Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

На бюджетных объектах без выхода лок. смет Генподрядчик имеет право подписать субподрядчику акты выполненных СМР на основании подписанных актов на допработы?

А акты на доп.работы кто подписывал? Если у вас доп.акты подписывал проектный институт, то сметы не нужны.

Подписаны субподрядчиков, генподрядчиком, проектировщиком, заказчиком. И даже утверждено Заказчиком (печать и подпись)!

Имеет полное право

В договоре прописано только, что субподрядчик обязуеться оформить допакт, а про лок. сметы на основании допактов ничего не сказано и про то как оформляться акты выполнинных работ в таких случаях. Мы набрали акты выполненных работ в соответствии с утвержденными допактами (без непредвиденных затрат), только вот генподрядчик отказывается их принимать без утвержденных лок. смет! Что делать? Как себя вести? На что сослаться?

Распечатать локальную смету, отдать ее в проектный, пусть оформят как от себя, самый быстрый вариант. Так как сметы все же быть должны, и генподрядчик перестраховывается, опасаясь что акта не достаточно.

Так и делаем! Но тут круглые глаза у проектировщиков, не смотря на то, что все это за них делаешь, они еще и "палки в колеса ставят". Чуть ли ни "на коленях" просить приходиться!

постоянно так делаем иначе не дождешся...
Слушай Олег, помнишь ты когда-то в скайпе выкладывал статейку из журнала по доп. работам, мы ещё обсуждали её, не могу найти  (там говорил автор, что если доп.работы за счет непредвид. то не нужна лок.смета) выложи тут, может человеку поможет....

Попробую найти. ))  Ось ен.

В случае отсутствия в проектно-сметной документации объемов или видов работ, выявленных в процессе строительства, по согласованию с заказчиком составляется акт на дополнительные работы, подписанный в трехстороннем порядке представителями заказчика, подрядчика и проектной организации с последующим внесением изменений в установленном порядке в сметную документацию.
(из письма РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924)

Это да. Но если оплата доп. работ за счет непредвиденных, то получается и изменений вносить в сметы не нужно.

49. Дополнительные средства на возмещение затрат, выявившихся после утверждения архитектурного проекта (архитектурной части строительного проекта) в связи с изменением нормативных правовых актов (повышающих коэффициентов, льгот, компенсаций и т.д.), следует включать в сводный сметный расчет стоимости строительства отдельной строкой с последующим изменением итоговых показателей стоимости и утверждением произведенных уточнений органом, утвердившим архитектурный проект (архитектурную часть строительного проекта).
50. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и затрат, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектно-сметной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядной организации, изыскание средств для компенсации этого увеличения производится в пределах сметной стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания сметного лимита осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.
При корректировке проектно-сметной документации сметная стоимость дополнительных объемов работ, выявленных в процессе строительства объекта, определяется с учетом всех затрат, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства. На дополнительные работы, оплаченные за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты, не начисляются затраты на временные здания и сооружения и резерв средств на непредвиденные работы и затраты.

даже в статье написано- с выходом ЛС акт аннулируется))) статья отражает мнение автора, утверждения спорны))) как я ранее говорил- у каждого додика своя методика)))

Вот еще мнение, если вносятся изменения в ПСД, в том числе в ССР:
ВОПРОС: Допускается ли корректировка актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ по дополнительным работам, не учтенным утвержденной в установленном порядке сметной документацией?
ОТВЕТ: В соответствии с п.50 Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной постановлением Минстройархитектуры РБ от 03.12.2007 № 25, в случае обоснованного увеличения в процессе строительства сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат, в т.ч. за счет выполнения дополнительных работ, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектно-сметной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядной организации, изыскание средств для компенсации этого увеличения производится в пределах сметной стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания сметного лимита осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.
При корректировке проектно-сметной документации сметная стоимость дополнительных работ, выявленных в процессе строительства объекта, определяется с учетом всех затрат, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства. На дополнительные работы, оплаченные за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты, не начисляются затраты на временные здания и сооружения и резерв средств на непредвиденные работы и затраты.
Исходя из изложенного, следует, что в акте на дополнительные работы необходимо конкретно указывать, в счет каких статей сводного сметного расчета стоимости строительства будут выполнены дополнительные работы: в счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты либо путем внесения изменений в сметную документацию и корректировки, при необходимости, сводного сметного расчета.
Таким образом, после утверждения в установленном порядке нового сводного сметного расчета, в который включены дополнительные работы, не учтенные ранее, подрядчик имеет право осуществить корректировку актов выполненных работ с начислением на выполненные дополнительные работы затрат на временные здания и сооружения и резерва средств на непредвиденные работы и затраты.
04.01.2013
Галина Радобольская, главный специалист по сметному делу

Все верно. Но если акт составлен в виде сметы и четко указана оплата данных работ, какой смысл в доп. смете вообще тогда? Если на акте все необходимые подписи есть и данные отражены даже больше, чем в локалке?

Я думаю, что просто нужно разделять лок.сметы, которые составляются за счет резерва средств ССР, т.е. без его корректировки, где по сути эти сметы не нужны (но лучше их делать, т.к. нормативку никто не отменял) и лок.сметы которые будут в т.ч. формировать новый ССР, т.е. резерв стоимости исчерпан и будет корректировка...

Вы все свалили в кучу))) правильно пишет радобольская- ответ ее не противоречит инструкции... просто положа руку на сердце- такой акт в виде сметы если будет подписывать только ГИП (который далеко не всегда спец. по сметам и по всем тае более разделам) то будет шило... писать что заказчик имеет право настаивать бла-бла-бла, слабый ход.... по хорошему все равно такой акт (в виде сметы) будут смотреть сметчики проектного института... поэтому сильно быстрее и лучше не будет... мы у себя приняли так- делаем акт (форма кстати похожа как в статье, ее утвердили у себя приказом), если надо процентуемся по нем... институт выпускает смету (как вариант - делаем ее вместе с подрядчиком и едем (стараемся опять же вместе) к проектировщику)

Да уж, походу акты мы не дооформили(...
А у кого надо узнавать резерв средств заказчика на непредвиденные работы и затраты исчерпан или нет?

У заказчика, у кого же ещё)

допы можно провести и за счет экономии других статей ССР, тут важно не превысить утвержденную стоимость в целом

Подрядчик не может точно знать какова реальная стоимость в наст. момент сданных СМР, поэтому Заказчиком д.б. оговорены сроки по выпуску лок. смет, если таковое требование есть, ответственность сторон и прочее,  а то они "завтраками" кормить начнуть долгое время: нет лок. сметы, ничего Вам не подпишем. А проектировщики скажут, что нет денег от Заказчика, ничего дополнительно делать не будем. Какая-то бумажная волокита: может получиться так, что не столько затрат на допработы, сколько затрат на топливо и таблетки... Ужас(

это если в одном месте три барана сойдутся)))) или хотя один))) вроде всеж должны быть заинтересованы что бы процесс двигался а не колом стоял, чем дольше- тем дороже выйдет))

Обычно так и происходит 
Единственный более или менее надёжный способ вырвать деньги за доп.работы - это их не делать до оформления всех необходимых документов, включая утверждение доп.сметы Заказчиком. Не обязательно так жёстко подходить с первого раза, но со второго висяка - только такой способ вразумляет нерадивого Заказчика.

Согласна на 100%! Но по факту происходит так: делаем работы, в процессе кот. возникают допработы. Съехать с объекта зачастую затратно и не факт, что вообще откажуться подписывать и  основные объемы) Это конечно все доказуемо, но геморройно. Вот многие субчики и идут на риск, а ушлые Заказчики пользуются(

Здравствуйте!!!Может вопрос покажется глупым)))но все же...Смета составлена в ценах на 1 июня (нрр 2012),  в каких ценах делать акт на доп.работы?в ценах выявления этих доп.работ или в ценах составления сметы?

А вот здесь прямой ответ РНТЦ на вопрос, последнее сообщение:
https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/akti_vipolnennih_rabot-t34862.139.html#msg338778

Спасибо большое!!

Уважаемые коллеги, сори если немного не по теме, но очень нужна информация.
Подскажите, требуется ли корректировать локальную смету, а именно убирать из нее расценку в 2-х случаях:
1 - работа по одной фактически не выполнялась (экономия <= смета избыточна), не было необходимости класть трубу
2 - имеется расценка ц7-35-1 подключение компрессора (было в ЛС, фактически даже подключается), но технадзор говорит глупость, т.к. он переносной(движной)
Просто как я понимаю, если есть расценка и она указана в смете, то мы должны ее включить и отразить в акте?! Слышал что сметы должны учитывать все виды работ и кромсать их нельзя!?
Если в ЛС есть расценки (работы), которые не выполнялись и не актировались, то нет смысла переделывать ЛС (просто из-за каждого мало-мальского изменения это напряжно)
И как это можно доказать технадзору, заказчику, может ссылку на НПА
С уважением.

p.s.  с доп работами все понятно а вот с "-" веселее )))

Добрый день. Возникли работы не учтенные в сметах. Составили акт. Его подписали от ЗАКАКАЗЧИКА- сам руководитель. Подрядчик. Ну а Гип говорит что должна быть подпись еще и ТЕХ. НАДЗОРА. Верно ли это, если подписал сам ЗАКАЗЧИК (в лице руководителя ). Дзякую

Руководитель утверждает документ, а подпись технадзора, как представителя заказчика, действительно должна быть.

А поподробнее можно? А то наш технадзор заявляет, что его подпись недействительна, т.е. согласно каким-то нормативным актам он не имеет права подписывать акты на допработы. Так мы ни до чего вразумительного с ним и не договорились...

пусть бы он показал этот документ))

правильно говорит , подпись тех.надзора обязательна должна быть в подтверждение что работы были выполнены или будут выполнятся

это настолько очевидно, что и говорит нечего

https://www.itceng.by/files/tkp%2045-1.03-162-2009.pdf

Из письма РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924:
В случае отсутствия в проектно-сметной документации объемов или видов работ, выявленных в процессе строительства, по согласованию с заказчиком составляется акт на дополнительные работы, подписанный в трехстороннем порядке представителями заказчика, подрядчика и проектной организации с последующим внесением изменений в установленном порядке в сметную документацию.
Технадзор является представителем заказчика, именно в плане приемки работ и контроля их качества. Для чего же тогда вообще технадзор заказчику, если он отказывается участвовать в подписании документов. Не руководитель же заказчика должен контролировать технические моменты.

ничего себе... т.е он сперва подписался а потом как рак на понятную "в кусты".
Так вы бы у него конкретно и спросили согласно каким нормативным актом это оговорено (что не имеет права подписи актов на д.р.) Самой интересной почитать такое и взвять  себе на вооружение )))))))))

Олег К
просто на самом доп акте в графе заказчик- расписался сам руководитель Иванов (видимо тех. надзору он не доверяет )))))
подрядчик- прораб строительной фирмы-Петров
от проектной организации - гип-Сидоров
Ну и утвердил этот акт сам  же РУководитель Иванов (заказчик)
Р.S. но а в самом ТКП по тех. надзору нет конкретного пунка, что тех. надзор подписывает (токо так пункт 5.5; 8.9)

Ну и процентуйтесь тогда по нему смело. Если работы за счет непредвиденных, то изменения в ПСД проектный вносить не будет, скорее всего, выпустит доп. смету локальную и все. И то, если вы ее сами составили и приложили к акту, то вообще больше ничего не будет.
У заказчика с технадзором договор, где конкретно указываются его обязанности. ТКП - это общий документ.

Показал разъяснение в журнале "Сметное дело": технадзор должен вносить только предложения Заказчику о возникших допработах. И всёёё.

И на какую нормативку там ссылки, в той статье?

Технадзор ссылается, что в договоре должно быть конкретно прописано, что технадзор, как представитель Заказчика, имеет право подписи д.а. А т.к. этого в договоре нет, то и подписи его тоже нет!

Именно на ТКП: технадзор вносит предложения о необходимости доп.работ.

Так акт на доп работы это и есть предложение о необходимости их выполнения, и если он отказывается ставить подпись, значит отказывается принимать участие и что-то вносить. Любые предложения такого плана должны быть за документированы и за актированы. В составлении акта участвует комиссия вообще-то.

Вот на этом мы и заглохли.

Ткните его носом в 1450-е:
46. При выявлении подрядчиком дополнительных работ, не предусмотренных в проектной документации и влекущих увеличение стоимости строительства, он обязан своевременно сообщить об этом заказчику. При неполучении от заказчика ответа в течение 10 календарных дней, если иной срок не предусмотрен договором, подрядчик вправе приостановить выполнение строительных работ с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости проведения таких работ.

Мы не перепрыгиваем рамки сводного сметного расчёта. Но за указивку спасибо))

Пусть заказчик разбирается со своим технадзором. В конце концов из тех же правил:
24. Заказчик обязан:
осуществлять технический надзор самостоятельно или путем заключения договора с инженером (инженерной организацией);...
содействовать подрядчику в выполнении строительных работ, принимать меры по устранению препятствий в исполнении договора в случаях, порядке и объеме, предусмотренных договором;

Я и есть Заказчик.

Он прав. Тогда направьте письмо ГИПу, что функции подписания доп. актов возложены непосредственно на заказчика. Думаю, этого будет достаточно.

Но в нашем договоре почти все пункты из ТКП. Просто при строительстве части объекта выявлен определённый объём необходимых дополнительных работ. На "полпути" технадзор стал отказываться от своей подписи и при этом только одному подрядчику! Но до этого ведь подписывал все д.а.!!!

нахрена технадзор без права подписи... походу он у вас задрот какойто

Счас вот. А для чего нам тогда технадзор. Сначала соглашается и подписывает д.а., а потом в кусты. А нам теперь бросить недостроенные павильоны (именно они по д.а.)?

Чтоб арифметику проверять (с его слов)...

Инжэкон - АУ? Статья то в вашем журнале?

Запутался я между подрядчиком и заказчиком. 

"Сметное дело" и "Инженер-сметчик" - разные журналы.

Подрядчика "жалко" (на нашем объекте их работает порядка 10). Просто отказываясь от своей подписи, наш представитель (технадзор) нас же и подставляет: в случае проверки - он не при делах. НО: свои услуги считает от стоимости допработ включительно))

А, может, в "Инженер-сметчик"? Приду на работу - посмотрю ещё раз.

выходите на его руководство, может там вменяемые люди

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.