Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

Да но эти три разные организации могут иметь и разные Договора. Вот например не вкладывается субподрядчик в сроки и нанимает субсубчика у которого повышенные коэффициенты в расчете. Естественно он не может это перевыставить. Зачем себе в убыток так делать, например, что бы избежать штрафных санкций.
Кроме того возможен и обратный принцип (что часто у генподрядчиков) - всем субчикам срезать все что можно, а заказчику выставить все как нужно

В таких случаях можно разделять форму С-2 на набор работ и расчет цены. Набор работ подписывает технадзор и субсубчик тем самым подтверждая объем и качество, а расчет вы подкладываете свой. Затем генподрядчик "отрывает" ваш расчет и подкладывает свой. Получается, что набор работ принят технадзором у реального исполнителя, а цена рассчитана у всех своя.

В постановлении МАиС от 18 ноября 2011 г. N 1553 кстати есть такой абзац, но это только касаемо контрактной цены
"10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
...
налогового законодательства в части налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов и (или) привлечения субподрядных организаций с иной системой налогообложения по сравнению с учтенной в неизменной цене;"

Интересно, но что-то я не нашла в 10 пункте ничего про субподрядчиков не в самом постановлении ни в редакции постановлением №1061 от 10.11.2014. Может ещё какая-то редакция была о которой я не в курсе? Подскажите пожалуйста.

это старая редакция 1553, и как раз таки Пост 1061 этот пункт и изменило

Да действительно, не обновил, прошу прощения
"Уточнен перечень случаев корректировки неизменной цены при строительстве за счет иных средств (ч. 1 п. 10 Положения N 1553 (в редакции от 10.11.2014)). В частности, к случаям, в которых корректируется неизменная цена, не будет относиться привлечение субподрядчиков с иной системой налогообложения по сравнению с учтенной в неизменной цене." (Copyright: (C) ООО "ЮрСпектр", 2014)

В продолжении темы, но касаемо другого объекта . Делюсь письмом  МАиС, которое предоставил наш местный стройнадзор, по которому он мотивирует, что не смотря на то, что проект был разработан далеко до 26 Указа, у нас все равно должен быть аттестат соответствия.  Это письмо противоречит ответу на стайте министерства архитектуры  https://att.bsc.by/faq (2 вопрос). Исполнитель одновременно ссылается на два пункта Указа 26, с одной стороны ссылается на подпункт пункта 23 "Действие Указа не распространяется" и на пункт 32 "Настоящий Указ вступает в силу в следующем порядке: " . Но если указ не распространяется, то о каком вступлении в силу этого же указа может идти речь. Но стройнадзор непоколебим, это официальный ответ и хоть стреляйся. Как можно ещё ему мотивировать, может у кого-то есть другие письма МАиС, где это опровергается?   

А не нужно стреляться. Нужно письменно все мотивировать ссылаясь на указ. А этот ответ....это не ответ...  даже не знаю, нужно запросить разъяснения этого бреда официально.
Фомичеву, исполнителя письма, если это ее ответ, гнать поганой метлой надо. А про замминистра вообще можно не говорить.

Да уж вот такое у нас законодательство ))

Имеем текст Указа:
23. Действие настоящего Указа не распространяется:
23.2. на строительство объектов (за исключением объектов, указанных в подпункте 23.3 настоящего пункта), на которые до вступления в силу настоящего Указа в установленном порядке начата разработка проектной документации либо такая проектная документация разработана и утверждена;

Его суть в том, что теперь (после вступления в силу) проектировщики должны указывать категорию объекта, что будет проверено при экспертизе проекта. Раньше этого не делалось и соответственно определить какой категории должен быть аттестат у подрядчика невозможно.
От сюда у меня вопрос: на каком основании ваш Стройнадзор требует от вас аттестата, т.е. как они определили категорию объекта ?)

правильнее сказать, вот такие у нас толкователи законодательства
указ составлен вполне корректно, а вот это новое его толкование по моему столь же явно не компетентно

похожий ответ напечатан в СИЭ за март 15 от Е. Микулич гл.спец управл. нормативно-правового обеспеч.деят МАИС.

И там еще бред добавили, что аванс на разработку проекта должен быть перечислен до 1.04.14г., тогда договор на проектирование будет считаться заключенным)))

Вот спасибо - это зацепка, ведь СТБ 2331-2014 утверждён 14.02.2014 г. , а объект разработан раньше

На сайте БСЦ есть такой вопрос и ответ:
Кто определяет к какому классу сложности относится объект?
осуществляется заказчиком, застройщиком совместно с разработчиком предпроектной (предынвестиционной) документации либо проектной документации в каждом конкретном случае на основании требований СТБ 2331-2014 "Здания и сооружения. Классификация. Основные положения"
Так что, не понятно, как они ( эти коментаторы) выкручиваться будут , когда  им вопрос зададут- кто все таки должен и как и по какой схеме определять класс сложности здания уже на стадии  заключения договора подряда после апреля 14, в случаи, когда на стадии проектировании  (до апреля 14) класс сложности не устанавливался, т.к. на момент заключения договора не существовало даже понятия о классах сложности зданий

с этим никакой проблемы нет
тут важнее понять это ошибка конкретного исполнителя или министерство по неким соображениям решило официально так это дело трактовать

Даже если министерство так внегласно решило, то надо и дорешать, как практически это осуществить

ну дадут они ответ типа, обратитесь к проектировщикам что бы они внесли соотв дополнение размером одна строчка в пояснительную записку в части указания класса, или просто письмом вас об этом дополнительно уведомили и все дела. это вопрос чисто технический.
важнее все же понять что есть официальная позиция МАиСа: то что написано в самом указе и дублируется на сайте белстройцентра или эта загадочная мягко говоря трактовка из письма, которая по сути частично игнорит указ

тут действительно не поймешь. Раз дали право МАиС коментировать это дело (вопросы по аттестации в рамках Указа 26), и МАиС, включая своих сотрудников с их мнениями в журналах, коментируют п.23.2 в разрез здравому и однозначному пониманию, напрашивается нехороший вывод

Какая разница, вопрос временный. Они все равно прикроют зад своих и ошибок не признают.
Указ уже действует и эти объекты в последнем вагоне скоро кончатся.

ага, и аттестацию все пройдут)

Да вы смеетесь? Море объектов еще только планируемых к торгам и такое же море прошедших только экспертизу стадии архитектурного и в разработке строительного...

это точно. И мало того, впридачу сроки строительства по этим еще планируемым плюс несколько лет. Так что до 2020года можно расслабиться некоторым с аттестацией, если всякие коментаторы путать карты не будут)

Небольшие здания на 3-ю, 4-ю категорию проектируются за 0,5 - 1,0 год. И строят их столько же.
И они уйдут быстро.
Да, большие объекты проектируют долго. Но сколько из них начнут строить в текущей то экономической ситуации?
Я бы как заказчик всеравно смотрел на аттестацию, т.к. если фирма не может ее пройти, то вопрос в чем же проблема...

Признаться честно, так оно и происходит. Последние торги, в частности, по объекту, проектируемому с 2011 года (технология) состоялись уже с обязательным наличием аттестата 1 категории генподряда. И ничего не попишешь - желание Зака закон((
А это вообще для "хрустального сосута" риторический или хотите филосовский вопрос - ситуации были и тяжелей, а проекты (объекты), да и инвистиции (какие бы они не были фиктивные) пока не заканчиваются... на наше с вами счастье))

Добрый день всем!
Есть организация которой я хочу выполнить работы по текущему ремонту, однако она может расплатиться только свой продукцией, при реализации которой я заплачу кучу налогов.
Подскажите пожалуйста, для того чтобы не остаться в убытках могу-ли я при заключении договора применить к плановой прибыли коэффициент 2, а лучше даже 3 или четыре, будет ли это законные (по согласованию сторон, с отображением данного условия в договоре подряда).
Заранее всем спасибо за помощь.

да, если финансирование работ небюджетное, прописав это в договоре.

Здравствуйте! Подскажите такой вопрос. Заключаем договор генподряда на строительство здания, не бюджет, собственные средства Заказчика, НРР-2012. Изучила постановление 1553. Получается мы можем заключить договор только по НДКЦ и прописать условия изменения этой цены? И сдавать акты по формам с2б и с3а?
Можно ли заключить договор по открытой цене с оформлением с2а с применением ежемесячных тарифов при небюджетном финансировании? Что скажите/подскажите?

да
да, но никто не запрещает вам прикладывать С-2а
нет, только прогнозные индексы на период строительства

А с материалами как быть? Можно ли прописать, что стоимость материальных ресурсов по фактическим ценам, исключая материалы из расценок? Первый объект в новой базе, и сразу большой и сложный)
 device+1 спасибо)

не можно -  а нужно, только исключать не нужно, надо рассчитывать отклонения в стоимости материалов
пост 1553
"10. Неизменная цена корректируется, кроме случаев строительства объектов, указанных в абзаце первом части второй настоящего пункта, в случаях изменения:
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда)"
вот так и прописывайте в договоре, ничего не мудрите

если есть уверенность, что маты не будут использ.-то можно убирать на стадии заключ. договора.

И у вас такое проходило с организаторами?
И при наличии выше указанного пункта о корректировке цены "по матералам"?

почему нет? Зачем мне увеличивать цену, добавляя ненужне маты?

ни разу нам не разрешали трогать статью мат-лы. разные Заки , по всей РБ.

бывает и так, но не все так категоричны.

Не хотелось сглазить, но в ближайшем будущем, после заседания ведомственной комиссии, к постановлению 13 (в редакции № 50) должны будут внести изменения, касающиеся этого вопроса (для "небюджета").

было бы неплохо

Здравствуйте. Может владеет кто примером договора не бюджет, где толково прописано процентование (НРР-2012) по принципу: отчетный месяц апрель - в акты брать цены апрель,отчетный месяц май - в акты цены май... и т.д. Материалы по факту.
Была бы оочень благодарна!

а почему бы самим не сформулировать свои мысли ? лучше вас это никто не сделает

  К сожалению, на это нет времени, я не юрист, чтобы формулировать мысли в договоре, а юриста на фирме нет. Но если не найдется договор, тогда конечно, придется самим.

Пропишите что в актах цена формируется по фактическим затратам в текущих ценах отчетного периода и все. Зачем расписывать лишние подробности...

Подскажите, пожалуйста. Мы подрядчики. Составляем за Заказчика договор на текущий ремонт. Это бюджет. Как правильно составить договор (договор подряда или договор НКЦ)? Какую форму применить при расчетах будет правильным (С2а или С2б)? Какие цены ставить на материалы в АВР, если мы выиграли тендер с республиканскими ценами (фактические или оставляем республиканские), и как это прописать в договоре? Нужны ли графики производства и платежей? Какие еще документы нужны для договора? Может у кого был подобный случай и есть договор. Сбросьте, пожалуйста, пример.

Народ, сбросьте, пожалуйста, пример договора на текущий ремонт. Бюджет.!!! НРР 2012

Добрый день, подскажите есть ли определенные конкретные проценты штрафов, которые прописываются в договоре?

84. Заказчик несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных договором, и уплачивает неустойку (пеню) подрядчику в следующих случаях и размерах:
за необоснованное уклонение от приемки выполненных строительных работ и оформления соответствующих документов, подтверждающих их выполнение, - 0,2 процента стоимости непринятых строительных работ за каждый день просрочки, но не более стоимости этих работ;
за несвоевременное проведение расчетов за выполненные и принятые в установленном порядке строительные работы - 0,2 процента неперечисленной суммы за каждый день просрочки платежа, но не более размера этой суммы, если иное не определено договором;
за нарушение сроков поставки материальных ресурсов, поставка которых договором возложена на заказчика, - 0,2 процента стоимости недопоставленных материальных ресурсов за каждый день просрочки, но не более фактической стоимости их приобретения, если иное не определено договором.
85. Подрядчик несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных договором, и уплачивает неустойку (пеню) заказчику в следующих случаях и размерах:
за нарушение установленных в договоре (графике производства работ) сроков выполнения строительных работ, включая оформление документов, подтверждающих их выполнение, - 0,2 процента стоимости невыполненных строительных работ за каждый день просрочки, но не более 20 процентов их стоимости;
за превышение по своей вине установленных договором сроков сдачи объекта в эксплуатацию (передачи результата строительных работ) - 0,15 процента стоимости объекта за каждый день просрочки, но не более 10 процентов стоимости объекта (результата строительных работ);
за несвоевременное устранение дефектов, указанных в актах заказчика (в том числе выявленных в период гарантийного срока), - 2 процента стоимости работ по устранению дефектов за каждый день просрочки начиная со дня окончания указанного в акте срока.
(в ред. постановления Совмина от 12.07.2013 N 623 (ред. 13.09.2013))
86. Кроме уплаты неустойки (пени) виновная сторона возмещает другой стороне убытки в сумме, не покрытой неустойкой (пеней).
87. По соглашению сторон установленные настоящими Правилами размеры ответственности могут быть увеличены. Стороны вправе установить в договоре за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств иные, не предусмотренные настоящими Правилами виды и размеры ответственности, не противоречащие законодательству.
88. При нарушении условий договора при строительстве объекта с привлечением бюджетных средств подрядчик несет ответственность в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 29 июня 2000 г. N 359 "Об утверждении порядка расчетов между юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями в Республике Беларусь" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2000 г., N 64, 1/1403).
(в ред. постановления Совмина от 01.04.2014 N 301)
89. Стороны могут быть освобождены от ответственности за полное или частичное неисполнение обязательств по договору, если докажут, что неисполнение обязательств явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы (чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств и других обстоятельств, не зависящих от сторон, которые непосредственно повлияли на исполнение договора). В таких случаях порядок и сроки уведомления о возникновении обстоятельств непреодолимой силы, порядок их подтверждения, а также распределения затрат и убытков, вызванных обстоятельствами непреодолимой силы, предусматриваются договором.
Сторона, претендующая на освобождение от ответственности за полное или частичное неисполнение обязательств по договору при наступлении обстоятельств непреодолимой силы, должна незамедлительно уведомить другую сторону о препятствии в исполнении своих обязательств любым из доступных способов связи (телефакс, телеграф, электронная почта или другой способ) с обязательным подтверждением получения уведомления. Неуведомление или несвоевременное уведомление о наступлении или прекращении указанных обстоятельств лишает сторону права ссылаться на них.
90. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за нарушение его условий и неисполнение своих обязательств по договору.

их как-то можно увеличить или уменьшить?

Поделитесь пожалуйста договором по неизменной договорной (контрактной) цене с закрытием по форме С-2б и С3-а. Очень срочно надо!

Поделитесь, пожалуйста, договором, если цена не контрактная (формы С-3, С-2а)

Здравствуйте. Подскажите у меня объект бюджет, проходим экспертизу. Вначале предварительно составили смету, выиграли тендер на проектные и монтажные работы. Составили к договору 2 сметы, расчет прогнозного как положено.
Сейчас составлять смету на экспертизу по проекту - стоимость поедет конечно, потому что где-то оборудование убрали, где-то кабеля добавили. Т.е. после прохождения экспертизы стоимость работ в договоре менять же нужно?? Мы же на стадии тендера без проекта не могли точно сформировать цену??

только ориентировочно. Поэтому сначало нужно разработать заказчику проектную документацию, на основании которой потом считать стоимость строительства (выполнения работ) и проводить тендер (переговоры)

А у нас часто так проводится тендер на выполнение работ без проекта, т.е. мы и проект делаем и потом монтаж (даже и на бюджет). А значит стоимость работ нужно посчитать приблизительно. Поэтому в договоре ерунда получается, вначале цена одна а потом естественно другая смета получается, но подгоняем под стоимость тендера. Как выиграли.

Это как? По Постановлению 88:
"25. Подрядные торги на выполнение работ при строительстве объектов, за исключением строительства объектов «под ключ», организуются при обязательном наличии у их организатора:

разрешительной документации на строительство объектов, выданной в установленном законодательством порядке;

проектной, в том числе сметной, документации на строительство объектов, прошедшей государственную экспертизу и утвержденной в установленном порядке, кроме случаев, когда условиями подрядных торгов предусматривается разработка проектной документации подрядчиком или в соответствии с нормативными правовыми актами, в том числе техническими нормативными правовыми актами, эта разработка не является обязательной."

Ни какого противоречия.

Ну создавать себе трудности и потом героически их преодолевать...
Мы от таких случаев отказались. Даже попробовали "под ключ". Ужасно при наличии проектировщиков не имеющих понятие что такое СМР, исполнительная документация, договор субподряда, берущих на субподряд строительные организации (разной формы собственности) с сомнительным опытом и наличием потенциала. В конце концов не так уж и часто в последнее время приходится проводить процедуры чтобы создавать себе головную боль. Любая большая задача разбивается на несколько мелких, и мелкие решаются методическим уничтожением. В итоге - решение большой проблемы.

если объект бюджет то будут смотреть следующим образом - по замечаниям экспертизы уменьшится стоимость работ - заставят уменьшить. либо заберут штрафами как необоснованное завышение. никакие отговорки "у нас был тендер и мы выиграли" не прокатят. если цена после прохождения экспертизы выросла - есть шанс увеличить стоимость договора - в казначейство подается доп.соглашение подписанное вами и заказчиком об увеличении на основании прохождения экспертизы.

доброго дня! вот такой вопрос.... в журнале "Строительство и ценообразование" стр. 37-44 дан расчет цены предложения подрядчика. мы всегда стоимость рассчитывали от уровня цен составления сметной документации. здесь же дан расчет цены предложения подрядчика от начала строительства прогнозным в  окончание работ по нормативному сроку. а по чему не от даты разработки сметной документации? 

потому что так в 1553 прописано. 5. Цена предложения подрядчика определяется на дату начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанную в конкурсной документации (документации для переговоров), с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с учетом нормативной продолжительности строительства, налогов и отчислений согласно законодательству.
(п. 5 в ред. постановления Совмина от 01.04.2014 N 301)
правда в той же конкурсной документации зак. может уточнить, что , что расчет предложений осуществлять на дату разработки СД, но это как бы противоречит 1553-му по моему)

Подскажите, пожалуйста, после вступления в силу Постановления №1061 с 1 января 2015 г. возможно ли формирование неконтрактной (предварительной) цены подрядчика в договорах подряда. Если, да, то на основании какого документа???

нельзя, только 1553

Спасибо

Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе: бюджетный объект, субподрядчик (определен на основании переговоров) хочет часть своих работ передать другой строительной организации. Возможно ли такое, учитывая последние изменения в законодательстве и то, что сейчас везде пишут, что нет такого участника строительсьства как субсубподрядчик. Как выходить из этой ситуации?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.