Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

Знающие люди, помогите, больше не у кого спросить!

к какому виду работ отнести, руководствуетесь ТКП. если окажеться, что работы не относятся к текущему ремонту, то объект попадает под  обязательную разработку проектной документации
применять унифицированные формы обязательно. Если окажеться , что у вас объект текущего ремонта, то С-2а, во всех других случаях С-2б

по Закону №300-З в роли заказчика может выступать как юрлицо, так и физ. Если Заказчиком является физлицо, то оно НЕ освобождаеться от требований законадательных актов и обязано ими руководствоваться также, как и  юр.лицо в части разработки проекта, экспертизы (если требуется) и т.п.

Надо

Зачем так все усложнять, если "при заключении договора с физ.лицом на выполнение работ по благоустройству территории возле частного дома" ? Ну, правда, если эти работы не входят в (возможно) ранее разработанный проект на усадьбу.
Мало информации.
Но думается так. Два человека (физ. лица) договариваются: один заказывает, другой выполняет дорожки, тропинки, горки, лужу-бассейн, зелень. Никакого проекта, строго на глаз. Заключили договор (ну чтоб обезопасить себя), определили обязанности и сумму. Какие формы С-2? Какие акты? Может еще и исполнительные чертежи потребуете? Не усложняйте. Руководствуйтесь Гражданским Кодексом, и только.

Я отвечала, понимая, что физлицом является только заказчик, который привлекает юр.лицо Подрядчика

вот и так так думаю.вот захотела я сделать, к примеру дорожку от дома к калитке., договорилась с организацией, чтобы сделали эти работы и что я теперь должна проект заказывать?  а с формами с-2, честно говоря, не знаю, что делать. может вы и правы, но с другой стороны, благоустройство относится с строительным работам, а следовательно нужно придерживаться правил строительного подряда?

дорожка к дому это текущий ремонт. Какие проблемы здесь! И вообще зачем вам договор? Если только Подрядчик будет настаивать на таком официальном оформлении и чтоб деньги пошли на счет организации , а не из рук в руки. Ну и конечно в качестве гарантийной страховки

Вот теперь кое-что прояснилось (кроме "если эти работы не входят в (возможно) ранее разработанный проект на усадьбу").
По дефектному акту - набор работ. ПТО организации делает калькуляцию (некий симбиоз-аналог сметы и будущего акта выполненных работ, да они знают), определяется цена договора со всеми накрутками подрядчика, подписывается договор в котором и указывается на основании каких доков производится оплата.. А далее - "по тексту".

если на этом месте была просто земля, то какой это текущий ремонт. неужели все так сложно с работами для физ.лиц?

ну не новое же строительство
в чем именно сложность? Если текущий ремонт то все просто:
Что Вас в этой схеме пугает?

я просто видела договора бытового подряда в обиходе с расчетом в виде произвольной таблицы, для выполнения строительных работ организациями для физ.лиц. вот и не понятно: законодательство одно-а все делают, как хотят. и не заморачиваются, текущий это ремонт или что-то другое.

Это не произвольная таблица. Вы скорее всего видели ту самую калькуляцию, которую я и имел ввиду. Просто для простых людей в таком виде более доходчиво. Строка - сколько за работу (без расписывания единичных расценок), строка - сколько за материалы, транспорт, механизмы, накладные расходы и т.д., и т.п.
Так делают, наверное, все, кто делает услуги населению мелкими объемами. Как вы себе представляете? : Колка дров. Или: обкашивание газонов. Что, смету делать с проектом?

спасибо, но это будет правильно, делать такие калькуляции при выполнении работ по укладке плитки 100м2? или надо все таки форма с-2а или б?

Я уже говорил. Мало информации. У вас усадьба уже построена? Построена по ранее разработанному проекту? Или она давно существует и давно сдана в эксплуатацию, или это дача по "без проекта"? Без сдачи в эксплуатацию? Как?
Я получил в наследство дом родителей. Сейчас самостоятельно ремонтирую (не изменяя габаритов) навесы-дровники, санузел, крыльцо к дому, баню. Мне нужны тропинки из тротуарной плитки, которые я сам выполнить не могу (нет опыта и на карачках по состоянию здоровья стоять не могу). (Ну это к примеру)
Всё. Алгоритм я уже рассказал. Нет проблем.

Подскажите, пожалуйста, в каких случаях может быть цена договорная на выполнение ремонтных работ? Заказчик ОАО, за собственные средства, попросил сделать перегородки деревянные. Потратили на материалы больше чем стоимость выполнения работ, т.е. всего 7млн из них 5млн материалы. Отзовитесь...

Так во всех случаях цена договорная.  Если имеется ввиду открытая, то в соответствии с 1553-м она неизменная и изменяется в случаях указанных в п.10, если не ошибаюсь, и на небюджет может изменяться в случае изменения фактической стоимости материалов по сравнению с учтенной в контрактной цене.

ну как бы стоимость работ не всегда выше стоимости материалов, чаще 60-65% от итого это маты

Спасибо за ответы. Просто хотелось чтобы это было типа: "Сидоров, сделай работу за 10млн." и Сидоров соглашается. Казалось бы что может быть проще чем составление сметы, ан нет - не просто составить смету и учесть все-все-все. Тем более когда поступают вопросы, типа: а почему так дешево?

смета смете рознь... бывают очень сложные
и вообще, работа сметчика творческая и и порой весьма интелектуальная

И нервно-паралитическая бывает еще. 

Ходят слухи, что в связи с деноминацией надо сделать допы по всем незакрытым договорам.
Кто-нибудь уже прикидывал, что в нем прописывать
- новая стоимость - полная или незакрытая? Или лепить часть старыми деньгами + часть новыми???
- аванс - если остался частично?
А как быть с выполненными, но не оплаченными договорами?

Помогите, пожалуйста в таком вопросе. Заключили договор на окраску металлоконструкций согласно тех. задания Заказчика (пескоструйная очистка, обеспыливание, обезжиривание, огрунтовка, окраска). Утвердили договорную стоимость 1 м2. Когда пришло время сдачи работ Заказчик требует за наш счет вызвать аккредитованную лабораторию для оценки толщины, адгезии, сплошности покрытия. При этом у нас есть свидетельство о технической компетентности в области АКЗ конструкций и нами были сделаны акты по указанным выше показателям. Насколько правомочны требования Заказчика? Кто должен платить за эту лабораторию? Очень срочно нужно.

на своем опыте знаю, что если заказчик хочет проверить качество работ, он это сделает...
если вы не согласитесь за ваш счет, он может вызвать за свой, при этом не принимать долго работы и не оплачивать
и если вдруг замеры покажут, что что-то не так, может перевыставить счет на вас и заставить переделать все работы...
как дорого стоит услуга лаборатории? большой ли процент от стоимости работ?

работы 200 000 млн лаборатория от 5 до 18 млн. разные организации

Спасибо, Светлая. Так и доложу руководству.

В конкурсной документации было прописано: "затраты на перевозку, командирование рабочих в пределах сметной трудоёмкости". А как этот пункт прописать в договоре (по фактической стоимости с подтверждением бух.документами или по нормативным трудозатратам.) База 2006 года

Мы когда-то на бюджет писали так
Генподрядчик оплачивает Субподрядчику командировочные расходы по фактическим затратам (с предоставлением подтверждающих документов), но не выше нормативной трудоемкости по объекту.

Подскажите, пожалуйста!
Подрядчик выставил смету, используя прогнозный индекс за период июнь-октябрь 2016 года. Работы будут выполнятся по графику. Мое начальство требует добиться от них выставления смет по представленному графику работ, используя прогнозный индекс соответствующего месяца.
Подрядчик отказывает.
Кто прав?

Они будут процентоваться в июле - один объем (прогнозный июнь-июль), в августе свой объейм (прогнозный июнь-август) - будет логично увидеть этот расчет и понять из чего сложилась сумма. Думаю ваш начальник прав. Вам необходимо понимая расчета цены подрядчика.

В последнее время попадаются заказчики с договорами (проектами  договоров) на объекты бюджетные и не бюджетные (не жил.фонды), в которых в разделе о порядке расчетов есть добавочка по типу «цены на материалы в АВР берутся по факту, но не выше договорной», но при этом в другом разделе «Случаи корректировки НКЦ» отсутствует пункт, предусматривающий случай по изменению стоимости материалов. Здесь, в моем понимании нужно: в договоре на бюджете – исключить указанную «добавочку», на не бюджете – если «добавочка» имеется, то дописать ее к случаям корректировки НКЦ. Но, как правило, заказчиков не возможно убедить это исправить.
Ни один из заков не может объяснить внятно, откуда взялась такая идея, при чем, заки эти из совершенно разных сфер. Может здесь кто-то знает,  чем же руководствуются мои заки?

не знаю откуда идея-но для заказчика это очень хорошая статья для экономии, которая не "вяжется" с требованиями нормативных документов (1553)

Все просто. Заказчики экономят средства, особенно бюджетные, поскольку разговаривать с казначейством приходится именно заказчикам, а не подрядчикам.
А по какому расчету вы выиграли подряд? Случаем цены на материалы спецом занизили из расчета потом откорректировать цену заказа? Лишь бы любой ценой выиграть тендер?
Добавка имеет место жить. Поскольку если она есть будьте любезны мониторить рынок и покупать без посредников. А вот откуда берутся цены на материалы (ну как бы должны быть средневзвешенными) в справочниках....? Это знает только РНТЦ.

Цены на материалы в предложении не занижаем,  просто соглашаемся  подписать проект договора (по требованию организатора закупки), в котором и содержатся описанные выше условия. Но мы вполне согласны процентоваться по этим условиям. Не против мы таких условий. Мы против неправильного оформления документов.
Хотелось бы просто соблюсти требования законодательства по оформлению расчетов в этом случае. Ведь получается, что согласно данной редакции договора, возникают некие минусовые отклонения в стоимости материалов, которые при этом не являются корректировкой НКЦ. И как же нам в этом случае форму С-2б правильно оформить? Нет же оснований записывать эти минуса в графу «корректировка НКЦ». Как я понимаю,  эти минуса можно записать в графу «корректировка НКЦ», только если в договоре, помимо «добавочки» конкретно прописано, что НКЦ корректируется в случае изменения стоимости материалов (а на бюджете это изначально не возможно).
Как бы заки не хотели, и как бы подрядчики не соглашались, все это все равно противоречит пост.1553.

это точно-как ни крути с такой "добавкой" это:
просто невозможно.

Подскажите, пожалуйста, какую форму акта выполненных работ применить, если финансирование выделено на ликвидацию последствий ЧС.

Как на ремонт

c-2а, спасибо

Добрый день! поделитесь образцом договора "под ключ". Спасибо заранее.

Вопрос наверн в эту тему.
 Существует объект,который строится в несколько этапов. Договор был заключен в 2014 г. по документации 2006 г. (цена открытая). Но! Документация была предоставлена не на все этапы.
На какое-то время строительство стало. И сейчас возобновляется и появилась документация на новый этап ,составленная в ценах НРР-2012.
Что делать в таком случае? Новый договор ? Или доп. соглашение?Ведь методика совсем другая для расчета . И возможно ли в таком случае считать отклонения материалов?

Договор 2014г. охватывал все этапы или только тот объем, что по докам 2006г.?
Если все этапы то два пути: 1).с какого перепугу часть объекта посчитали по НРР-2012г.? если объект в целом 2006г. (вопрос спорный)
2).пересчитать весь объект в НРР-2012 и по доп. соглашению всё оформить (более реально).
Ну а если в договоре не все этапы идеально новый договор соответсвенно через тендер.

Помогите разобраться, давит казначейство, консультирующееся у КРУ. Заключен договор подряда на сумму 5.9 млрд (до деноминации), финансирование в 2016г. 600 млн!!! Сроки начала по договору - июнь, фактически - июль (из-за несвоевременной передачи Подрядчику строительной площадки (фронта работ)). Строительство приостановлено, подрядчик представил доп соглашение следующего содержания: В связи с уменьшением предусмотренного в договоре объема финансовых ресурсов, выделяемых для строительства объекта на очередной финансовый год, а так же, с изменением сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства заказчиком внести изменения в договор - Неизменная договорная цена выполнения работ на объекте с учетом продолжительности строительства составляет 6.2 млрд.
В основном договоре - Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
3.2.1. по инициативе Заказчика в установленном порядке проектной документации;
3.2.2. налогового законодательства в части установления и (или) отмены налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов, которые влияют на формирование неизменной цены, изменения налоговых ставок: и объектов налогообложения, установления и (или) отмены налоговых льгот.
3.2.3. прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке;
3.2.4. сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства заказчиком.
КРУшник сказал казначейству, что нет основания увеличения стоимости строительства. Это так?

если сроки сдвигаются по вине зак.-то есть основание.

Несвоевременная передача строительной площадки на бумаге есть?

Под несвоевременной передачей строительной площадки подразумевается тот факт, что не получили разрешение на строительство к оговоренным срокам договора - июнь, а факт - июль.

Соответственно есть нарушение одного из условий Договора. Если Договор у Вас стандартный, то налицо нарушение п.п. 3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.
3.2. Заказчик обязуется:
3.2.1. предоставить Подрядчику площадки (трассы) для строительства объекта (работ, услуг) не позднее, чем за 2 дня до начала работ;
Вот  основание для Дополнительного соглашения.

А если в 2016 году будет финансирование, то подрядчик должен будет уменьшить цену, т.к. в цене 6,2млрд. применяются прогнозные на 2017год? всем+

в п. 10 Положения пост. 1553 нет изменения цены за счет переноса финансирования
есть график. согласно которому подрядчик и будет работать
сделает раньше - применение прогнозных на 2017 будет его прибылью

По большому счету, в С-2б нету прогнозных как таковых, а есть процент выполнения и сумма, сделает раньше и запроцентует весь объем по контракту и всю сумму. Про прогнозные можно вообще забыть.

Что-то я туплю...
Понятие "открытой договорной цены по соглашению сторон" сейчас имеет силу?
в 2014 был заключен договор с такой формулировкой .
Был приостоновлено строительство.
С возобновлением финансирования продолжили строить, появились субподрядчики. Можем ли мы с ними заключать договор с понятием "открытой договорной цены по соглашению сторон" или должна быть "неизменная договорная цена" согласно 1553 пост.

Доброе утро. Может есть в архиве поделиться трехсторонний договор нрр заказчик-генподрядчик-субподрядчик, очень нужно, у нашего юриста нет

Добрый день. Есть какие-нибудь особенности составления договора на объект под ключ? Т.е. единый договор на проектирование и строительство с одним подрядчиком.

Основная особенность - обе стороны должны четко понимать, что такое "под ключ".

Я все-таки спрошу еще раз, на этот раз у тех, кто даст ответ.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли делать доп. соглашение на уменьшение стоимости по договору, или можно что-то прописать в договоре?

Договор считается выполненным если обе стороны... ну и блаблабла.... в том числе и по цене (стоимости). Если уменшилась есть два варианта: 1).доп. на уменьшение; 2).обмен письмами что пришли к соглашению, что при данной конечной цене условия договора считаются выполненными (что в принципе тоже самое).

можно и в договоре прописать-если стоимость строительства (работ) не увелич. то не составлять ДС (небюджет). Но не со всеми зак. такое проходит-все по соглаш.сторон.

Согласен

Подскажите, может кто сталкивался, что делать если субподрядчик сделал работы ненадлежащего качества, технадзор подписывать ему отказывается. Сейчас объект закрывается, процентовка последняя. А субчик не хочет общаться с заказчиком, мол договор между вами и нами, давайте деньги.
Был похожий случай раньше, пришлось запроцентовать часть работ самим. В итоге субчик по суду забрал с нас всю сумму указанную в договоре.

Работы ненадлежащего качества оплате не подлежат. Составте дефектный акт, если субчик его откажется подписать еще и лучше, в суде ничего не докажет. Свои недоделки он обязан устранить. Но отвечать (перед заком) будет генподрядчик. Поэтому не надо подписывать процентовки до устранения недоделок. Уже было? :
А в этом случае еще и заку могло приплыть за оплаченные дефектные работы.

Дефектный акт составлен. Но они его не признают, руководствуясь своими ТУ.

Что означает "свои ТУ" ? Есть утвержденный проект (выполненный в соответствии с ТНПА и прошедший экспертизу, как я понимаю!) и различные ТНПА. СТБ, ТКП выше любого ТУ. У вас в организации юрист есть? Поставьте на место субчика и объясните ему, что он может потерять лицензию.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.