписания.

Ну, буду пробывать отбиться, потом отпишусь, спасибо

если есть аттестат гена у Вас.
Вообще, не надо было акт на доп. работы делать даже. Это вообще не предмет договора (пожарная) а отдельный раздел (проект). С таким подходом Вас попросят в следующий раз потолки привести в порядок, чтобы на них можно было пожарные извещатели монтировать-бесплатно притом)
электропитание вообще д. обеспечить заказчик-это в проекте указывается (в задании на проект.), который утв. зак. Т.е. по сути это не Ваша преригатива.-220В
 

Здравствуйте! у нас возникла ситуация: тянули наружный газопровод. провели все испытания. готовились к сдаче в райгазе. райгаз никого не уведомив врезался в нашу трубу. когда пришло время сдавать объект, комиссия выявила непроектное ответвление и потребовали заглушить и повторно испытать . а это время и деньги  ( трасса 15км) мы все сделали. подписали доп акт в институте и у технадзора, но заказчик отказывается подписывать. мы пошли в райгаз, мол ваша вина - вы и платите. но ответ тоже нет. я понимаю, что сначала надо было сделать документы и подписать их, а уж потом работы вести. но никто из начальства не уведомил. а теперь прошло 2 месяца и они опомнились. что мне теперь делать?

Если нужно сделать быстро оформляйте в счет непредвиденных затрат.

Добрый день!
Очень много вопросов назрело по доп.актам
Прочла всю тему и все расплывчато
1. В каких цена нужно составлять доп.акт? В ценах ПСД или на день выполнения работ?
2. Материалы через отклонения ставить или по республиканским ценам?
3. Понижающие коэффициенты нужно применять или нет? (например, у меня объект состоит из 10 смет и к каждой разные понижающие, какой понижающий тогда брать?)

Пожалуйста, если есть у кого подтверждающие письма или выписки из журнала, не могли бы вы помочь

Всегда диктует проектировщик. Встречались разные варианты. Писем нет.
в сам доп. акт - цены республиканские с учетом п. 1, в зависимости, что продиктует проектировщик
в процентовку по доп. акту - согласно договора м/д зак-подр, но т.к. подрядчик при расчете своей цены может использовать цены предполагаемых поставщиков, то, мое мнение, по фактическим ценам
это тоже всегда прописывается в договорах, не прописали, пишите доп. соглашения. Если зак-к пропускает только с понижением, вы можете отказаться. Однако, грамотные заказчики, в том числе и на бюджет, понимают, что доп. работы не учтены договором и ее определением цены, по этому на них не должны распространятся пониж. коэфы.
доп. работы всегда идут к каким-либо работам, если надо составляются с 10 штук д/а к каждому разделу проекта.
Все разъяснения прописаны в Инструкции по составлению сметной стоимости, в Положении по пост. 1553, в Положении по пост. 1450

тут жарко дисскутировали поэтому поводу.
фактич. цены. ставьте -отклонение=0.
это договором регулируется. И лучше это конкретно прописывать т.к. по умолчанию зак. может потребовать считать по "методике договора"совсеми пониж. т.сказать, хотя доп. работы не явл. предметом договора по идее.

Было письмо
https://normativ.by/articles/article.php?id=589&text=%E4%EE%EF%EE%EB%ED%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E5%20%F0%E0%E1%EE%F2%FB

Спасибо большое за ответы!
 А можно письмо сбросить сюда? У меня нет подписки на журнал и не открывается письмо

№ 09-3196 от 01.11.2013
Об уточнении сметной стоимости строительства
Вопрос:
В каких ценах считать дополнительные сметы?
(ООО «Бытстройремонт» г. Минск)
Ответ:
В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнитель¬ных работ предусматривается договором строительного подряда (пункт 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. № 1553).
Стоимость работ по утвержденным актам на дополнительные работы может определяться в ценах на дату (месяц) их выполнения или в ценах на дату заключения договора в зависимости от условий, предусмотренных договором строительного подряда
(письмо РНТЦ от 01.11.2013 № 09-3196 Кручанова Н.А. 287 81 35)

Олек К, спасибо!

Добрый день, подскажите, с чего начать работу, после повторной экспертизы проекта? Перебрать все процентовки? Или с чего-то еще? Какие доп соглашения должны быть, как дальше с допами поступать? Заранее спасибо за помощь!!!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .