Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

акты полюбому д.быть разделены

немного не поняла: у меня пусконаладка выделена в отдельную птм по контракту и я процентуюся по птм. акты с2а делаю отдельно на каждый вид пусконаладки по требованию заказчика, но в с2б вношу в одну строчку. а справку могу я сделать общую разделив на смр и пусконаладку? причем по пусконаладке есть работы учтенные в контракте и допработы (т.е. проектанты их не учли в сводном сметном)

да можете, тк законодательство не содержит запрета или ограничений так делать.

спасибо

Помогите, пожалуйста, тыкните меня, где написано, что доп.работы включаются только в С3а и не включаются в С2б.

для них есть своя форма-С2а, зачем дублировать это в другой первичке?

здравствуйте. подскажите, какие сейчас действую инструкции, постановления и др. документы по заполнению актов выполненных работ, подписей и т.д.?

есть только пост. об установление форм, а инструкцию по заполнению убрали ещё после 1-й редакц.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
29 апреля 2011 г. N 13
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(в ред. постановлений Минстройархитектуры от 20.10.2011 N 50,
от 28.06.2013 N 21, от 01.04.2014 N 18, от 10.12.2014 N 50)

спасибо)

а что касаемо подписей, есть какой-то документ, где прописано, кто может подписывать С-3, С-2, расчет и др.? или это определяется в каждой организации?

руководитель или уполномоченное им лицо, имеющее доверенность на подписание данных документов.

получается, в любом случае должна быть доверенность или какой приказ, дающие право подписывать документы эти? у нас как, директор на справках подпись ставит, в акте самом - прораб, а в расчетах я как инженер ппо. без доверенностей и приказов. это будет верно? просто один из заказчиков утверждает, что прораб не может подписывать акт выполненных работ.

все верно, в договоре же прописывается, что предприятие такое-то в лице того-то того-то, подрядчик...
справка документ об оплате, первичкой является акт, его и должно визировать лицо из договора... и печать соответственно "гербовая"

понятно, спасибо

Добрый день, форумчане.
Буду признательна вашему мнению насчет оформления С-2б. Вопрос такой: как вы процентуете свои объемы в С-2б? Сделали к договору расчет по смете, получили стоимость на дату начала производства работ, распределили по месяцам на период производства работ, применили прогнозы, получили договорную цену. Дальше что  с этой цифрой делаете? В с-2б четко указаны объемы по ПТМ, С-2а Заказчику не нужны, заверяем объемы у технадзора, так? А стоимость на работы вы как высчитываете? от цены на дату начала работ и применяете индексы или от итоговой договорной цены в процентном соотношении от объема, который подписал технадзор? Если можно, любопытно посмотреть разные примеры С-2б, которые коллеги применяют на практике. А то не с кем посоветоваться.

больше на с-2в похоже)))

Применяю методику, в соответствии с которой сформирована КЦ и цены, которые в ней заложены. Все.

В чем вы ее применяете? С-2а делаете?

да, в С2а. У нас в договоре указано, на основании чего была достигнута контрактная цена (понижающие к статьям), и идеально выходит С2а=С2б

ну да. мы тоже так делаем, но не считаем этот вариант идеальным. Я хочу оптимизировать процесс процентования, в частности, перейти на первичный документ, коим является С-2б. И советуюсь, чтобы оформить его так, чтобы было идеально. А применение двух форм актов для меня далеко не идеальный вариант, ведь и придумали С-2б, вроде, чтобы упроститься, а все равно все по-старинке делают. Я приверженец упрощения и разумной модернизации )))

вот почитайте, что думает госпожа Коковкина про сей идеальный вар. https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/zhurnal_stroitelstvo_i_ekonomika_izdatel_infostroiyuchet_obsuzhdenie_stateiy-t15908.150.html

Так статья не о том.
Покуда в ТКП будет строка о базисных ценах, с2а не умрут))

понятие базисных цен к НРРам никакого отношения не имеет

Доказать технадзорам очень и очень тяжело это. Для них стоимости работ - это базисные цены

Добрый день. Помогите определится в следующем вопросе. Можно ли добавлять строки в форму С-2а? Мне кажется, что ранее было письмо-разъяснение МАиС  о том, что исключать строки нельзя, а вот добавлять можно. Но что-то никак не могу такое найти.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
12 июля 2013 г. N 57-З

О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ И ОТЧЕТНОСТИ

Принят Палатой представителей 26 июня 2013 года
Одобрен Советом Республики 28 июня 2013 года
(в ред. Закона Республики Беларусь от 04.06.2015 N 268-З)

Настоящий Закон определяет правовые и методологические основы бухгалтерского учета, требования к составлению и представлению бухгалтерской и (или) финансовой отчетности (далее - отчетность).

...............
Статья 10. Первичные учетные документы

1. Каждая хозяйственная операция подлежит оформлению первичным учетным документом.
2. Первичные учетные документы, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь, должны содержать следующие сведения:
наименование документа, дату его составления;
наименование организации, фамилию и инициалы индивидуального предпринимателя, являющегося участником хозяйственной операции;
содержание и основание совершения хозяйственной операции, ее оценку в натуральных и стоимостных показателях или в стоимостных показателях;
должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и (или) правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и подписи.
Первичные учетные документы могут содержать иные сведения, не являющиеся обязательными.
3. Формы первичных учетных документов, включенных в перечень, утвержденный Советом Министров Республики Беларусь, утверждаются уполномоченными государственными органами, указанными в этом перечне.
Национальным банком Республики Беларусь дополнительно к формам первичных учетных документов, включенных в перечень, указанный в части первой настоящего пункта, утверждаются формы первичных учетных документов для Национального банка Республики Беларусь, банков.
4. Формы первичных учетных документов, не указанных в пункте 3 настоящей статьи, могут утверждаться республиканскими органами государственного управления по согласованию с Министерством финансов Республики Беларусь либо руководителем организации.
Организация вправе самостоятельно утверждать для применения формы первичных учетных документов независимо от наличия форм таких документов, утвержденных республиканскими органами государственного управления в соответствии с частью первой настоящего пункта.
5. Первичный учетный документ составляется при совершении хозяйственной операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее совершения.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Случаем, при котором первичный учетный документ, подтверждающий выполнение работ (оказание услуг), может быть составлен подрядчиком (исполнителем) и заказчиком единолично, является заключение публичного договора между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком (пункт 1 постановления Министерства финансов Республики Беларусь от 21.12.2015 N 58)
------------------------------------------------------------------

6. Первичный учетный документ, подтверждающий выполнение работ (оказание услуг), может быть составлен подрядчиком (исполнителем) и заказчиком единолично в случаях, определенных Министерством финансов Республики Беларусь, при условии, что договором, заключенным в письменной форме между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком, предусмотрен такой порядок оформления выполненных работ (оказанных услуг).
7. Первичный учетный документ составляется на бумажном носителе и (или) в форме электронного документа.
Первичный учетный документ, составленный в форме электронного документа, должен соответствовать требованиям законодательства Республики Беларусь об электронных документах и электронной цифровой подписи.
8. В первичных учетных документах (за исключением первичных учетных документов, которыми оформляются прием и выдача наличных денежных средств, и первичных учетных документов, составленных в форме электронного документа) допускаются исправления.
Порядок внесения исправлений в первичные учетные документы (за исключением первичных учетных документов, формы которых утверждаются Национальным банком Республики Беларусь) определяется Министерством финансов Республики Беларусь.
Порядок внесения исправлений в первичные учетные документы, формы которых утверждаются Национальным банком Республики Беларусь, определяется Национальным банком Республики Беларусь.
9. Своевременное и правильное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них сведений обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
10. Копии изъятых в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь первичных учетных документов включаются в документы бухгалтерского учета организации.
...........

Спасибо. На этот пункт Закона и собиралась ссылаться. Может быть еще какие-то пояснения-разъяснения именно от МАиС были?

Добрый день. Можно попросить сбросить статью об отклонениях в журнале "Сметное дело" №2 за 2015 год. Спасибо большое
Или пример С2б с отклонениями

Winter2013 нашли статью?

А у меня вопрос по отклонению. На стадии АВР появились материалы заказчика, можно ли взять отклонение по ним и включить в строку "Суммы, учитываемые при расчетах за вып. работы в связи с корректировкой неизменной договорной цены"?
Подскажите, пожалуйста.

Если при процедуре закупки материалы заказчика отсутствовали, то их не должно быть вообще, это прямое нарушение 1553-го постановления. Пусть заказчик продает вам материалы по договору купли-продажи.

Да, нашёл
Там этого нет. Лучше прислушайтесь к Олегу)

Может есть разъяснения какие-нибудь?

А не поделитесь?

А что там должно быть? В этих суммах?

Официальных нету, но в Правилах есть пункт:
6. Условия договора формируются:
при проведении подрядных торгов - в соответствии с условиями и результатами подрядных торгов;

В 88-м на небюджет:
80. В заключаемый договор включаются существенные условия, сформированные по результатам проведения подрядных торгов (торгов, переговоров).
При заключении договора в него могут быть внесены по взаимному согласию сторон отдельные условия, которые не были предметом рассмотрения на подрядных торгах (торгах, переговорах), но не изменяющие их существенных условий.
Обязанности сторон являются существенными условиями договора.
Для бюджета пункт 1 статьи 25 закона о госзакупках и собственно само 1553-е, где указаны случаи изменения контрактной цены.

Добрый день. Интересует такой вопрос. Должны ли руководители организаций (уполномоченные ими лица) подписывать и заверять печатью "ведомости используемых материалов и оборудования, с расчетом отклонений в стоимости материалов, по сравнению с учтенными по норме" и "ведомости использованных механизмов", или достаточно подписывать и заверять печатью только "расчет стоимости работ в текущих ценах"?
Акт выполненных работ состоит из "акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных работ", ведомости используемых материалов и оборудования, с расчетом отклонений в стоимости материалов, по сравнению с учтенными по норме", "ведомости использованных механизмов" и "расчета стоимости выполненных работ в текущих ценах". Заказчик требует подписывать и заверять печатью все эти 4 части, хотя в постановлении МАИС от 29 апреля 2011 г. N 13 в утверждаемой форме С2 подписи руководителей, заверенные печатью, находятся только в конце документа (под расчетом в текущих ценах). Правомерно ли такое требование Заказчика?

Как правило надо подписывать те документы(расчеты), что сформированы на отдельных листах. Соответственно под документами будет место для подписи двух и более сторон.  Если же перечень материалов, механизмов, оборудования, разъездного, командировочных, свалки (что я ещё забыл упомянуть?)  приведен внутри общего документа, без явного разделения на отдельные приложения, - то достаточно скрепления печатью подписей в конце документа. Но как говорится, бывают нюансы, и внутренние требования к детализации расчетов, - возможно подразделению по материалам той же бухгалтерии надо только расчет материалов в виде первичного документа для списания, а не весь акт. А раз докУмент, - то гони и подписи и печати на отчете с материалами. Реально это не те вопросы на которых стоит концентрировать своё внимание и отстаивать свою точку зрения. Это так называемые безвредные хотелки. Главное  - заявленная к оплате цена и факт подписания акта.  

а вопрос-то возник на пустом месте, директор не захотел подписываться везде. Неси, говорит, документ, где написано, что я должен везде расписываться. Раньше в наших актах под С2 подписывался только прораб, под материалами - прораб, инженер-сметчик и бухгалтер, под механизмами - прораб и инженер-сметчик, и только под расчетом подписывались руководители.

да согласен, главное подписание акта и справки на оплату, остальное (ведомость материалов, механизмов, оборудов.) ерунда)

Добрый день. Подскажите пожалуйста, необходимо ли на на один объект , который делится на освобожденную от НДС и  не освобожденную от НДС часть делать две справки , отдельно  на часть объекта с НДС и объект без НДС?

справка - документ на оплату, я делала одну
но был как-то зак, который настаивал, так удобнее их бухгалтерии, пришлось сделать

Доброго время суток, господа)
Может уже звучал вопрос (я на нашла) о формировании акта С-2б при корректировке цены, а конкретно ПТМ. В сметном деле говорится только об отражении сумм в строке "суммы, учитываемые при расчетах за выполненные работы в связи с корректировкой неизменной цены". И как это понимать? ничего больше прилагать не надо? И как разобраться откуда цифра?

конечно, надо

И???

что вы конкретно корректируете в НКЦ?
вопрос свой сформулируйте четко?

цену и корректирую в связи с внесением изменений в псд
если цифра в строке "суммы, учитываемые при расчетах за выполненные работы в связи с корректировкой неизменной цены" стоит общая, то каким документам она подтверждается? ведомостью? но в ней не фигурируют суммы

вы снимаете со старой нкц, тогда это минус, прибавляете это плюс
если на тендер вы давали в виде ведомостей, тогда и тут так же к доп.согл. и для с-2б, если как сметы. тоже самое

Договорная цена сформирована ресурсным методом в соответствии с Пост.СМ №1553. Договором определена форма АВР С-2а  и справка с-3 (не "по закону"-но факт). В расчете обоснования цены предложения стоимость материала - как в смете (среднереспубликанская). Вопрос: Имеет ли право подрядчик требовать увеличения стоимости материала (по факту)? в пределах контрактной цены? Может ли идти речь о контрактной цене, если форма АВР С-2а? Или здесь все должно "процентоваться" по фактическим ценам? Источник финансирования- республиканский бюджет.

Форма акта не определяет содержание контракта.  И в рамках НКЦ на бюджет в С-2а, коль уж такая форма, включать стоимость материалов по тем ценам нужно, которые учтены контрактом. А еще лучше привести применяемые формы в соответствие с НПА, заключив доп. соглашение.

Заказчик настоял на С-2а при заключении договора, чтобы не платить подрядчику возможную экономию по договорной цене.На какой НПА сослаться по этому поводу?

На постановление совмина 1553, там указано, в каких случаях меняется НКЦ, и то, что на бюджет в связи с изменением стоимости материалов она не меняется. А если не меняется, то значит остается такой, какая была при расчете контрактной цены. 

Подрядчик просит согласовать увеличение стоимости материала за счет экономии по локальной смете "Земработы". На мой взгляд, в случае согласования будет необоснованное увеличение стоимости строительства, т.к. АВР С-2а подписываем по фактическим объемам выполненных работ. Прав я или нет?

при бюджетном финансировании нельзя.

Это также нарушение. )))) Поймите, заказчику в идеале выгодно подписывать или ровно, или меньше. За счет экономии - вы что.
Ваши оплаты через казначейство идут?

Так у них по сути не НКЦ, а договор с открытой ценой.

Через казначейство. Теоретически в итоге стоимость строительства будет меньше договорной, но тем не менее согласование чревато необоснованным удорожанием, а это - бюджет.

А разве есть такое понятие в рамках Пост.СМ 1553, ведь цена предложения сформирована по нему. Все карты путает АВР с-2а в договоре.

Требование процентовать по НКЦ, если у вас текущий ремонт, на основании С2а противозаконно. Как и корректировать стоимость на основании С2а с заключенным договором.

Всем спасибо за дискуссию. Если у кого по этому вопросу будут какие идеи, излагайте...

Не согласен впринципе

Спешил, пойду редактировать.
Требование процентовать, кроме текущего ремонта, по С2а без С2б и корректировать стоимость без допа - противозаконно.

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».