Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

Я в общем имею ввиду, что НКЦ может быть именно неизменяемой.
Бюджет с учетом последних постановлений естественно отдельная тема.

все должно стоить столько сколько это стоит

Может у кого есть для примера уведомление о расторжении договора. Мы на субподряде, генподрядчик расторгает договор с заказчиком. У нас не все объемы запроцентованы, но по запроцентованым объемам генподрядчик с нами рассчитался полностью. Поделитесь, пожалуйста.

гляньте тут https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/peredacha_obiekta_drugomu_podryadchiku-t22228.0.html

Что-то не нашла здесь ничего похожего. Согласно правил к уведомлению нужно еще и акт приложить. Хотелось бы увидеть как эти документы выглядят. Первый раз с этим сталкиваемся.

Типа такого

Спасибо, Олег. Выручили.

Добрый день. Помогите, пожалуйста, может быть есть у кого-нибудь договор на оперативное обслуживание объекта по электрике. Спасибо

Здравствуйте! Заинтересовал такой вопрос, так чтоб в деталях... При объявлении подрядных торгов к конкурсной документации Заказчиком прилагается ПРОЕКТ договора подряда. Участники могут вносить изменения в прилагаемый проект договора. По результатам торгов определен победитель. Как потом проходит процедура подписания договора? Если победитель полностью согласен с прилагаемым проектом договора, то он предоставляет Заказчику уже подписанный со своей стороны договор? Или же Заказчик первым подписывает договор?
Другой момент. Победитель не согласен с проектом договора и в своем конкурсном предложении предлагает изменения. Заказчик частично соглашается с изменениями... и что дальше? Подписанного договора нет, чтоб приложить к нему протокол разногласий или все (и договор, и протокол) в виде проектов? А потом непосредственные переговоры между сторонами и по их результатам заключается договор? И как проходят переговоры (Заказчик прописывает это в конкурсной?) - по телефону, по электронной почте, по факсу, непосредственно у Заказчика?

star_o, советую вам начать с прочтения статей гражданского кодекса о публичной оферте и акцепте.
Вы пишете "Победитель не согласен с проектом договора и в своем конкурсном предложении предлагает изменения.". А по гражданскому кодексу акцепт всегда только полный и безоговорочный. (участие в конкурсе означает полное согласие с конкурсными доками). Участник конкурса может лишь предложить уточнения к проекту договора.
Торги и переговоры - это две различные процедуры. (либо торги, либо переговоры, а не ваше "потом").

Договор лучше делать самим, что бы потом не выискивать по тексту не переставил ли кто-нибудь запятую
Если подрядчик предлагает изменения в договор которые вас не устраивают в период переговоров, вы можете ему это сообщить и попросить письмом прислать уточнение (отказ от этих условий) иначе он не может быть выбран победителем.

Как проводить переговоры зависит от суммы контракта. Когда цифра значительна, то делали в два этапа:
1. Рассылка задания, в ответ получаем коммерческое предложение. Его вносим в сравнительную таблицу (цена, сроки, авансирование, отсрочка платежа и др.).
2. Выбираем 2-4 наиболее интересных предложения. Приглашаем к себе, общаемся, рассказываем более конкретно как видим дальнейшее сотрудничество, просим о каких то доп. условиях ну и заодно сделать дешевле )) Заодно смотрим на адекватность тех, кто приехал, т.к. бывают достаточно стрёмные люди. Даем срок и получаем уточненное предложение.
Когда контракт не значителен, обычно на поставку материалов, то решается по телефону, созвонились, поторговались - определились. Нет смысла со всеми встречаться.

Так делали в частной организации без каких-либо бюджетных вливаний.

))) спасибо...
здесь имелись ввиду "переговоры" между Заказчиком и победителем по результатам проведенных подрядных торгов (торгов, переговоров) (п.80, абзац 2 из Постановления №88): "При заключении договора в него могут быть внесены по взаимному согласию сторон отдельные условия, которые не были предметом рассмотрения на подрядных торгах (торгах, переговорах), но не изменяющие их существенных условий".

Если при проведении процедуры Мы, как претендент, в коммерческом предложении одним из пунктов прописываем обязательство подписать договор в редакции организатора, с учетом внесения изменений/добавлений в те или иные пункты. Прописываем свою трактовку или просим внести в раздел такой-то следующий пункт....
Как-то так...
Только практика показывает, что потом ни кто на эти желания не смотрит, если они ухудшают (делают менее выгодными) условия для заказчика.

Может у кого-нибудь есть нормальный образец договора и акта на выполнение смет и актов выполненных работ.Поделитесь если не трудно natasha_08_08@mail.ru

Подскажите, пожалуйста. Изначально договор был оформлен неправильно в НКЦ "всунули" стоимость оборудования, подписали так протокол согласования НКЦ. НКЦ меняется при изменении стоимости оборудования. Сейчас пытаемся заключить доп согл., чтобы убрать из НКЦ оборудование и нормально закрыть С2б и С3а.  Но юрист не разрешает и не пропускает, потому что говорит: раз протокол заключен с оборудованием не имеем право доп. соглашением убирать его из НКЦ. Как тогда поступить в таком случае? Очень срочно нужно разобраться!

Я согласна с вашим юристом: что в протоколе, то и в договоре.
Поскольку "НКЦ меняется при изменении стоимости оборудования", осмелюсь предположить, что источник финансирования - не бюджет. Если небюджет, то по указу №72 от 2011 г государство не регулирует ваши ценовые отношения, ваш договор не нарушил законов.

А как же постановление 1553 о том что НКЦ д.б. сформирована без учета стоимости оборудования!? Цена подрядных работ  определяется на основании цены предложения подрядчика, выбранной заказчиком, с оформлением протокола согласования договорной (контрактной) цены на строительство  и является неизменной до завершения строительства, за исключением случаев, установленных в пункте 10 настоящего Положения.

Т.е. в протоколе указывается НКЦ, а НКЦ формируется без стоимости оборудования.
 

юрист, к сожалению, не наш)) поэтому мы с ним спорим

Я упомянула Указ Президента. Указ главней, чем постановление Совмина. Добавлю к своим словам Закон "о ценообразовании". На территории РБ действуют свободные цены за исключением случаев, установленных Президентом. - так в Законе. По Указу следует, что Совмин регулирует только то что в приложении №1 к указу.
Так я угадала, небюджет у вас?

Да у нас не бюджет. Но постановление №1553 регулирует не только бюджет (как было раньше), но и собственные средства п.1 положения.

Так не убирайте его, а разделите. Добавьте фразу "в том числе оборудование" и суммы отдельно выделите. И процентуйтесь как положено.

Я так и разделила цена договора состоит из НКЦ и оборудования.
Просто хотелось еще узнать, в каких вообще случаях можно менять протокол. Вот когда меняем стоимость работ (НКЦ), то протокол переделываем.
А почему протокол нельзя переделать следующим образом, исключить из НКЦ оборудование?

Да можно и даже нужно, в договор. Но если юрист такой упоротый. Вы не убирайте его из НКЦ, и оставьте в протоколе. Просто добавить фразу в договор надо - в том числе оборудование. И тогда будет все ок., в С-2б пойдет СМР, и оборудование тож пойдет туда куда ему следует.
Нет, протокол подписывается по результатам торгов, и потом не меняется. Потом он вообще не имеет значения. Все изменения вносятся в договор.

Подскажите, грамотные люди. Заказчик предложил вариант договора, в котором прописана следующая фраза: "В качестве оплаты за выполненные работы Заказчик обязуется отгрузить Подрядчику продукцию собственного производства на сумму соответствующую стоимости выполненных по настоящему договору ремонтно-строительных работ".
Мы, собственно, не против. Смущает тот факт, что это бартер. Все говорят, что он запрещен в РБ. А есть ли нормативный документ?

А что мешает сделать второй договор купли-продажи той продукции и актом взаимозачета погасить сие дело?

Не запрещен. Указ от 15.08.2005 г. № 373 закончил свое действие 31 декабря 2008 г. Но лучше не рисковать, думаю. Пусть будет договор подряда и договор купли-продажи. С обычными формами оплаты. А между ними акт взаимозачета и все дела.
Договора мены по многим параметрам попадают под ряд всяческих ограничений.

Юрист заказчика настаивает на конкретной формулировке. Если не привести вразумительных аргументов, то придется принять договор в их редакции. Акт взаимозачета тоже предусмотрен этим договором. Получается крыть нечем(

Если будет договор купли-продажи, то фраза о взаимозачете и бартере в их редакции вполне нормальная в этих договорах. Соглашайтесь. Только можно указать что не заказчик обязуется поставить продукцию, а перефразировать, т.е. показать форму оплаты обычную стандартную, деньгами, и добавить в пункт или подпункт:
"Оплата за выполненные работы так же может осуществляться путем взаимозачета стоимости продукции собственного производства Заказчика, отгруженной Подрядчику по договору купли - продажи, на сумму соответствующую стоимости выполненных по настоящему договору ремонтно-строительных работ".

Спасибо, Олег К. Осталось убедить своих юристов.

Ещё надо убеждать? Странно. На нашей фирме 90% договоров оформляется взаимозачетом. И процедуры выбора подрядчиков с конкретной формулировкой оплаты: в деньгах, но взаимозачетом. Хотите поподробнее - завтра в личку.

Хочу. Наша юрист утверждает, что правильно не взаимозачет, а зачет взаимных однородных требований.

Хочу. Наша юрист утверждает, что правильно не взаимозачет, а зачет взаимных однородных требований.

Добрый день.
Подскажите, можно ли заключать договор строительного подряда сразу на несколько объектов?

А работы будут делать одни и те же? Или как вы представляете себе проект договора?

Да, работы примерно одинаковые, только объекты разные.
В том-то и беда, что с трудом представляю, но вот это чудо передо мной, согласованное всеми и вся.
В постановлении 1450 четко не прописано, что объект должен быть один... не могу разобраться.

Главное чтобы в этом договоре были соблюдены все существенные условия. (Предмет договора, сроки, стоимость (по каждому объекту должна быть прописана стоимость) и т.д.) Просмотрите п.10 Правил (если одно хоть одно условие не выполняется договор можно считать не заключенным)

Ну мне в общем-то так и объясняют. И это, бесспорно, логично. Только год назад это было недопустимо и неприемлемо, а теперь подписываем такие договоры.
Ладно, разберемся.
Спасибо

Не то чтобы недопустимо, просто тяжелее будет, например, посчитать штрафные санкции, отследить сроки, но в правилах не написано, что объект должен быть 1 (просто надо правильно учесть, тот факт что их несколько).

Добрый день! Наверное не совсем в тему задаю вопрос, но более подходящей не нашла. Возник вопрос: нам необходимо выполнить работы по замене участка водосточной трубы и ремонту штукатурки (текущий ремонт). Работы будут выполнятся промышленными альпинистами. Так вот сам вопрос: Какие разрешительные документы должны быть у альпиниста Ипэшника (сертификаты, аттестаты и т.п.), чтобы заключая договор не нарушать законов???

Доброе утро! Помогите, пожалуйста! Впервые столкнулась с текущими ценами (НРР-2012), до этого времени работала в базе 2006 года. Я-Заказчик. Новый объект-возведение агропредприятия в сельской местности. Собственные средства. Сметы отсутствуют. Расчет по фактическим затратам. Очень нужен пример договора строительного подряда, с детализацией порядка формирования цен и порядка расчетов. Заранее спасибо.

к сожалению, сейчас так нельзя
цена д.б. неизменная и меняться только в связи с п. положения пост. 1553

Светлана, спасибо за отклик!
Вопрос в том, что мы не проводим процедуру выбора подрядчика, т.к. осуществляем строительство в рамках инвестиционного договора. Мы не формируем цену заказчика, т.к. отсутствует сметная документация. Соответственно не формируем цену предложения подрядчика. Мы планируем формировать цену ежемесячно по фактически выполненным работам в актах формы С-2а на основании НРР-2012 и текущих цен отчетного периода без прогнозных индексов цен в строительстве. Поэтому я и спрашиваю про договор строительного подряда. Указать, что цена является неизменной до завершения строительства, но ориентировочной? И описать случаи корректировки цены по п.10 часть первая? Тогда, как быть с прогнозными индексами? Точнее, как применять?

Хорошо, тогда меня интересует вопрос, вы что делаете работы собственными силами? Почему при строительстве по инвестиционному договору не происходит выбор (ген)подрядчика, если вы не строите хоз.способом?Или у вас все "под ключ".
 Акты формы С-2а применяются при текущем ремонте и для оформления актов на дополнительные работы.
Прогнозные применяются с момента разработки сметной документации и до момента окончания определенных видов строительных работ или строительства в целом.
Ориентировочной стоимость работ теперь писать нельзя, пишется, что стоимость работ является "неизменной договорной ценой".
И чтобы вам помочь советом надо знать больше нюансов.

1. Нет-мы не строим хоз.способом, нет-мы не строим "под ключ".
Мы выбираем подрядчика без проведения подрядных торгов, руководствуясь следующими документами:
Указ Президента от 31.12.2013 №591 "О проведении процедур закупок при строительстве";
Декрет Президента от 06.08.2009 №10 "О создании дополнительных условий для инвестиционной деятельности в РБ".
2. У нас параллельное проектирование и строительство объекта, поэтому отсутствует сметная документация на момент формирования договорной цены.
Руководствуемся Указом Президента от 14.01.2014 №26 "О мерах по совершенствованию строительной деятельности" и ТКП 45-1.02-295-2014.
И получается у нас нет цены, к которой мы можем применить прогнозные индексы. Остается вариант помесячного формирования цены на основании фактически выполненного объема работ согласно всем известного постановления №1553.
Как в таком случае заключить договор строительного подряда? Точнее, на каких условиях?

странно, где-то читала - запретить параллельное проектирование, но к сожалению не помню где..
поищу

В 26-й указке это:
1.9. выделение в проектной документации этапов работ с выполнением проектных работ на следующий этап при одновременном выполнении работ по строительству объекта на текущем этапе (параллельное проектирование и строительство объекта) не допускается, за исключением случаев, установленных Президентом Республики Беларусь;

Т.е должен быть указ на инвестирование конкретного объекта, где он разрешает и строить и проектировать одновременно.

да-да-да, я тож уже нашла...
кстати, там как раз про Предпроектная (предынвестиционная) документация, переходящая в проектную документацию с п. 1.5

я так понимаю, это Декрет Президента от 06.08.2009 №10 "О создании дополнительных условий для инвестиционной деятельности в РБ".
а там п. 2.1

Декрет от 6 августа 2009 г. № 10 О создании дополнительных условий для инвестиционной деятельности в Республике Беларусь
2. Инвестор и (или) организация, в установленном порядке созданная в Республике Беларусь этим инвестором либо с его участием, после заключения инвестиционного договора при реализации инвестиционного проекта:
2.1. имеют право на:
строительство объектов, предусмотренных инвестиционным проектом, параллельно с разработкой, экспертизой и утверждением в установленном порядке необходимой проектной документации на каждый из этапов строительства с одновременным проектированием последующих этапов данного строительства....
 

Это все прекрасно но никто не отменял конкретной цены, у нас когда было параллельное проектирование, то у нас принимали стоимость в долларах за м2.

старое письмо, но все же
При условии строительства объектов за счет иностранных инвестиций подрядные торги не проводятся, порядок расчетов за выполненные работы устанавливается договором строительного подряда, а расчеты производятся по формам первичных учетных документов в строительстве, утвержденным постановлением Минстройархитектуры от 11.04.2005 №13 (с изменениями и дополнениями). При необходимости установления курса иностранной валюты к белорусскому рублю, это условие следует предусматривать в договоре строительного подряда.
Первый заместитель Министра, М.М. Абрамчук (письмо МАиС от 4 января 2010 г. № 04-2-04/5)

Хорошо, вернемся к нашим баранам. Вот я не могу понять как в договоре указывать цену работ и что писать что в порядке расчета.

Способ определения прописать можно или ориентировочную цену, примерная же сумма известна. И порядок расчетов - по фактическим затратам на основании С-2а.

Всем большое спасибо! Все внимательно прочитала. И вот получилась такая формулировка:
Договорная (контрактная) цена выполнения строительных работ по Договору определена по соглашению Сторон, является приблизительной и составляет ____________ руб., включая НДС 20% в размере ____________ руб.
Окончательная цена выполнения строительных работ по Договору определяется на основании справок о стоимости выполненных работ (форма С-3а) и актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (форма С-2а) (далее-акты выполненных работ), в которых указывается стоимость выполненных Подрядчиком и согласованных Заказчиком объемов строительных работ.
Договорная (контрактная) цена, установленная настоящим Договором, может быть изменена по соглашению сторон.
Изменение договорной (контрактной) цены оформляется дополнительным соглашением к настоящему Договору.
Цена выполнения строительных работ в актах выполненных работ формируется путем применения к расходу ресурсов расчетного периода, определенному на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в установленном законодательством порядке, текущих цен на ресурсы, тарифов расчетного периода с учетом иных расходов, определяемых на основании норм в процентном и стоимостном выражении.

Может на письмо сослаться? Я имею ввиду, о том, что стоимость является ориентировочной (по крайней мере лишним не будет).

Во-первых, ключевые слова "по соглашению сторон", т.е. процедура закупки строительных работ не проводилась, поэтому цена приблизительная.
Во-вторых, я не уверена, что письмо МАиС имеет юридическую силу. Лучше уже сослаться на п. 1 и п. 4 статьи 663 ГК РБ.

"КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ С ТЕПЛОВОЙ МОДЕРНИЗАЦИЕЙ ЖИЛОГО ДОМА №89. КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ" и  "КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ С ТЕПЛОВОЙ МОДЕРНИЗАЦИЕЙ ЖИЛОГО ДОМА №89 .   МОДЕРНИЗАЦИЯ" в сметах шифр здания и код объекта разные.

Подскажите на модернизацию и капремонт одного и того же дома отдельные договора составлять нужно?

объект один "кап. рес с тм ...". а вот части объекта разные - кап.рем и тм
можно один договор, просто методики там разные, %% охр-опр и пп

а справки с-3 разные, в программе загружается в отдельные ведь объекты или вручную складывать цифры?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.