Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

У нас нет прав выступать подрядчиком при строительстве первого класса сложности, стал вопрос о заключении договора через генподрядчика, при этом ген хочет 5% генуслуг от всей стоимости работ+материалы. вот я и думаю как заключить договор и обойти эти условия))

Если Заказчик уже заключил договор генподряда, то он в принципе не может просто так забрать у них кусок работы и отдать вам. Если у заказчика несколько подрядчиков то может он сам выступает в роли генподрядчика (нужно смотреть что в разрешении на строительство написано)
Но скорее всего вам придется платить, ведь эту систему для того и придумали чтобы маленькие организации обязательно платили мзду большим)
Но только не ясно почему 5% , от НР там другой процент и его можно оспорить, так как прописано сколько и за что берется )
Т.е. посчитайте генуслуги по методике и требуйте от них обоснования 5%

Спасибо за комент, но тут ситуация следующая: в договоре прописаны генуслуги в размере 13,25% от накладных расходов, но плюс к этому ген желает 5% от всей стоимости работ с материалами. Кто сталкивался с такой ситуацией? Как можно избежать процент от стоимости работ. Чем ген может аргументировать своё требование или это исключительно прихоть и все равно придется идти на эти условия?

Это исключительно прихоть.
приказ Минстройархитектуры
от  13.11.2009г.  №371 (не проверял обновления)
2.2. Общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику определяются в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика и составляют 15,3 процента.
Суммарные затраты генподрядчика в размере 15,3 процента по услугам, оказываемым субподрядчикам, включают в себя в том числе:
- обеспечение технической документацией, координация работ, выполняемых субподрядчиком, приемка от субподрядчика и сдача заказчику выполненных субподрядчиком работ – 1,85 процента;
- решение вопросов материально-технического снабжения – 2,05 процента;
- мероприятия по технике безопасности и охране труда – 3,0 процента;
- обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями – 1,5 процента;
- осуществление пожарно-сторожевой охраны – 2,44 процента;
- благоустройство строительной площадки и подготовка объекта к сдаче– 1,89 процента;
- обеспечение временными зданиями и сооружениями – 2,0 процента;
- частичное использование подъемных механизмов и иных строительных машин и механизмов генподрядчика (за исключением случаев их использования на условиях аренды) – 0,57 процента.

Спасибо)

Есть договор с Заказчиком, где мы значимся Подрядчиком.
Если мы заключаем договор субподряда (договором с Заказчиком не запрещено), нам называться Генподрядчиком или Подрядчиком?
Можно ли в таком договоре на субподрядные работы указать что мы Заказчик, а они Подрядчик?

Да, вы - генподрядчик, они - субподрядчик
Не можете.

это прихоть, но вы тут ничего измените. Мы  тоже платим "необычные" г/у своему Генподрядчику. Так они зарабатывают, что тут поделать. Если откажемся от таких условий, найдут других. Но наш директор всегда старается договориться о разных моментах. Часто удается достучаться до Генподрядчика, и он начинает по-человечески разговаривать, ведь всему есть предел, и стоимость материалов включать в сумму, от которой г/у считать, это сверхнаглость уже)), не говоря уже о том, что, кроме этого, еще и 13,25% включены от НР.
Второй вариант: может, они неверно выразились или вы их не так поняли.. Может, речь о проценте резервирования средств идет? как раз этот же мой Генподрядчик прописывает в договоре 5% на резервирование.

Подскажите, считается ли ошибкой совпадение номеров двух договоров с разными заказчиками? Так ли это страшно, если два разных договора под одним номером (даты подписания разные)?

поставьте дробь от руки.... (№120/1) 

Сейчас поставлю, это для себя) а если проверка заметила такое совпадение? чем грозит? И заказчик получается должен у себя исправить, в случае, чуть что это же совсем другой договор станет?

Да ерунда это все, по большому счету, я бы оставил как есть

Спасибо, успокоили)

ну пусть исправит) а по большому счету

Добрый день. Мы, подрядчик, выполнили работы в июле 2014 г, процентуемся  в  октябре 2014 г. Не странно ли будет указывать в договоре сроки выполнения работ октябрь и как правильно посчитать %: в ценах июля  актом выполненных работ в октябре или в ценах октября с актом за октябрь.

странно, в особенности, если в журнале производства работ зафиксировано, что работы выполнены в июле, делайте акт в ценах июля, не учитывая инфляцию до октября, вот и всё... В договоре же у Вас июльские цены и сроки, так?

я так понимаю, что договора то нет

Да, договора нет.

ну тогда можно "состряпать" всё октябрем, если зак не против.

А как же

Выбросить. У нас тоже работы выполнены в июле, а тендер на них только 30-го октября будет. Форс-мажор, кое-кто приезжал не вовремя, когда проект еще готов не был.

Очень нужно это  письма МАиС от 16.06.2011 N 04-2-04/223. Спасибо заранее.

о чем хоть письмо?

То же смотрел в кансультанте - нет
Ни на дату ни на номер ...

Ссылка из судебной практики (постановление суда), о применении договорных цен при строительстве, финансируемом иностранными инвесторами. Не все письма МАиС и РНТЦ в свободном доступе.

да понятно, что не все...
надо работать или в маисе, или в организациях, на имя которых пишутся письма

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста имеет ли право подписи процентовок Субподрядчика Заказчик, минуя подпись генподрядчика? Ситуация такая: имеется договор субподряда двухсторонний (между субподрядчиком и генподрядчиком) и есть доп.соглашение о том, что Заказчик имеет право перечислять оплату за выполненные работы напрямую Субподрядчику. Возвращаются наши процентовки с нашими, естественно, подписями и подписями Заказчика- наш бухгалтер говорит, что так она не может их провести, т.к. Заказчик не имеет право подписывать, а Генподрядчик не подписывает (на процентовках нет подписи генподрядчика). Мне кажется нет никаких проблем....или нужно еще доп. соглашение о том что подпись Заказчика имеет юридическую силу подписи? помогите разобрать грамотно в этом вопросе. Заранее спасибо.

на актах должны быть подпись тех Сторон, про которые идет речь в договоре. Оплата напрямую заказчиком, замечательно, но внимательно прочтите свой договор с генподрядчиком в части сдачи-приемки работ, и урегулируйте дополнительным соглашением.

доп.соглашение опять же между нами и генподрядчиком...о том что генподрядчик не против что проверка актов и право подписи на процентовках субподрядчика (наших) имеет Заказчик...получается так?

получается что так. Только не "не против",а полностью переписать пункты договора в части приемки работ заменив "Генподрядчик" на "Заказчик".  Правда непонятно для чего нужен генподрядчик. Можете и размер генуслуг пересмотреть или вообще их убрать. Как ещё вариант, - сделать на свой акт договор с заказчиком. Заказчик в своем праве заключать договора с подрядными организациями напрямую, без генподрядчика.

А может кто поделится примером договора на субподряд в НРР 2012( может у кого есть на огне-бои-обработку) Зарание благодарю

Истекли сроки строительства по договору. В самом договоре есть пункт о штрафных санкциях за каждый день просрочки 0,2% от стоимости выполненных работ. По этому объекту есть оборудование. Вопрос заключается в том, распространяются ли штрафные санкции на стоимость оборудования или только на его монтаж?

оборуд не входит в стоимость работ.

Andrey_Nev, а как документально подтвердить это Заказчику, какие документы лучше показать. Юристы видят только договор, где написано, что должна быть пеня и их не интересует входит ли в стоимость оборудование или нет. А вот если им принести бамажку, то может и прокатит.

Юристы пусть ширше смотрят.
https://proekt.by/-b.0/postanovlenie_mais_sup138_ot_22122012-t34356.0.html
В первом сообщении документ.

А договорная цена включает стоимость оборудования или имеется просто обязанность подрядчика его купить и установить?
Если в договорную цену была включена стоимость оборудования, то считаю что юристы правильно рассчитывают пеню - от всей стоимости.
Если хотите доказать обратное, то для юристов важны определения. Вам нужно доказать что "стоимость работ по договору" (или как у вас прописано в абзаце где указана цена) и "стоимость выполненных работ" не одно и то же.

То что в бух учете все приходуется раздельно не имеет значения. Когда подрядчик сказал, что все включая оборудование стоит столько-то, а если не уложусь то пеня такая-то, а потом начинает, а я вот имел ввиду, что оборудование это не стоимость работ и пеню надо бы уменьшить - называется наеб заказчика (простите за выражение, более мягкого слова не подобрал)

Всем хорошего дня! Народ, помогите в таком вопросе: мы субподрядчики по выполнению СМР, но всегда заключали договора с Заказчиками на выполнение ПНР, как это аргументируется с юридической точки? может есть какое постановление...

Здравствуйте, подскажите пожалуйста , как прописать правильно в договоре пункт , в котором будет учтено то что материалы будут включены в акт по ценам фактического приобретения подтвержденные ттн-кми, спасибо.

включается стоимость строительных материалов, изделий и оборудования по фактической стоимости их приобретения, подтвержденными товарными и (или) товарно-транспортными накладными

Или
Стоимость материалов, изделий, оборудования включается по фактической стоимости с предоставлением подтверждающих документов (ТТН, ТН, калькуляций) в количестве, соответствующем производственным нормам

спасибо!

в расчетах д.использоваться сметные нормы

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что делать вот в такой ситуации. Подрядчик с Заказчиком заключили договор в ценах 2006 г. (объект 2013 г.), но в нем не прописаны расчеты прочих затрат (затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера инженерно-техническим и линейным работникам (10,6%); затраты, связанные с повышением тарифной ставки при переводе на контрактную форму найма работников (25%); затраты, связанные с введением прогрессивно возрастающих расценок и повышенных тарифных ставок рабочих за увеличение производства продукции (10%); затраты, связанные с отчислениями на социальное страхование (34%) и выплаты стимулирующего характера(30%)). Я не знаю как и кто составлял это договор, я еще не работала на этой фирме. Заказчик и Подрядчик судятся уже давно, и Заказчик не хочет оплачивать эти затраты, как можно убедить суд, что Заказчик должен их оплатить?

и что к договору никакого расчета не было?

может в договоре написано, что расчет по  метод.указаниям или типа того...

если дог.цена формировалась с учетом этих затрат и заказчик подписал договор , где д.б. приложен в т.ч. и расчет (смета)  со всеми затратами-то это означает, что он согласился на эту сумму , т.е. и на применение прочих в т.ч. Хотя конечно лучше и в договоре прописать или хотябы ссылаться на то

статья 401 ГК РБ : при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное содержание содержащихся в нём слов и выражений.
Если согласие заказчика на оплату этих статей затрат не сформулировано в виде слов и выражений, значит не договорились оплачивать эти статьи.

Если в этом договоре ОТСУТСТВУЕТ обязательное условие - о цене, или имеется ещё какое-то несоответствие законодательству, то можно потребовать оплату выполненной работы не на основании договора, а как возврат неосновательного обогащения по статье 971 ГК РБ. В этом случае стоимость работ определяется не договорным способом, а стандартным.

но вы пишете, что судятся давно. Наверное там в материалах дела успели засветиться ещё какие-нибудь любопытные факты.

Подскажите, если есть в договоре пункт (мы субподр)  : "-Субподрядчик обязан обеспечивать надлежащее и безопасное складирование мат;   - принимать меры по сохранности имущества, переданного Подрядчиком. " могу ли я (субподр) начислять на мат подрядчика ЗСР ?
какую стоимость работ прописывают в договоре в базисных ценах 2006: итого по локальной смете, итого с накладными и плановыми, или же итого со всеми стимулирующими?

маты подрядчика продаются суб-ку, становятся его, вполне можно забирать ЗСР
в договоре прописывается всего смр. т.е. максимальная стоимость в базе. т.к. потом ее и сравнивают в С-3 с договором

Спасибо за ответы. Нет, в договоре ничего такого не сказано. И смета сделано ужасно, делалась не Подрядчиком.

они передаются на ответственное хранение

Здравствуйте! Возник вопрос: делали установку домофонной системы подъезду жильцов. Работы выполнены. По сумме в договоре был пункт: "Договорная цена на момент заключения договора определяется актом сдачи-приемки выполненных работ". Жильцы прислали жалобу, что т.к. сметы к договору не было, то мы нарушили права потребителя на свободный выбор услуг(товара) ориентируясь по цене. Всегда ли обязательно указывать сумму работ в договоре и определять её сметой?

вы могли прописать методику расчета этой цены в договоре

согласно ГК в договоре обязательно должна быть указана цена или способ её определения

"Всегда ли обязательно указывать сумму работ в договоре и определять её сметой?"  а вот смета не всегда обязательна. Указ Президента Республики Беларусь 25.02.2011 № 72, п. 2.3. не являются правонарушениями: ... реализация товаров (работ, услуг) индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом при отсутствии экономических расчетов (калькуляции с расшифровкой статей затрат на товары (работы, услуги) собственного производства ... за исключением регулируемых в соответствии с настоящим Указом.
То есть если наш случай не назван в приложении №1 к указу, смета составляется по желанию заказчика и подрядчика, не обязательно. Грубо говоря, если небюджет, то вместо сметы можно обойтись протоколом согласования цен.

он явно назван
т.к не довольны жильцы, то объект - жилой дом...

из Правил
...
19. К договору прилагаются следующие документы, являющиеся его неотъемлемой частью:
документы, подтверждающие полномочия представителей сторон, если от имени сторон действуют их представители;
график производства работ, за исключением случаев строительства объекта (выполнения строительных работ) продолжительностью не более одного месяца;
график платежей (за исключением случаев единовременной оплаты);
график поставки материальных ресурсов заказчиком, если договором предусмотрено, что обеспечение строительства объекта в целом или части осуществляет заказчик;
конкурсная документация, в том числе протоколы заседания конкурсной комиссии;
предложения (расчеты) подрядчика о формировании договорной (контрактной) цены и протокол ее согласования.
По соглашению сторон к договору могут также прилагаться иные документы.

т.е. Правила требуют в т.ч. и расчеты, но в договоре можно сумму не прописывать, хотя по 72-му есть и исключения по предоставлению расчетов (смет)

это похоже на фильм "спортлото-82". можно ли есть эти ягоды? можно! только отравишься.
Можно ли без сметы? можно! (72й указ), только договор без нее будет противоречить законодательству.

есть мысль, что фраза "предложения (расчеты)" может означать "предложения ИЛИ расчеты". А протокол согласования цен - ведь это одобренное заказчиком предложение подрядчика.

скорее всего это так и есть, но что есть-предложение в данном контексте? может
?
..но это д.быть в договоре (сущ. условие). Думаю лучше приложить смету к договору, чем потом столкнуться с ситуацией как у  Светланы)

Доброго времени суток! Народ, подскажи как быть, ситуация такая: были проведены переговоры, сметы нам не давали и я сама сделала смету, мы победили, заключили договор с приложением сметы и расчетов, которые были к конкурсу. Затем были еще на корректировку цены строительства по обоснованным причинам Доп. соглашения две штуки. Все подписано и скреплено печатями с двух строн. А когда начали процентоваться, нам от ворот повор, мол, что за сметы и всё такое, у них есть утвержденные сметы- я в шоке!!!! эти сметы абсолютно не соответствуют нашим сметам, которые в договоре, допах. Я им объясняю "у нас есть доп и договор с приложенными сметами подписанные и с вами согласованными", а мне: "выкеньте их, нас не ды-дыр, есть утв. сметы- процентуйтесь по ним". А а сметы очень дорогие, почти в 2,5 раза дороже. Я в шоке, как такое вообще могло произойти?! Народ, как думаете: составлять доп на с новыми расчетами и выходить приблизительно на цену, которая отражена в договоре+допах, или как?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.