Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

Подскажите, пожалуйста, появились доп.работы, которые будет выполнять субподрядчик. Можно ли в доп.смете брать затраты, которых не было в первоначальной смете, к примеру затраты, связ. с прогрессивно возрастающ.расценками?

я так понимаю что вы сметы сами составляли?
можно конечно

составляли сами, особо надбавок никаких не включали. По доп.работам составили субчики и включили все что только можно. так вот пытаюсь разобраться есть ли что лишнее.
1. временные и непредвиденные, я так понимаю, вычеркиваем, да?
2. надбавка за контракт у них 50% стоит, меняем на 25?
3.прогрессивная надбавка, за выполнение рентабельности, за ввод объекта в срок, за опасные и вредные условия, доп.транспортные расходы. Это все можно оставлять или требует какого-то подтверждения?

вычеркиваются только если это именно доп работы, но у вас судя по всему текущий ремонт и в принципе можно и оставлять
да, оставляете 25, если у вас смета составлена в РСН-2006 конечно
прогрессивка, надбавки и рентабельность включаются без подтверждения
вредность субчик должен подтвердить бухгалтерской справкой

Спасибо большое!

подскажите пожалуйста. ситуациация такая: мы заказчик и частично подрядчик. проектная организация, выполнившая проект здания, ведет авторский надзор, но ведет только по чертежам (по нашему требованию вносит как положено изменения в чертежи), но отказывается подписывать акты на допработы мотивируя тем, что объект не бюджетный. в связи с изменением функционального назначения помещений одного этажа эта же проектная организация делает корректировку проекта. основной проект прошел экспертизу, но без смет. сметы на основной проект проектировщики нам потом выдали, по ним мы процентуемся, они утверждены заказчиком. но теперь работы, которые включены в корректировку проекта не будут осмечиваться проектировщиками. как тогда нам процентовать эти работы? можно ли нам (заказчику) выполнить самим осмечивание этих работ, утвердить эти сметы и по ним процентоваться как по основным (т.е. с учетом временных, непредвиденных) или же эти сметы должен выполнить обязательно проектант. ситуация у нас аховая, их заставить нам выполнить сметы и откорректировать сводную смету невозможно, да и руководство не хочет платить им. помогите разобраться! 

А условия договора своим отказом они не нарушают?Если есть специалист, то конечно можно. Но новый сводный должен не только утверждаться, но и проходить экспертизу.

сделать сметы можем, эти работы не сертифицируются же. но сметы не проходили экспертизу, они только утверждались заказчиком.

Но вы ведь хотите с непредвиденными и временными. А за счет чего тогда будут эти затраты по сметам, если ССР не корректировать?

Ну сделайте корректировку и утвердите заказчиком

т.е. мы если сделаем локальные сметы, затем должны сделать корректировку сводного сметного расчета и утвердить как заказчик? я так понимаю. просто сметы корректировать официально через проектировщика мы не можем (он возмет баснословную сумму+их будет делать полгода). под сметами и сср будет стоять подпись работника заказчика. это можно?

Не важно кто сделал сметы, главное чтобы качественно.
Из Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)
16. В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность их разработки предусмотрена актами законодательства в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводится повторная государственная экспертиза и повторное утверждение обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации). В данном случае повторная государственная экспертиза проводится в порядке, установленном для вновь разработанной документации.

спасибо. будем делать сметы качественно

Уважаемые форумчане, нужна помощь! Есть основная смета и акт на доп.работы. В акте на доп.работы меняется только оборудование. Можно ли делать общий акт выполненных работ по основной смете и доп.акту? Т.е. расценка на работу (из основной сметы), расценка на оборудование (из доп.акта)?

Вполне можно и один общий. Может даже для заказчика так даже и лучше будет.

я тут вообще не вижу оснований для составления акта на доп.работы по причине отсутствия таковых) . В проектной документации должна быть оговорка по поводу возможности применения аналогов и никаких доп.актов можно не составлять.

У нас на объекте заложена была фильтрующая установка "ТИОН", стоимость 1 млрд. бел. руб. СМР на весь объект 800 млн. Пол года проектному понадобилось, чтоб подобрать аналог. Он уже стоит 150 млн. Будем требовать корректировки сметы. 

ну это частный случай    А вы тоже составляли акт на доп. работы, где с  - ТИОН, а с  +аналог ?    работа не поменялась?

Нет, мы отсылали письмо, с просьбой пересмотреть проектное решение применения данной установки, ввиду того, что ее цена говорит обо всем, а на дворе год "бережливости" и финансирует стройку бюджет. Там теперь даже не аналог, так как аналога "Тиону" просто нет, а другое технологическое решение, так что изменения будут полюбому.
А вообще, акты на доп. работы по замене оборудования мы не составляем, конечно, это ни к чему. И переводом материала в оборудование или наоборот - этим занимаются проектные институты.

Подскажите пожалуйста мне. Я Субподрядчик выполнил работы не учтенные ПСД. Самостоятельно составил акт на дополнительные работы, подписал у Заказчика, тех.надзора и Проектной организации. А Генподрядчик отказывается подписывать акт на доп.работы. Однако АВР по объемам из доп работ подписывает.
Вопрос
1.нарушу ли я законодательство если в форме акта на доп.работы у меня будет отсутствовать подпись Генподрядчика
2. какими нормативными можно руководствоваться, чтобы убедить Генподрядчика подписать акт на доп.работы.

Есть положение о генподрядчике. И в правилах указано, что генподрядчик  несет ответственность за все работы, в том числе выполняемые субподрядчиками. Сторанно, что он отказывается подписывать. Вы ничего не нарушаете, можете просто указать, что генподрядчик отказался от подписи и все. Подписи заказчика и проектного куда весомее.

спасибо

но все-таки какие бы пункты положения о генподрядчике вы ссыллались. в общем смысл там есть, но куда ткнуть носом Генподрядчика, чтобы он не мог возразить,
в договоре про доп работы у нас такой пункт" Дополнительные работы оплачиваются Генподрядчиком на основании подписанных актов выполненных работ (с-2).

На пример передача генподрядчиком прошедшую экспертизу ПСД. Т.е. вы можете даже не составлять акт на дополнительные работы, а просто составить письмо с перечнем работ, отсутствующих в ПСД. И дальше ген пусть сам решает все вопросы. Не решит, на основании тех же правил вы имеете право приостановить работы. Ну и пункт 30 правил. А вообще, если есть подписи заказчика, технадзора и проектного на акте, и процентовку генподрядчик подписывает по этому акту без проблем, то и не стоит по поводу подписи генподрядчика сильно волноваться.
Есть еще письмо по данному вопросу:
...В случае отсутствия в проектно-сметной документации объемов или видов работ, выявленных в процессе строительства, по согласованию с заказчиком составляется акт на дополнительные работы, подписанный в трехстороннем порядке представителями заказчика, подрядчика и проектной организации с последующим внесением изменений в установленном порядке в сметную документацию.
(письмо РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924)
Если учесть, что у субподрядчика нет договорных отношений непосредственно с заказчиком, то тоже можно сделать вывод, что генподрядчик должен участвовать в составлении акта и значит в его подписании. Т.е. цепочка будет такая: субподрядчик - генподрядчик - заказчик - проектная организация. Акты на скрытые работы он же подписывает.

можно ли включить  в с-2 объемы и по смете и по доп акту вместе ?? непредвиденых нет

Лучше не надо, хотя, если заказчик не против, то разницы нету. Если конечно нет временных зданий.

нет временных
 а есть какой либо документ где написано что нельзя включать??или это только прихоть заказчика??

Документа нету, отдельно акты делаются по разным объектным сметам. Так что можно и в один акт. Но если данные работы оплачивать заказчик будет, к примеру, за счет непредвиденных, то для учета расхода этих самых непредвиденных, заказчик может потребовать сделать два отдельных акта.

Да, товарищи, правильно, надо экономить бумагу - больше деревьев будет)
Не знаю я чтобы существовала какая-нибудь бумага, которая утверждает, что нельзя так. Еще, кстати, можно почитать что в договоре написано, а то иногда в договоре пишут, что в случае возникновения доп. работ, бла бла бла, это дело оформляется отдельным актом.
И в акте, если делать вместе, надо тогда показывать, что одни объемы - по смете, а другие - допом. Так что кроме сэкономленной бумаги, я считаю, никакой разницы у вас не будет...

Добрый день.Такое дело:стройку проверяют органы.Есть доп. акт ,акт выполненных работ,работы выполнены и оплачены.Доп.смету институт пока не выпустил.Проверяющие настаивают,что по доп.акту без доп.сметы нельзя процентоваться,ссылаются почему-то на пост.Маис №12 от 28.03.12.Собственно,возникли такие вопросы:
1.Можно ли процентоваться по доп.актам в свете новых веяний
2.Регламентирован ли срок выпуска доп.смет проектантами нормативными актами
 Так же будем рады любому совету,т.к. организация у нас молодая и неопытная.

В случае отсутствия в проектно-сметной документации объемов или видов работ, выявленных в процессе строительства, по согласованию с заказчиком составляется акт на дополнительные работы, подписанный в трехстороннем порядке представителями заказчика, подрядчика и проектной организации с последующим внесением изменений в установленном порядке в сметную документацию.
к сожалению законодательно не установлен, но можно пытаться прописать в договоре с проектировщиком (или на личных отношениях работать)

https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/postanovlenie_mais_sup112_ot_28032012_o_nekotorih_voprosah_stoimosti_stroitelstva-t28218.0.html
Видимо давят на то, что
При определении завышения стоимости строительства устанавливаются:
наличие проектно-сметной документации, утвержденной в установленном порядке;
но, ...В случае отсутствия в проектно-сметной документации объемов или видов работ, выявленных в процессе строительства, по согласованию с заказчиком составляется акт на дополнительные работы, подписанный в трехстороннем порядке представителями заказчика, подрядчика и проектной организации с последующим внесением изменений в установленном порядке в сметную документацию.
(письмо РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924)
Если акт на доп. работы подписан как положено, в том числе и проектным институтом, то отсутствие сметы не должно приниматься во внимание. Работы выполнены и должны быть оплачены. Такое замечание проверка должна предъявлять заказчику, а не вам, так как вносить изменения в ПСД должен он. Пробуйте возражать, исходя из такой позиции.

все верно, это вопросы заказчика

доп.смета д.быть (см. интструкции по сост. сметной документации), но опять же это вопрос не сколько к Подрядчику, сколько  к Заказчику+ не забываем про ГК ст.699 в частн.
п.2 Изменения проектно-сметной документации, требующие доп.расходов для подрядчика, осуществляется за счет заказчика на основе согласованной сторонами дополнительной сметы. Здесь, видимо имеется ввиду доп.смета к договору...

Извините за назойливость,но может подскажете,где глянуть весь текст письма РНТЦ № 10-1924 от 27.07.12,а лудше скан этого письма.

Порядок определения стоимости дополнительных работ при разработке сметной документации и при расчетах за выполненные работы.
Ответ:
В соответствии с Указом Президента РБ № 361 от 11.08.2011 г. «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» сметная документация на строительство объектов независимо от источника финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров Республики Беларусь на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 года. Следовательно, сметная документация, разработанная до 1 января 2012 года, пересчету не подлежит.
В соответствии с п.8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации РБ. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» новые нормативные документы по порядку определения сметной стоимости строительства применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. Из вышесказанного следует, что расчеты за выполненные работы, а также составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация.
Дефектный акт составляется для обоснования принятия решения о проведении ремонта, который служит исходным документом для составления сметы на проведение ремонтных работ хозяйственным или подрядным способом.
В случае отсутствия в проектно-сметной документации объемов или видов работ, выявленных в процессе строительства, по согласованию с заказчиком составляется акт на дополнительные работы, подписанный в трехстороннем порядке представителями заказчика, подрядчика и проектной организации с последующим внесением изменений в установленном порядке в сметную документацию.
(письмо РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924)

Размещено тут https://brestvoda.com/rstc/o-primenenii-norm-na-dopolnitelnye-raboty.html

Не нашла в темах, может уже обсуждалась. Указом 219 от 13.05.2013 внесены изменения в 138 указ, в т.ч. в части исключения допработ за счет непредвиденных из льготируемых оборотов по ндс по жилому фонду. В июне оформили акты на допработы по жилому дому с учетом НДС. Теперь заказчик прислал письмо налоговой инспекции, о том, что все таки на допработы НДС брать не нужно. Письмо странное, и вообще, Указ Президента и разъяснение ИМНС. Июльские акты уже горят, поделитесь, пож-та, мыслями, завтра ехать к заказчику.

Данный пункт о доп. работах исключен, как лишний. Доп. работы, как и основные работы, относятся к пунктам 6, 7, 8, 10 перечня. Все верно в письме указали. Доп. работы на жилье по НДС льготируются.

в плане того что доп работы льготируются по НДС письмо не странное а нормальное. так оно и есть
меня в письме удивило,  что они написали что льгота возможна только при оформлении формы С-2. А как же формы по приложениям 5,6 тогда?

Видимо обращение было по С2,3 поэтому и ответили соответственно, по прил.5,6 тоже самое очевидно)

Здравствуйте, прочитала про доп.работы и хочу спросить, что если у нас были составлены доп.акты (подписаны подрядчиком, технадзором, проектной организацией и утверждены заказчиком), по этим доп.актам были составлены процетовки и подписано доп.соглашение, но не было доп.сметы утвержденной проектировщиком, кто в этом случае будет нести ответственность? Просто, как я поняла, то этим должен заниматься заказчик, раз уж он подписал доп.акт, но там никто не шевелится (мы-подрядчик), а проектный институт вообще ничего толком не знает, что не спроси(

В такой ситуации шевелиться должен заказчик. Ну а подрядчик - толкать его в спину, чтоб быстрее шевелился. Изменения в сметную документацию все же внесены быть должны. В случае чего, хоть ответственность действительно на заказчике, пострадать можете и вы, как подрядчик.

Спасибо, я вот думаю, а если при составлении доп.сметы проектировщиком будут кое-какие несовпадения (за счет округления) с тем, что мы уже запроцентовали, как тогда это все корректировать, если договор будет закрыт?

Нет, корректировать ни чего не надо. Округления - это ерунда. Если оплата за доп. работы производились за счет непредвиденных заказчика или за счет общей экономии по ССР, то вообще достаточно локальной сметы и все. В целом - у вас все в порядке.

Олег, спасибо!

Подскажите , мы выйграли тендер по текущему ремонту. В процессе ремонта поменяли некоторые виды работ. Например- по смете изначально была шлифовка паркета с покрытием лаком, а в процессе ремонта Заказчик сказал сделать вместо этого новый ламинат. Вот вопрос- настил ламината- это акт на доп работы, а шлифовку и лак берем с минусом . Правильно? дефектный акт новый нужен?  Или на текущий ремонт такие документы вовсе не нужны. Деньги- бюджетные. Спасибо заранее за ответ!

Считаю, что

так а доп акты нужны. Или только новый деф акт составляем?

И доп акт тоже, и минусуете исключаемые работы

а нельзя соствить дополнительное соглашение о тм , что в связи с изменением перечня работ в процессе ремонта прилагается уточненная проектная документация. И приложить при жтом новую смету, которая точь-в точь повторит все акты выполненных работ, которые прошли по этому гос контракту? И естественно туда приложить и новый деф акт тоже. Но при этом не заморачиваться на минусах-плюсах в доп акте.

В этом случае в установленном порядке в проект вносятся изменения и измененный проект утверждается. Обычно это более долгий процесс, поэтому в ходе стройки обходятся доп актами, а изменения в проект вносят перед вводом.

так а какой проект-если это текущий ремонт и я сама писала смету к гос контракту, а теперь-получается-сама ее и поменяю. Можно так?

Если был тендер, то его выиграли на основании первоначальной сметной документации. Лучше просто внести изменения в существующую смету, не делая 100%-ной ее замены. Дополнительный дефектный акт, где указано, что в процессе выполнения работ, по инициативе заказчика и т.д...

 Извините, может не совсем по теме, но если имеется ввиду тендер в виде проведения электронных аукционов или ценовых предложений, т.е. если договор был заключен уже согласно изменений в Законе о гос.закупках, то изменять условия договора вообще проблематично (можно изменять объем работ, но в пределах +, - 10%, стоимость меняется соответственно изменению объема или же в случае изменения законодательства), а многие подрядчики чтобы выиграть в аукционе заведомо занижают стоимость, а потом пытаются вернуть деньги доп.согл., а ведь это все получается незаконно  Была на семинаре, посвященному этой теме, юрист все разложил по полочкам и сказал, что малейшее нарушение процедуры проведения может повлечь за собой не действительность сделки и придется в таком случае денежки возвращать обратно в казну, только вот убытки подрядчику фиг кто возместит, п.ч. заказчик- бюджет, а с него как с гуся вода, в общем у подрядчика получается вообще толком никаких прав нету. Послушала и поняла, что никакого толку у нас не будет, система хромает

вот-вот! Я тоже вижу, что многие подрядчики специально на целый порядок занижают стоимость аукциона и , естественно, выигрывают. Я тоже общалась с юристами- там один ответ, что можно менять стоимость аукциона только на 10%. На что потом надеются эти подрядчики? Одно только я вычитала в законодательстве- допускается изменение на 10% не стоимости, а объемов работ. А вот стоимость материалов в случае их значительного изменения  по факту допускается неограниченно! Может быть в этом зацепка и на основании этого подрядчики-победители так сильно снижают стоимость аукциона -например путем занижения необоснованного цен на материалы! Поделитесь своими мнениями! И еще Заказчик-бюджетник действительно не несет ответственности за все это ? Если сделку потом посчитают недействительной- деньги вернуть в бюджет надо будет подрядчику. Заказчик, наверное , ограничится штрафами?

Система госзакупок не то что хромает, она не идет. Весной 2013 проводили капитальный ремонт актового зала в школе. Торги проводились перед выходом постановления №5, а официальные  сроки для заключения договора были 15 марта. Стоимость изменилась первый раз (не превысила 10%). Далее после разборки потолка было выявлено, что бывший потолок крепился за ребра плит покрытий (сколы были страшными, арматура несущая проржавела на  ~15-20%). Приостановились на три недели с потолками. Вынуждены были выполнять. Стоимость ремонта потолков превышала сумму на процентов 15. Решением райисполкома решили проводить работы. К этому времени подтянулись все скользкие моменты. Объемы, практически по всем работам, не совпадали. После снятия штукатурки выявились и трещины по кладке стен. Сдать объект необходимо было к окончанию учебного года. В итоге 4 доп.акта и работа, которая планировалась на на 1,5 месяца, затянулась на 3,5. Если бы такую же процедуру проводить через аукционы, то актовый зал пришлось бы ремонтировать 7 месяцев, т.к. для проведения одного аукциона необходимо 20-25 дней(если он еще состоится). А во вторых, за 10% от стоимости работ, кто будет работать? Ведь зачастую на небольшие объемы, дороже будет инструмент или оборудование привезти на объект. Тем более, когда по штукатурке не хватает 50 м2. В итоге, систему можно считать провальной. Лично мне она мешала работать.

не очень понял на основании чего сделан такой вывод
ведь доп работы никто не отменял. а в вашем случае как я понимаю повылазили именно они

т.к. стоимость работ после первого доп.акта превысила 10%. А для проведения торгов необходима была ПСД, а проектировщики с решением опаздывали. И вот такой ком накатывался (благо что в конце вся документация была). И кто согласился бы везти в районный город леса строительные, только ради установки. Т.к. по ремонту ЗП практически не было. Вот такой проект.

 я с Вами полностью согласна! Эта система ОЧЕНЬ мешает работать! А как выясняется еще - в итоге выигрывает в аукционах тот "кто нужен" ,а не тот кто составиляет более или не менее правильные документы!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .