Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

выше сметного лимита /см. мой ответ №287/

тут все понятно я сам так делаю... мне помнится именно

мне кажется что это возможно только при условии что этот акт с-2 будет завизирован проектным инститом

Больная тема. Ей богу не пойму, почему имея контракт (3-х сторон.акт и по форме С-2), опять таки и в 235 это прописано, я как подрядчик должна быть озабочена выпуском допсметы. Ладно, если увеличение значительное. А сколько замен материалов, описок, опечаток, изменений объемов. На мой взгляд линия поведения подрядчиков возведена в правило и технадзоры с заказчиками вообще не хотят делать свою работу. Один допакт подписать у проектировщиков чего стоит, а с допсметой начинается вообще цирк.

подписание допакта обязанность заказчика (ИМХО). дело подрядчика- строить, а не бегать по институтам

вот только не каждый заказчик хочет заниматься ДопАктами и приходиться бегать подрядчику

+1 "Делаем" объект, проектировщик сэкономил на сметной части и взял девочку "обучившуюся на курсах". И родилась смета, и "чудом" прошла экспертизу, потому как половина работ по технологии просто не учтена, потому что на чертежах не проставлена и объемы не просчитаны, и утверждена сметная стоимость. А мы после заключения договора сразу написали письмо, о том, что "выявлены" допработы стоимостью 45% от первоначальной сметы и приступить не можем и требуем пересмотра и т.д. И ждать бы нам тихонько пересмотра, так встретились директора и порешили начать. И кто вы думаете занимается бумагами? Понятное дело кто-мы, подрядчики. Так вот, допакт с допсметой на тот кусочек, пока не получился плюс я сделала, какие-то деньги взяла. Теперь полная новая смета моего пера ждет экспертизы и утверждения.
Но мы то продолжаем работать, как то жить надо. Так прикиньте цирк, делаю два акта. Один на факт по новой смете, определяем деньги. А потом на подпись идет акт под эти деньги по старой смете, по которой формально можно процентоваться. Я процентую сейчас ошибочно заложенную расценку, которую потом типа "откорректирую" и возьму нужную (и это по бюджету). Запуталась вконец, объект "ремонт", разнокалиберные работы, про списание вообще молчу. С проектировщиками переругалась вхлам, они то деньги уже получили. Так я была вынуждена доказывать им с рулеткой объемы по примыканиям (кровля), которые они просто забыли осметить (ну не было на чертежах длины этих примыканий).
Очень люблю свою работу, но тут как половая тряпка. Прошу прощения за эмоции, это после ночи подгонок, корректировок и т.д.

я уверен, все подрядчики Вас понимают, т.к. такое сплошь и рядом, а главное, бороться против этого просто невозможно!

а почему Вы считаете, что Заказчики не понимают светлану1581?! так делать, как она описала- себя не уважать и не иметь мозгов (это я про их заказчика) !!!

имею ввиду, что все подрядчики с таким сюжетом сталкивались. А заказчики, как и подрядчики, все разные: есть порядочные, есть и нет. Тяжело работать с организациями, несвязанными со строительством, где отсутствует ОКС со спецами-строителями, и, почему то некоторые УКСы не проявляют энтузиазма...

а за 1,5 - 2,0 млн рублей не очень хочется чтото проявлять

и это совсем не печему-то!

PS.: Лично знаю директора УКСа (одного из Минских) с ЗП в 3.000.000 рублей!!!! - сейчас увольняется ... Вы говорили, нам пора расстаться, Что вам наскучила моя шальная жизнь, Что вам пора за дело приниматься - ну да Вы и сами помните.

как таковые УКС в том виде как сейчас- пережиток прошлого

Про з/п можно рассуждать вечно, кто-то зарабатывает необосновано много, кто-то - недопустимо мало, это и есть рынок труда, вакансий, к тому же зарплата не повод "забить" на работу. Не секрет, что пока Госконтроль не взялся за УКСы, зарплаты некоторых были запредельными, а некоторых, как Вы говорите, ниже плинтуса. Ясно одно - есть проблемы.

было такое, еще в году 2010 отказывались от предложения на работу с з/п в 3,5-4 млн. чистыми

Да мне кажется, что даже если на 4-х этажах здания моего заказчика во всех кабинетах всем людям дать достойную зарплату, то и тогда ничего не изменится, а возможно станет и хуже. Заколдованный круг, туда нормального работягу запусти, вмиг изменится. Система

это все звенья одной цепи... даже там где и з/п достойная нихрена делать нихотят многие

мы Генподрядчики. субподрядчик сделал АКТ на ДопРаб.:
1) какие организации прописываются в шапке? проектн.+
а) Заказчик-Ген.;
б) Ген - Суб. ;
в) Зак.-Суб. ?
2) кто бегает подписывать?
моё мнение: в шапке Зак-Ген-Суб-проект.. бегает подписывать Суб.
подскажите, кто знает.

все верно

В идеале должна создаваться комиссия. Ну а обычно бегает Суб. )) Это же его работы.
Форма у нас вот такая:

прислал мне Суб. АВР + АКТ на допРаб.. улыбнуло то, что акт на ДопР. не подписан+ в акте на дпРаб. только перечень материалов с "+", никаких расценок нет вообще. никаких матер. с минусом тоже нет. Внедоумении, что за "филькина.. бумажка.
ПС. геном стали впервые ишо не сталкивался. спрошу здесь : на материалы, которые в нормальных процентовках, надо требовать копии накладных (сверить стоимость и наличие)?

Бывает и такое
В основных расценках, возможно, был не правильно учтен расход материалов, вот и делается акт на доп. работы с одними С-ми.  Я, обычно, требую ставить № расценки по ЛС, к которой берется допом С-ка, чтоб можно было проверить и обосновать.
Я требую подтверждение ТТН, если этого требует зак-к, а так - нет. не лезу в хозяйственную деятельность суб-ка

понял, но разве не надо было показать эти расценки с минусом и тут же с плюсом , но с новыми материалами?
учту, уточню, что Суб имел ввиду.
Суб. прислал сразу готовый АВР по допАкту, а в АВР - материалы+расценки на монтаж(установку) этих самых материалов. Не пойму, если есть работы (расценки) , то почему не внесли их в акт на допработы. чет они мутят.

не буду теребить Суб.. А если стоимость не правильно взяли, а если нет у них на приходе этих материалов? ответственность на Суб. или на Ген.?

ага, что-то странное...
это их ответственность, но если бюджет, то лучше стребуй
ты проверяешь нормы
 я еще порядок цифр по ценам сверяю, а то бывает цену ставят за тонну, а в нормах кг

а зачем?
если работ хватает по смете, то я их в допе обычно не трогаю
а доп составляю только на то, чего в смете не хватает

да, бывает, что лок.сметы на доп.работы минусовые идут, если доп.работ меньше, того,  чего не выбираем вообще из сметы 

Подскажите,пожалуйста,срочно нужно.Подписали акт выполненных работ,но в нем не учли несколько материалов (напр С203-).Как теперь правильно сделать,объект бюджетный.Сделать допакт и с-2,а смета нужна?

нужна по крайней мере лок.смета.на доп.работы.

допработы не входили в расчет контрактной цены (где применены понижающие и стим.понижены). в каком циркуляре прописано, что на допработы не распространяются понижающие к-ты, предусмотренные контрактом? задача - включить все стимулирующие в полном объеме.

Когда будете делать доп. соглашение на выполнение доп работ пропишите этот момент. А иначе, если это в рамках договора, то все ксловия из договора

да мы субчики. а ген. выхватил объект (как это обычно бывает) а на фирме три калеки. ниче не подписывает он. на бюджетных объектах вопросов не было по допам все давали по полной

Может у кого-нибудь была такая ситуация. Работаем по ПСД, прошедшей экспертизу. В процессе выполнения работ выясняется, что по проекту работы предусмотрены, а в смете их нет (и по технологии должны были быть) или неправильно объем посчитан. Составляем до.акт, а проектный институт отказывается подписывать. Вместо этого выпускает смету на эти неучтенности. Звучит как: дополнительная смета № .. к смете №... Как теперь процентовать: как доп. работы без непредвиденных и временных или считать что эти объемы уже учтены сметой?

Смотря за счет каких средств были внесены эти "изменения". Если за счет непредвиденных средств Заказчика, без внесения изменений в ССР, то да, процентовка будет без временных и непредвиденных. На доп. сметах обычно это указывается. Но в данной ситуации за ваши непредвиденные и временные можно побороться. Плохо только что это выяснилось уже в процессе выполнения работ, а не в результате входного контроля проектно-сметной документации, при расчете цены и заключении договора. Но лучше поздно, чем никогда. Согласно главе 4 правил, вы можете в равной мере с Заказчиком участвовать во внесении изменений в ПСД. И свое участие надо закреплять на бумаге, т.е. направлять официальные письма о выявленных несоответствиях и внесении своих предложений. И еще посмотрите пункт 37 правил. Если несоответствия значительные, то он очень вам поможет. Изначально выясните за счет каких средств вносятся изменения (лучше тоже письменно),выпускаются доп. сметы., потом принимайте решение. 

если , то я бы наверно отдал временные с непредвиденными, хотя

А я бы не отдавал, будь я подрядчиком. Тут дело принципа. )) За счет непредвиденных могут выполняться работы не учтенные в проектно сметной документации, а не те, которые "забыли осметить" Ошибка сметчиков и качество нашей экспертизы разве должно ложиться на плечи подрядчика? Я так понимаю тут речь идет о базе 2006 г., и объем непредвиденных и временных для подрядчика может быть приличный. Так можно и половину проекта недоосметить. А что будет делать Заказчик, когда его лимит непредвиденных по ССР будет исчерпан? Но в данной истории здесь вина всех участников, так что вопрос спорный. ))

Помогите разобраться. мы выполняем текущий ремонт ( красим, клеим обои и тд) на бюджетном объекте.  С Заказчиком прошли по помещениям, выслушали его пожелания и составили перечень работ в каждом помещении. Составили деф акт и по нему САМИ ( не проектный инст) составили  смету в текущих ценах. Подписали договор образно говоря на 150 млн. Начали делать ремонт . В ходе ремонта заказчик меняет свое решение - в одной из комнат хочет клеить не обои, а положить декор штукатурку. По сумме денег мы не выходим за рамки договора ( не превышаем 150млн). Но работы уже будут не такие как в смете. ВОПРОС- надо ли делать доп акт на новые работы и минусовать в нем старые( из сметы)? Мы таких доп актов не делали и все нормально прошло и в казначестве и у Заказчика, деньги все выбрали из договора и все. Акт выполненных работ и являлся основанием для принятия работ и оплаты. ЕСли надо - теперь надо будет переделывать все акты что ли- на те которые по смете и которые дополнительные? Проясните ситуацию пожалуйста!!!!!

Помогите разобраться. мы выполняем текущий ремонт ( красим, клеим обои и тд) на бюджетном объекте.  С Заказчиком прошли по помещениям, выслушали его пожелания и составили перечень работ в каждом помещении. Составили деф акт и по нему САМИ ( не проектный инст) составили  смету в текущих ценах. Подписали договор образно говоря на 150 млн. Начали делать ремонт . В ходе ремонта заказчик меняет свое решение - в одной из комнат хочет клеить не обои, а положить декор штукатурку. По сумме денег мы не выходим за рамки договора ( не превышаем 150млн). Но работы уже будут не такие как в смете. ВОПРОС- надо ли делать доп акт на новые работы и минусовать в нем старые( из сметы)? Мы таких доп актов не делали и все нормально прошло и в казначестве и у Заказчика, деньги все выбрали из договора и все. Акт выполненных работ и являлся основанием для принятия работ и оплаты. ЕСли надо - теперь надо будет переделывать все акты что ли- на те которые по смете и которые дополнительные? Проясните ситуацию пожалуйста!!!!!

 Изменения на сумму договора существенно не повлияли, поэтому и менять что-то в смете инициаторов не нашлось. Ситуация ясна как день. )) Если все довольны, то зачем что-то менять.

это Вы мне ответили? А есть ли какой-то документ, где написано, что в моем случае акты на доп работы не нужны? CGfcb,j!

Основным документом является договор подряда.

так что - замену работ ( в смете один- в актах другие) - ничем не надо оформлять ( при этом за сумму договора не выходим), если это не прописано в договоре. Правильно?

Достаточно составить дефектный акт.

Добрый день. Помогите разобраться в ситуации. При строительстве были обнаружены работы которые не учтены сметой но учтены проектом. При заключении договра подряда договорная стоимость объекта была расчитана на основании выданного проекта (чертежей) (без ССР, так ка его не вдавали), сметы были выданы через 1мес. после начала строительства. На работы не учтенные сметой был составлен акт на дополнительные работы (который соответственно увиличивает стоимость объекта). Заказчик отказывается подписывать акт на доп. работы и говорит что это в пределах договорной стоимости, мотивируя это тем, что стоимость объекта была расчитана нами согласно чертежам а не сметам (говорит это Ваше упущение что Вы не учли данные работы в договорной стоимости). Правомерны ли действия Заказчика и в каком документе можно об этом почитать. Заранее Спасибо.

Что у вас указано в договоре по поводу изменения стоимости договора? В каких случаях она может изменяться? И был ли указан способ определения договорной стоимости, с оговоркой на то, что на момент заключения договора отсутствовала сметная документация? Это важный момент. И еще важен источник финансирования. Следовало сразу же после получения сметной документации делать расчет и вносить изменения в договор, ставя в известность заказчика о несоответствии проекта и смет.
Не учли, так не выполняйте. В предмете договора их нет, стало быть пусть заказчик ищет того, кто их будет выполнять.

Стоимость работ уточняется в процессе строительства. Может быть изменена в случае внесения Заказчиком изменений в утверждаемую часть проектной документации, влекущих за собой её увеличение (уменьшение), изменение законодадельства,изменение индексов. Источник финансирования - собственные средства Заказчика. Дополнительные работы не учтенные проектом оформляются в установленном порядке, и оплачиваются по предворительному согласованию с Заказчиком.

У вас все четко прописано. Оформляйте доп соглашение, где укажите, что в связи с передачей заказчиком утвержденной сметной документации стоимость работ такая-то и указывайте сумму пересчета и вашего акта. Акт на дополнительные работы составлять не надо, если заказчик отказывается его подписывать. Просто напишите письмо, что в результате входного контроля ПСД были обнаружены следующие несоответствия и перечислите неосмеченные работы, укажите, что просите в такой-то срок устранить несоответствия и внести в изменения в ПСД. Укажите еще, что неосмеченные работы будут выполняться только после внесения изменений и передачи вам утвенржденной сметы.

Спасибо за помощь

подскажите пожалуйста: ошибки в ПСД обнаружились после экспертизы (не учтенные на чертежах монолитные конструкции). проектанты по письму заказчика внесли изменения в чертежи. может ли теперь заказчик потребовать проектировщика разработку смет на эти объемы или же он должен вначале составить акты на допработы с указанием расценок, подписать их у проектировщика? и должен ли технадзор подписывать эти акты на допработы, если технадзор у заказчика по договору? финансирование не бюджетное.

Если изменения внесены, то по этим изменениям и составляется смета. Никакие акты на доп. работы не нужно. Заказчик от проектанотов должен потребовать изменения ПСД в полном объеме, как в чертежах, так и в сметах.

я заказчик, мне надо доказать, что проектировщик должен дать смету без акта  на допработы. как это ему доказать? уж больно поганый и хитрый.
 

А на какой стадии обнаружились ошибки? Если ПСД прошла экспертизу, то скорее всего акт делать нужно. И технадзор в этом тоже должен принимать участие.

да, псд прошла экспертизу

если изменения незначительные, то делайте доп.акт+лок.доп.смета, если будет превышение сметного лимита, то корректировка ПСД, с повторным утверждением.

а технадзор должен подписывать допакт или только заказчик (директор)?

Технадзор-это представитель заказчика, а утверждает доп.акт Заказчик (руководитель)

спасибо

5 Обязанности представителя технического надзора.
п. 5.5 При выявлении несоответствий в проекно-сметной документации или при необходимости изменений проектных решений, замены материалов, изделий, конструкций, оборудования вносить предложения Заказчику для решения этих врпросов.
Это из ТКП 45-1.03-162-2009 Технический надзор в строительстве.

А у меня такая ситуация: бюджетный объект, стройка ведётся по архитектурному проекту с огромным расчётным запасом (по объекту-аналогу). В ходе строительства постоянно возникают допработы. Генподрядчик на все допработы начисляет временные и непредвиденные. Действительно ли это правомерно?

А с каких пор стройка ведется по архитектурному проекту? По-моему, это само по себе не правмерно

это неправильно...
и еще - любая смета делается на основании исходных данных (акта). И называться он может в зависимости от ситуации- дефектынй, на доп.работы, на замену материалов и т.д.

п. 49
Дополнительные средства на возмещение затрат, выявившихся после утверждения архитектурного проекта (архитектурной части строительного проекта) в связи с изменением нормативных правовых актов (повышающих коэффициентов, льгот, компенсаций и т.д.), следует включать в сводный сметный расчет стоимости строительства отдельной строкой с последующим изменением итоговых показателей стоимости и утверждением произведенных уточнений органом, утвердившим архитектурный проект (архитектурную часть строительного проекта).
п. 50
При корректировке проектно–сметной документации сметная стоимость дополнительных объемов работ, выявленных в процессе строительства объекта, определяется с учетом всех затрат, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства. На дополнительные работы, оплаченные за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты, не начисляются затраты на временные здания и сооружения и резерв средств на непредвиденные работы и затраты

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.