Бюро заказчика/подрядчика / Определения: Текущий ремонт, модернизация, капитальный ремонт, реконструкция  

сам срок проведения регистрации- в административных процедурах госкомимущества... а конкретного срока от момента издания приказа на утверждения акта ввода и регистрации- я не чето-то неприпомню... а  "люди" пусть что хотят то и делают))) потом дяди и тети в погонах и без объяснят, как надо)))

К чему отнести к капитальному ремонту или модернизации, замена теплосети в существующем канале, стальной трубы на гибкую "Изопрофлекс"

к модернизации

Не факт, при желании можно провести и под ремонт - зависит от многих (нам) "неизвестных"...
Вышеупомянутые рекомендации МАиС гласят:
"При анализе вышеописанной ситуации следует отметить, что основными критериями при принятии решения являются причина выполнения этих работ, виды работ и изменения, произошедшие по окончании выполнения работ.

Так, если основной причиной выполнения работ явилось установление нового технологического оборудования, проводились демонтажные и другие работы, что привело к изменению количества и площади помещений, вместимости, пропускной способности, направления и (или) места расположения инженерных, транспортных коммуникаций (замена их участков) и сооружений на них, то данные работы в комплексе следует отнести к реконструкции (модернизации - прим. авт.).

Если же выполнение работ проводилось для восстановления утраченных в процессе эксплуатации качеств при отсутствии вышеназванных условий, то исходя из видов работ их можно анализировать отдельно."

А в ТКП 45-1.04-78-2007 :
 1) Замена труб (вследствие их износа) без из-менения диаметра и места их расположения...
 2) Замена отдельных секций и узлов ..... трубопроводов сети...
и по ТКП 206-2010:
...замена и ремонт изношенных элементов внутриквартирных и наружных инженерных сетей...
 - относятся к капитальному ремонту.
Так что все зависит от конкретных условий, объемов, оформления исходной документации (дефектные акты, графики ППРов, проект и т.п.), и если в соответствии с дефектным актом применение этих труб не ставило целью модернизации как таковую, а было применено "для восстановления утраченных в процессе эксплуатации качеств", то...

Спасибо!!! Если есть у вас возможность, выложите полностью эти рекомендации. 

Да их, этих разъяснений предостаточно, в бухинфо, например...

Нужен совет:
Кто сталкивался с ликвидацией ОС? Правильно ли я предполагаю, что проще (по разреш. бумагам, ПСД и т.п., деньгам в конце концов) провести Реконструкцию здания, нежели сперва оформить Ликвидацию, а затем новый объект "построить" совершенно иного назначения? Здание подлежит сносу, но фундаменты используются в том числе и существующие. Или первый вариант изначально не допустим?

я даже не знаю кто когда шел по пути ликвидации ОС- из него (в Вашем случае) надо тогда выделить оставшуюся часть -фундаменты, поставить их на баланс, зарегистрировать в БТИ. Все затраты на эту операцию- лягут на Вашу прибыль (себестоимость товарной продукции).
Если идти по пути реконструции - то это будут инвестиции. Можно так же (по крайней мере я так делал когда надо были новые объекты. а не реконструкции), называли объект - "Строительство нового ..... на месте существующего ....."... Затраты по сносу можно отнести в главу 1 ССР - подготовка территории, можно засунуть в главы 2-7 ССР- разницу бухгалтер пояснить может)))

Есть "умники"))

А вот это та мысль, которой мне и не хватало)) Крепкий "+" ;-)

Подскажите - мы делаем текущий ремонт в офисных поещениях. В одном из кабинетов снимаем старый паркет,разбираем дощатые полы, снимаем лаги, засыпаем туда керамзит, стелим гвл, потом фанеу, затем кладем паркет. Будет ли эта работа по полам модернизацией? Если да - то я просто процентую эти работы не по методике на  текущий ремонт, а по методике на строительсво! С кем-то надо согласовывать весь "пирог" на полы? К договору контретной сметы не прилагалось, про стоимость звучит так" стоимость договора считается открытой и оформляется ежемесячно аками выполненных работ формы с-2" ИЛи же не вдаваться в пдробности -если меняем старый паркетный пол на новый - это текущий ремонт?

Пропускайте все как текущий ремонт. Модернизация и все остальное - это уже требует проекта со всеми вытекающими. Да и работы, собственно, попадают под текущий.

Спасибо за ответ! А вот если в этом же здании вместо двух подсобок решили сделать один большой туалет. Это же уже не прокатит как текущий ремонт? Правда мы у же сделали этот туалет, а задумались только сейчас про модернизацию. МОжет есть все-таки вариаты какие-нибудь? ИЛи надо отталкиваться от плана на это здание и назначение помещений? запросить у заказчика план- а вдруг там не бозначены эти подсобки? Вот тогда наверное, можно будет пропустить этот туалет как текущий. Правильно я рассуждаю?

Подскажите, пожалуйста. Мы заказчик. У нас объект "Реконструкция", разрешение на строительство получено. Какие еще документы надо оформить? Приказ какой-то внутренний нужен?

ПСД приказом утвердите. разрешение исполкома или ГСН?

Решение исполкома, объект маленький, ГСН не надо.

тогда приказ на утверждение ПСД, назначение ответсвенных за все дела...

Наименование объекта - реконструкция здания  водоочистки под административно-хозяйственное здание с устройством котельной в существующем здании склада. В смете Татарникова обозначить это как ремонт или  новое строительство.

Наименование объекта - реконструкция здания  водоочистки под административно-хозяйственное здание с устройством котельной в существующем здании склада. В смете Татарникова обозначить это как ремонт или  новое строительство.

Это будет новое строительство. К ОХР и ОПР  коэффициент 1,1 на реконструкцию.

Тему разделил просьба повторить ответ сюда:
https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah-b122.0/kak_umenshat_ohr_i_opr_planovuyu_pribil_za_schet_dopolnitelnih_koefficientov-t38151.0.html

Подскажите пожалуйста. Объект называется "Капитальный ремонт бытовых помещений и модернизация цеха...". Можно ли применять при расчете стоимости ПСД коэф. 1,3 (на реконструкцию и модернизацию) определяя стоимость системы пожарной сигнализации и системы оповещения и управления эвакуацией в здании (по СЦ 24-2012 2изд.). А система пожарной сигнализации и система оповещения и управления эвакуацией относится к модернизации или капитальному ремонту?

Если системы раньше небыло, а потом стала, - то модернизация или реконструкция.

И, значит, можно применять коэф. 1,3?

Всем привет!
Подскажите к чему отнести работы к кап. ремонту или модернизации: разборка существующего крыльца и козырька и устройство нового крыльца с новым козырьком.
Спасибо!

Я бы отнесла к ремонту.

ТКП 45-1.04-78-2007 стр.46
Капитальный ремонт
8  Лестницы и крыльца
1  Частичная или полная замена лестничных площадок, пандусов, крылец
2  Замена и усиление лестниц или их отдельных элементов, устройство пожарных лестниц
3  Устройство козырьков над входами
Следовательно - по-любому кап.ремонт (хотя мы когда-то и под текущий делали))

Спасибо!

Всем хорошего дня. Есть насущный вопрос. Заказчик (частник) хочет провести на своей территории разборку (демонтаж) арочного цеха под "0" как "текущий ремонт" (без ПСД, разрешений). Насколько это "текущий ремонт" и какие могут быть  печальные последствия как для заказчика так и для меня (подрядчика) впоследствии.

вот темы, пользуйтесь поиском
https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/snos_zdaniya-t33578.0.html
https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/defektniiy_akt-t4092.0.html#msg340515

Спасибо за наводку.

Подскажите, пожалуйста, в каком документе можно посмотреть, что реконструкция при расчете в текущих ценах относится к новому строительству(охр и опр)?

у вас на объекте реконструкции могут выполняться к примеру внутренние сантехнические и электромонтажные работы. и где вы видели, чтоб ОХР при этом были установлены не на сантехнику и электрику , а на общестрой новое строительство? вы путаете между методикой расчета, которая устанавливаеться в программе на объекте реконструкции и применением % ОХР. Не корректный Ваш вопрос

А почему реконструкция относится к методике нового строительства, а не ремонта? В НРР об этом практически ничего не сказано, я по крайней мере не нашел, за исключением того, что в НРР 8.01.104-2012 46-й сборник включен в таблицу А.1 на строительство, а не в таблицу А.3 на ремонт. 

у вас на объекте реконструкции могут выполняться к примеру внутренние сантехнические и электромонтажные работы. и где вы видели, чтоб ОХР при этом были установлены не на сантехнику и электрику , а на общестрой новое строительство? вы путаете между методикой расчета, которая устанавливаеться в программе на объекте реконструкции и применением % ОХР. Не корректный Ваш вопрос
.
.
вопрос корректный, просто вы его не так поняли. Ведь та же сантехника может быть как новое строительство и как ремонт и при этом будут применяться разные ставки ОХР.
Я хочу узнать: при реконструкции применяются %ОХР как для нового строительства или как для ремонта?

Как для нового, однозначно. С Коэффициентом 1,1 кроме жилья.

Спасибо, это понятно, а может были какие-нибудь разъяснения от МАиС или РНТЦ. Заказчиу (не строителю) очень сложно доказать применение этой нормы "по умолчанию" )

Я бы на месте министра еще бы ввел аттестацию заказчиков. Нет спецов строителей - нанимай инжиниринговую фирму.

действующее законодательство того  и требует

Добрый день!
Подскажите для модернизации применяются %ОХР и ОПР для нового строительства или для ремонта?

Как для нового строительства.

Спасибо все понятно!)

А на модернизацию по Постановлению №46 также применяется коэффициент 1,1 (кроме жилья)?

Все правильно, применяется на модернизацию и реконструкцию.

Теперь со все разобралась)

Все привет!
Подскажите замена старого технологического оборудования на новое это ремонт или модернизация?

Модернизация

Извините, но мне непонятно. В постановлении нигде не нашла упоминания про модернизацию

Это не в постановлении. Это по ТКП. Модернизация - часть реконструкции.
И последнее разъяснение:
Вопрос:
Каков порядок применения норм общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, а также повышающих коэффициентов при разработке сметной документации для объекта, на котором выполняются работы по капитальному ремонту и модернизации?
(ООО «ПромБелПроект»)
Ответ:
При разработке сметной документации на объект  капитального ремонта с модернизацией составляются два сводных сметных расчета:  на капитальный ремонт и модернизацию.  В локальных сметах на работы по модернизации применяется  коэффициент 1,1 к нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов (пункт 1 Примечания к Приложению Д Методических рекомендаций о порядке разработки и утверждения норм общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, применяемых при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации, утвержденных постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23 декабря 2011 г. № 59). На работы по капитальному ремонту объекта применяются нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли по п. 5 таблицы приложения Д, для которых данный коэффициент не распространяется. Коэффициент 1,1 к нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов распространяется только на объекты, которые в составе стройки  реконструируются (модернизируются).
Таким образом, если перечисленные работы относятся к модернизации, то  в локальной смете при определении затрат учитывается коэффициент 1,1 к нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов.  При этом  если работы по прокладке новых наружных сетей электроснабжения, теплоснабжения, телефонизации выполняются вновь без замены (вне габаритов) существующих коммуникаций, данный коэффициент не применяется.
(письмо РНТЦ от 16.01.2014 № 09-155                                                Петровская  287 81 11)

ТКП 45-1.04-206-2010
А.5 Основные виды работ для оконных и дверных заполнений, светопрозрачных конструкций:
1) замена заполнений дверных проемов; восстановление отдельных элементов оконных, витражных и витринных заполнений; частичная замена (не более 40 %) в здании заполнений оконных
и витражных проемов при их износе 60 % и более;
2) установка приборов для самозакрывания дверей, пружин, упоров;
3) замена оконных и дверных приборов;
4) замена разбитых стекол, стеклоблоков;
5) врезка форточек и открывающихся фрамуг;
6) установка противопожарных дверей и люков.
Вот объясните мне кто-нибудь. если у меня в здании 1 окно, это текущий ремонт или модернизация (ну или вообще капитальный)

https://proekt.by/stroitelnie_resheniya/zamena_derevyannih_okon_na_plastikovie-t39969.0.html

то есть кап ремонт.

Собираемся провести ремонт кровли административного здания, путем замены рулонного, наплавляемого покрытия. Решено заменить его на всей площади, т.е. 100%. Согласно ТКП 45-1.04-206-2010, ремонт наш будет относиться к капитальному(> 50% площади). НО, хотелось бы получить комментарий по поводу пункта 7 раздела А.4 приложения А ТКП 45-1.04-206-2010 "устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель". Как его трактовать? И можем ли мы отнести ремонт нашей кровли к текущему,т.к. покрытие у нас рулонное?

Если работы только по ремонту кровли, то вполне можно отнести к текущему ремонту. Вы ведь не полностью здание ремонтируете, а только его часть.
Текущий ремонт – это ремонтные работы по восстановлению исправности, устранению повреждений конструкций и инженерного оборудования зданий и сооружений, а также для предотвращения дальнейшего их износа;
Капитальный ремонт – это работы по восстановлению основных качеств зданий и сооружений, утраченных в процессе эксплуатации;
Если ремонт кровли был бы частью работ по ремонту всего здания  -  это была бы капиталка. А так текущий.

Все это так, однако зачем же тогда в ТКП дается процентное соотношение, по выбору типа ремонта? И все же, как трактуется пункт 7 раздела А.4 приложения А ТКП 45-1.04-206-2010 "устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель"?

Добрый день. Подскажите пожалуйста, работы по "восстановлению поврежденного газона с посадкой декоративных растений" на существующем объекте к чему лучше отнести: к текущему ремонту или модернизации?  Какую методику расчета использовать: новое строительство или ремонт? Нужно ли разрабатывать техническое задание для переговоров на закупку данного вида работ? Спасибо.

Подскажите, пожалуйста, устройство пандуса с поручнем в действующем магазине это будет модернизация?

здравствуйте, подскажите выиграли тендер по ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ согласно утвержденного заказчиком дефектного акта. Выполнили работу, сделали процентовку, заказчик подписал и тут она попала в казначейство, и казначейство прицепилось к работе по устройству подвесного потолка, что это не ремонт, а модернизация. чей косяк: наш или заказчика? и что делать??

Заказчика.
Как вариант добавить демонтаж потолка. Получится ремонт.

в том, то и дело, что там подвесных потолков не было. что тогда?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .