Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

Извините, что не в эту тему. На днях не состоялся повторный аукцион с моим участием. Как позже выяснилось, необходимо сделать хотя бы одну ставку. Моя предложенная стоимость работ была на 110 млн. меньше. Второй участник не согласился с такой ценой и шагов не совершал. Но, торги не состоялись! Позвонив в ЭТП мне сообщили, что торги не состоялись т.к. ставок не было. Это законадательство. Заказчик возиться с объектом с июня месяца. Скорее будут проводить еще один. Бюджет ведь не резиновый. Конец года скоро.

вы что хотите сказать что работа по 235-му была в этом плане хоть на йоту лучше?)

именно так заказчик и должен поступить. это действительно закон
а вы на будущее оставляйте себе возможность снижаться хотя бы на шаг, а лучше на 2
это принцип аукциона

Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать, в смете уст-ка насосов 2 шт,  а стоимость 3-х насосов, по факту их 3, запроцентовали уст-ка 2 и стоимость 2-ух насосов, как теперь поступить с доп.актом, 1 установку беру в доп.акте? а стоимость куда деть?

стоимость берете по основной смете с начислением непредвиденных, а работу по доп смете уже без них

т.е. я могу взять стоимость материала в основной процентовке без работы?

конечно

+ спасибо!

Может это резервный насос, который не монтируется, а просто передается заказчику. Такое тоже бывает.

я тож об этом подумала, но решила, раз доп. акт подписан и уже идет процентование, то не писала об этом
еще для Vivi, акты на работу и мат должны быть одним месяцем (так на всякий случай)

Доброго дня всем! Помогите разобраться в таком вопросе. Технадзор не подписывает акты на допработы, аргументируя это тем, что он имеет право не участвовать в их подписании. Подписи должны быть только заказчика, подрядчика и проектной организации. Так ли это? Статья в журнале "Сметное дело" №12 (18), 2011г., на которую ссылается инженер технадзора, не совсем убедительна (ИнжЭкон, не в обиду вам сказано).

Так технадзор и есть представитель Заказчика, в компетенции которого и есть поставить свою подпись, согласившись на необходимость проведения доп.работ... Зачем Заказчику привлекать другого своего сотрудника в то дело (стройка конкретного обекта), в котором он "не в зуб ногой?", а технадзор должен знать объект и подтверждать своей подписью необходимость этих работ!
Ну или на крайняк пусть непосредственно директор (гл.инженер и т.п..) от Заказчика поставит свою подпись и печать, тем самым утвердив акт! (такое иногда бывает, вот допустим у нас есть предприятие, так там гл.инженер ставит от себя подпись и печать, но виза ответсвенного всё равно внизу стоит иначе откуда главнюку знать что да как..., или бывает, что технадзора нету нанятого со стороны, ну тогда понятно см.предыдуш.высказывание )

за все время работы впервые такую залепу слышу (работал и технадзором в том числе)

доп акт может и директор зак-ка подписать, но технадзору потом, когда процу по доп акту будет подписывать, придется

Спасибо всем за ответы. Я как раз из службы Заказчика, и наш технадзор говорит, что там должны быть только наши подписи. Посмотрела ТКП 45-1.03-162-2009 "Технический надзор в строительстве. Порядок проведения", п. 5.5 гласит: "При выявлении несоответствий в ПСД или при необходимости изменения проектных решений, замены материалов, изделий, конструкций, оборудования вносить предложения заказчику для решения этих вопросов". Аналогичный пункт есть и в договоре между нами. Получается, технадзор хочет просто умыльнуть от ответственности!???

он от нее никуда не денется, ибо мутит ваш технадзор. конечно, прямым текстом в ТКП так не написано, что должен акты на допработы подписывать. Но тогда - где его ставьте прощелыгу на место)))

 

Подскажите, пожалуйста, если акт на дополнительные работы подписан с оплатой за счет корректировки сводной сметы, то тогда можно брать непредвиденные?

Подскажите, пожалуйста, что делать если акт на доп.работы был подписан несколько месяцев назад, а в этом месяце сделали смету, многие расценки не совпадают с доп.актом и объемы в смете разнятся, а работы мы выполнили как по доп.смете в полном объеме. Если сейчас делать перерасчет снимать с доп.сметы, а включать по новой смете мы остаемся в "-".  Как правильно сделать и что можно почитать.

Направить письмо на имя заказчика, с просьбой привести смету в соответствие с подписанным актом на доп работы.

формально вы не могли процентоваться по акту, а коль скоро вышла смета то 2 варианта- или делать процентовку на минус и плюс, или корректировать смету под Ваш факт процентования. хотя я удивлен что так случилось, что тяжело было отдать фактическую процентовку в институт для составления сметы? (вопрос больше к Вашему Заказчику)

В проектном институте были все доп.акты которые мы делали. Некоторые доп.акты были сделаны еще в где-то в начале года (конец января, начало декабря) соответственно нам нужно же было выполнить эти работы и запроцентовать.   

У нас объект месяц как сдан, а все проектанты доп. сметы шлют с корректировками, согласно наших доп. актов. Даже и не сверяю, соответствует смета или нет. Есть доп. акт, подписанный всеми сторонами и утвержденный заказчиком, по которому и процентовались. А приводить в соответствие сметную документацию - вопрос заказчика, думаю так.

Скажите что можно предпринять в следующей ситуации: По доп.актом были сделаны доп.сметы, доп.сметы соответствовали доп.актам, через какое-то время заказчик обнаружил что не хватает  выделяемых денежных средств (финансирование- областной бюджет), для того что бы не увеличить лимит они первоначальную доп.смету аннулировали и сделали вторую доп.смету в которой меняют расценки и уменьшают объемы.  А работы были выполнены как по доп.актам.

Кто-нибудь отзовитесь. Может у кого-нибудь была похожая ситуация. Как правильно здесь поступить.

Отправить Претензию на имя заказчика.

а как можно уменьшить объемы если они есть на самом деле? стойте на своем, хотя про бюджет ничего не скажу- там может так и надо((

Вы не сообщили главного. Эти "объёмы" уже выполнены или только планируются к выполнению. Если выполнены, то оплачены или нет?

Работы уже выполнены и оплачены.

Ну так и не волнуйтесь. У вас есть подписанные акты, акты на доп. работы, справки. Пусть теперь хоть об стенку головой бьются, ничего не сделают.
Начнут что-то химичить - в суд. А это дело для них 100% проигрышное.

Тогда просто не соглашайтесь на корректировки, без вашего согласия выполненные и оплаченные работы (заметьте, в соответствии с заключенным договором и сметой) не могут корректироваться никем. Надеюсь, договор, смета к договору, акты подписанные технадзором и заказчиком у Вас на руках. Если так, то просто не подписывать никаких доп.соглашений и всё.

Спасибо

Доброе утро! подскажите, пожалуйста, составляю акт на доп. работы (баз.цены 2006), собствен. средства, корректир. сметы не будет (не хочет сам Заказчик), как поступить: составить акт на доп. работы с представителями заказчика и нас (подрядчика), утверждает заказчик либо делать просто отдельным договором и авр?

забыла добавить - в смете "копает" экскаватор, а на самом деле копали вручную из-за невозможности подъезда экскаватора к месту копки )))

конечно

спасибо +
а как с договором, понятно, что цена "открытая", обязательно ли делать доп. соглашение на корректировку цены?

Если цена открытая, т.е. ориентировочная, то не обязательно.

спасибо )))

если касается увеличения цены в базе, то считаю что доп.надо делать (по крайней мере я у себя делаю)

Но если договором предусмотрено выполнение дополнительных работ, то какой смысл?

если увеличивается договорная цена, то нужно ДС считаю, т.к. есть ст. 699ГК п.2. Изменения проектно-сметной документации, требующие дополнительных расходов для подрядчика, осуществляется за счет заказчика на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
Т.е. доп. расходы (всё что выше договор.цены)  нужно согласовать, подписав ДС!

Там собственные средства, цена договора приблизительная. Она и без доп. работ может оказаться выше или ниже. Поэтому не обязательно. На крайний случай, можно в конце, одно составить и все.

Доброго всем времени суток. Вопрос следующего характера:
Объект (условно любой, пусть будет новое строительство) выявленны доп работы, составляем акт, подписываем, делаем расчет и тут такое дело, раньше по 2006 ценам доп акты считал в текущих ценах, а вернее в ценах месяца составления доп акта, как поступать при рачетах в НРР2012?? В Сборнике РНТЦ за август 2012 книга 1 (приложение, вопрос-ответ) дали разъяснение о том что доп акты составляются в тех же ценах что и смета т.е. их расчет ни чем (кроме временных) не будет отличаться от расчета сметных работ. (смета * прогнозные, ну там материалы факт и т.д. у всех по своему). Вопрос это разъяснение понимать буквально или оно для проектировщиков, якобы осмечивать доп акты в ценах сметы??  Понимаю, что возможно горожу огород, там где его нет, но уже наелся двоякого трактования наших законодательных актов.. хотелось бы испросить мнения публики))

по доп.работам расчеты ведёте как предусмотрено договором (см.1553 постановл. п.12) Можно и в ценах основной сметы, можно и по тек.ставкам. Проектировщики доп.смету делают в ценах составления сметной документации (в тех ценах, в которых они делали лок.сметы грубо говоря!)

У нас обычно в договорах прописано, что доп.акты закрываются в ценах месяца в котором выполнялись работы и по данным этого месяца. Т.е. основная смета закрывается в ценах проектной сметы и прогнозным индексом, а доп.акт в ценах месяца выполнения.

Правильный вариант, считаю. Потому что применять прогнозный, т.е. некий виртуальный индекс на период, который уже прошел - ну совсем не верно.
Там не совсем про данный вопрос разъяснение.

Ок. Спасибо, я как раз в договора этот пункт прописываю, для пущей уверенности)

почему проектной, а не в ценах даты начала строительства?
почему виртуальный?, такой же как и на основные работы, т.что всё нормально, можно и по 1-му вар. делать)

Скорей бы мышление заказчиков добралось до такого факта, что расчет цены подрядчика не должен соответствовать проектной смете в плане цен и зарплаты. А пока что большинство цепляется за проектную смету, как за некую базу, которой должны соответствовать расчеты и акты в последствии. Факт отсутствия базисной стоимости как таковой, не укладывается в стереотипы пока что.
В идеале, в актах выполненных работ при неизменной контрактной цене прогнозных уже нет, есть только объем и стоимость, согласно графиков. Расчет контрактной цены производится в ценах на дату начала строительства, а прогнозный используется на период строительства, т.е. на период, который еще не наступил и фактических данных по которому нету. Доп. работы возникают в процессе строительства, и если, скажем, после двух месяцев выполнения работ, возникли доп. работы, то и считать их следует в ценах, на дату их производства. А если их считать в ценах на дату начала строительства, то применять надо уже не прогнозный, а статистический индекс. Не должен применяться к расчету доп. работ прогнозный на те периоды которые прошли и фактические данные по которым уже известны.
В плане расчета сметной документации тоже самое должно быть. Цены на дату начала разработки сметной документации, и если она разрабатывается 2 или 3 месяца, то за эти 2-3 месяца, фактические данные по которым уже известны на дату выпуска ПСД, тоже должны применяться не прогнозные, а стат. индексы. А прогнозные - только на тот период, который еще не наступил. Считаю так.

судя по последнему семинару, скоро так, возможно, и будет...а пока что: как есть так есть...

Если проводить аналогию с контрактной ценой по 235-му, то основные работы считались в ценах на дату проведения торгов, с применением стат. индекса, а доп работы считались с применением к базе текущих индексов по элементам затрат за отчетный период.

Это да, но в постановлении не указано конкретно, что доп.работы нужно процентовать по тек.ставкам отчетного периода поэтому есть выбор (кто как пропишет в договоре).

Доброго дня. Столкулись с вопросом перерасчета актов на допработы после получения сметной документации. Сметы прошли экспертизу. При составлении допактов не брались временные и непредвиденные, хотелось бы сейчас их вернуть. Как правильно их сейчас запроцентовать. Инднкс брать на момент получения смет после экспертизы  или на момент составления актов на допработы, а это было давно (2008-2012)гг. Если можно, то укажите на осеовании какого документа производится данный перерасчет. Заранее благодарна за ответы. Вопрос не требует отлагательств и как всегда должен быть решен вчера.

на допработы непредвиденные не берутся. вы в базе 2006 работали по объекту? вы с 2008 года не процентовались по допактам, а счас решили? как вариант Вам заказчик скажет- на момент выполнения работ брать индекс

смета в ценах 91 года, работы ведутся по настоящее время, объект не закрыт. Сметы прошли экспертизу. Все допработы за весь период ремонта вошли в смету. Поменялись расценки на работы (простая штукатурка на улучшенную). Вот и думаем как с этим бороться. То что перерасчет надо делать- это понятно, но какие коэффициенты брать и на работы и на временные?

тяжелый случай))) поговорите с Вашим заказчиком, если вы оба-двое нормальные парни то вопрос решите))

И все таки хочется знать как правильно поступить в нашей сютуации

в строительстве можно поступать по-разному, и оба (а то и больше) варианта могут быть правльными... самый невыгодный для Вас- заказчик может вообще сказать что договором цена зафиксирована в ценах 1991 и привет, больше не дадим... (хотя у Вас допы как я понял уже узаконены в виде смет) или я бы так поступил... тут еще бюджет- не бюджет...

бюджет, допы узаконены

Тут тоже все не однозначно, была проверка на жилом доме и я задал вопрос проверяющему (беларусбанк) на эту тему, впредь делаю так: допы пересчитываю, НО в месяце их составления, т.е. в текущих ценах месяца составления допа, без непредвиденных и без временных, т.е. привожу в соответствие расценки. Правда было сказано: если доп осмечены институтом как дополнительные сметы - не берем ничего сверху (в смысле временные и непредвиденные) если же по ошибке института (часть проекта не осметили, ошибка в смете) то берем все. В вашем случае с заказчиком поговорить, согласовать на что будете брать на что нет, но непредвиденные я бы в любом случае не брал, т.к. по сути за счет этих непредвиденных и должны выполняться данные работы.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .