Бюро заказчика/подрядчика / Дефектный акт  

Добрый день, уважаемые форумчане! Боюсь насмешить всех, но расскажу о моей работе. Частная фирма, строительная лицензия, полное отсутствие соответствующего строительного образования у всех итр. Из трех мастеров на одном висит весь склад(с которого берут все другие без всяких документов), этот же мастер, не бывая на 80% объектов, сочиняет процентовки, естественно пишет всякую лабуду, о достоверности объемов речи не идет. Руководство с подачи главного инженера, которому не хочется напрягать себя самого, разруливания ситуации требует с пто: мастер упустил, не дописал, написал хрень(извините)-пто должны дописать, додумать, домыслить, исходя из собственных знаний технологической последовательности.  Для этого сначала придумали начальнику пто ставить подпись под процентовками. Когда эта подпись стала появляться в виде "расценки проверил", стали заставлять ставить подпись под укрупненным перечнем к деф.акту. Смысл всего этого-свалить на пто ответственность за объемы работ, упущенных мастером, ну и главным, естественно. Коллеги, посоветуйте, что делать?

Искать другую работу

В принципе и не ожидала другого ответа, но спасибо, ИнжЭкон, за улыбку-значит, не одна я вижу данную ситуацию ненормальной!

дело в том, что раскладка сил не на вашей стороне, поэтому биться об стену глупо, лучше поберечь нервы и направить свою могучую энергию на созидание. Ищите другое место работы, а пока можете под разными предлогами не ставить подписей, типа ой забыл, сейчас поставлю, а разве на чужих (заказчика) экземплярах тоже надо ставить и т.п.

Бить себя, любимую, не буду. Хотят подписей-пускай выделяют машину и возят на объекты-сначала для составления деф.акта, потом для выяснения объемов, упущенных мастером.Не поверю, что не заколебутся

Кстати, постановлением Минстройархитектуры РБ от 21.10.2010 № 32 (рег. № 8/22903 от 04.11.2010) внесены изменения и дополнения в постановление Минстройархитектуры РБ от 11.04.2005 № 13 "Об утверждении форм первичных учетных документов в строительстве и Инструкции о порядке применения и заполнения форм первичных учетных документов в строительстве".

Спасибо, Linka, очень кстати новая форма дефектного акта.

А есть у кого в экселе или ворде образец? )))

Есть такой 

имеет ли право стоительная организация составить дефектный акт и на его основе смету на реконструкцию (модернизацию)? На этом настаивает заказчик (бюджетный!), не желая заказывать ПСД в проектном институте? Ведь дефектный акт составляется на ремонтные работы. Можно ли реконструкцию делать без утвержденной ПСД?

нет, нельзя!

подскажите  начинаюшему где можно взять новую форму для заполнения? спасибо большое

в постановлении Минстройархитектуры от 21.10.2010 № 32
или тут
https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/defektniiy_akt-t4092.60.html

БЛАГОДАРЮ ЗА ОТЗЫВЧИВОСТЬ)))

Прежде чем делать реконструкцию, нужно сделать обследование конструкций, получить заключение - а вдруг надо делать усиление ? Поэтому никто не будет делать ПСД без обследования, видимо поэтому они и не заказали ПСД. А Вас подставляют под уголовку.

Может раскроете название организации, чтобы ненароком не связаться с Вами. И поскорее уходите оттуда.

по мне так никакого криминала тут нет - пугаться нечего
другое дело что схемка может не совсем оптимальна, с точки зрения оптимизации затрат, но все в пределах законодательства)

Неужели Вам нравится работать с фирмами где нет профессионалов, мне как заказчику приходилось встречаться с такими . Поверьте удовольствие не из приятных. Пытаешся общаться по нормативно-техническим вопросам, а они смотрят на тебя пустыми блюдцами и ни какой реакции. Жуть !

Пустые блюдца, когда ваши доводы не несут бабло,  они быстро наполняются, когда есть возможность съэкономить, не делая, скажем, ПСД, поверьте ))) Очень часто руководитель идет вразрез с правилами в пользу выгоды)))

конечно не нравится, но увы периодически приходится
если заказчик строит что то для себя, и не слишком большое, то в большинстве случаев спецов у него или нет, или их очень не много

Руководители " хромой лошади" тоже вначале поимели выгоду, а что потом

ну Вы уже в крайности кидаетесь)))), надо позитивнее размышлять )))

Крайности не крайности и вообще тут размышлять неочем - в каждом деле д.б. профессионалы. Вы же не пойдете лечить зубы к окулисту? Поэтому ,как это ни банально, к выбору Подрядчика надо относится очень серьезно, чтобы совесть была чиста и спать можно было спокойно. Немного конечно пафосно но правильно.

где можно сделать акт дефектовки акпп для отправки на обмен акпп в москву???

На СТО и сервисных центрах. К нам заглянули автомобилисты? ))

подскажите, кто должен подписывать с-2 к дектному акту?

как и все финансовые документы директор или лицо им уполномоченное

а заказчик должен?

обязательно должен
и с-2, и с-3 подписываются и заказчиком и подрядчиком

у нас гарантийный ремонт, выполняем своими силами. Зачем надо делать с-3 и подписывать документ у заказчика?

Достаточно дефектного акта на гарантийный ремонт, установленной формы.

с этой информации и нужно было начинать)
в данном случае действительно достаточно дефектного акта

получается мы заполняем дефектный акт и справку, а для себя составляем с-2 , чтобы списать зарплату и материалы (мы списываем материалы по норме в данном случае)?

так же как и всегда
если у вас разработаны свои производственные нормы, то по ним
если списываете по сметным нормам, то по ним

спасибо, первый раз делаю, хорошо, что обратился)

Подскажите пожалуйста. Мы как заказчик составили дефектный акт на основании которого подрядчик составил смету  и заключили договор подряда на выполнение работ по текущему ремонту кровли. В процессе выполнения работ, вскрытии кровельного ковра были выявлены скрытые дефекты, неучтённые первоначальным договором. В данном случае мы составили еще один дефектный акт на выявленные дополнительные работы своей комиссией назначенной приказом, на основании которого подрядчик составил смету, согласовал её с нами и мы заключили дополнительное соглашение. Или нужно было составить акт на дополнительные работы, но ведь это трёхсторонний акт между подрядчиком , проектировщиком и заказчиком, а проектная документация не разрабатывалась( не обязательна на тек.ремонт). Можно ли обойтись дефектным актом на дополнительные работы или требуется составлять Акт на дополнительные работы(двухсторонний, хотя вов всех документах звучит, что Акт трёхсторонний)? 

При текущем ремонте составляется дефектный акт. Акт на дополнительные работы не составляется. Вы все сделали правильно.

А каким нормативным документом это можно подтвердить?  Ведь согласно пункта 4 ст.51 Закона РБ от 05.07.2004г. №300-З  (ред.от14.07.2011г.) "Об архитектурной , градостроительной  и строительной деятельности в РБ" и пункта 2 Постановления Министерства архитектуры и строительства РБ от 29.04.2011г. №14 "Об установлении формы дефектного акта" - дефектный акт применяется только для обоснования принятия решения о проведении текущего ремонта и служит исходным документом для составления сметы на проведение строительно-монтажных работ по текущему ремонту.

Вы же сами перечислили ниже документы.   Разницы ни какой, один дефектный или в процессе работ составили несколько.
К слову сказать, слова "только" в постановлении МАиС нету. 

Верно, действительно слова только нет. Первый дефектный акт составили перед началом производства работ, до заключения договора, а второй при выявлении дополнительных работ. Однако наш договорной отдел не пропускает  наш второй дефектный акт, требует оформить Акт на допработы.

Ну так обзовите его актом на доп. работы, а не дефектным. Делов-то.... Если документа не хватает - это плохо, а если документ лишний-хуже от этого не будет.

Дело в принципе. Ведь дефектный акт и акт на допработы- это разные документы.

Форма дефектного акта утверждена и обязательна, он у вас есть. Формы акта на дополнительные работы как таковой нету. И если вы в придачу к дефектному акту, приложите точно так же оформленный документ, только с названием акт на дополнительные работы, ваш договорной это должно устроить. В вашем случае обязателен дефектный акт и не обязателен акт на доп. работы. Ну и ради принципа, в доказательство вашей правоты, можете показать письмо РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924 "О применении норм на дополнительные работы" 

а можно выложить это письмо?

только на гарантийный ремонт...

можно воспользоваться ТКП 45-1.04-78-2007 и 45-1.02-104-2008

О применении норм на дополнительные работы
Вопрос:
Порядок определения стоимости дополнительных работ при разработке сметной документации и при расчетах за выполненные работы.
Ответ:
В соответствии с Указом Президента РБ № 361 от 11.08.2011 г. «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» сметная документация на строительство объектов независимо от источника финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров Республики Беларусь на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 года. Следовательно, сметная документация, разработанная до 1 января 2012 года, пересчету не подлежит.
В соответствии с п.8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации РБ. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» новые нормативные документы по порядку определения сметной стоимости строительства применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. Из вышесказанного следует, что расчеты за выполненные работы, а также составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация.
Дефектный акт составляется для обоснования принятия решения о проведении ремонта, который служит исходным документом для составления сметы на проведение ремонтных работ хозяйственным или подрядным способом.
В случае отсутствия в проектно-сметной документации объемов или видов работ, выявленных в процессе строительства, по согласованию с заказчиком составляется акт на дополнительные работы, подписанный в трехстороннем порядке представителями заказчика, подрядчика и проектной организации с последующим внесением изменений в установленном порядке в сметную документацию.
(письмо РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924)
Не только. Постановление МАиС от 29.04.2011г. №14

письмо нашол)))

7.4. При составлении сметной документации на работы по текущему ремонту зданий и сооружений сводный сметный расчет стоимости строительства не составляется. В этом случае составляется смета на основании дефектного акта по форме согласно приложению 1 к настоящей Инструкции, включающая затраты, перечень и порядок расчета которых предусмотрен главой 5 настоящей Инструкции, за исключением затрат и работ, которые согласно законодательству, в том числе техническим нормативным правовым актам, не выполняются при текущем ремонте.
50. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и затрат, стоимость которых определяется проектными организациями–разработчиками проектно-сметной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядной организации, изыскание средств для компенсации этого увеличения производится в пределах сметной стоимости строительства в целом.
Раз у вас ПСД выполнялась не проектными организациями–разработчиками, то доп. акт не оформляется

Спасибо всем за подсказки и пояснения.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю. Мы выполняем работы в арендованном помещении, монтируем абсолютно новые системы. Т.к. помещения не наши, на кап. вложения затраты отнести не можем, поэтому все проводим текущим ремонтом. Мы на все работы должны оформлять дефектные акты?? Вообще ответственность за их отсутствие серьезная??? А то госконтроль грядет...

Если работы выполняются по текущему ремонту, дефектный акт обязателен, на основании его  делается смета, а только потом акты выполненных работ.

Тогда вопрос, как изначально классифицировать, относим мы объект в текущему ремонту или нет? Получается, строительные работы по новым объектам будут относиться к текущему ремонту, а например, охранка, кондиционирование уже нет, они скорее на основные средства отнесутся?

Есть перечень по которому работы относятся к ремонту (капитальному или текущему), почитайте ТКП  45-1.04-206-2010
РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Основные требования по проектированию.

этот документ ещё посмотрите
ТКП 45-1.01-4-2005

Спасибо. Почитала все. Но все равно не однозначно все получается. Все тот же пример, делаем электрику в новом здании, помещения арендованные. По логике никакого ремонта не может быть, но бухгалтерия настаивает, что объект назывался именно текущий ремонт, все из-за того же распределения затрат по разным счетам. В итого пишем в названии объекта "текущий ремонт", соответственно дефектный акт нужен, хотя непонятно даже, какую причину ремонта писать в акте...

Добрый день.Помогите разобраться: мы-организация,которая выполнила ремонт окон из пвх в строящемся доме (заказчик отказался принимать дом ,пока генподрядчик не устранит дефекты по окнам).Работали на основании счета и протокола согласования свободных цен.До Н.Г.все было впорядке,генподрядчик (для нас заказчик) исправно платил,но после Н.Г.отказывается подписывать акты,требуя предоставить деф.акт на эти работы или согласованную ведомость объемов работ.У нас есть подписанное обеими сторонами доп.соглашение на увеличение объемов работ,где четко расписаны виды работ по отдельным квартирам,а также работы приняты прорабом Заказчика,что подтверждается его подписью в акте.А еще заказчик считает ,что наши услуги слишком дорогие (до Н.Г.все устраивало),требуя при этом штатное,ведомость по зарплате рабочих,калькуляции и т.д.Калькуляции-мы сделали (хотя по указу 72) мы можем работать и без них,ведь стоимость наших услуг по договору договорная.Правильно ли я мыслю?Но а штатное и з/п рабочих это уже слишком.У заказчика нет оснований вмешиваться в опер.-хоз.деят-ть подрядчика.Что делать в этой ситуации?

Так ремонт или все таки установка, дом ведь "строящийся"
А договор субподряда у вас есть

Я так понял, работы здесь оплачивает генподрядчик из собственных средств. Ну так и приостановите эти работы, пока не оплатит выполненные.
У вас есть договор, вот и действуйте в его рамках.

договор безусловно есть,работы по ремонту окон выполнены в полном объеме.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.