Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Заказчик вообще барин, делает, что хочет. Наши бюджетники выставляют, как сами хотят. А проверяющие вообще требуют от них, чтобы индексация не была взята, только та, которая посчитана в ПСД. А бюджет не всегда может сразу после экспертизы выставить объект на торги. Должно быть финансирование. И получается, что за то время, что проходит после экспертизы (а это может быть и месяц, и год) они индексацию не насчитывают. Ответ один: хочешь работать, работай, не хочешь, другой захочет. И ты не только участвуешь в таких торгах, но еще скидываешь по максимуму, ставишь чуть ли не пожизненную гарантию и отсрочку платежа до конца года. Как у вас в других городах? Заказчики уже начали играть на отсрочках платежа? То есть ты вносишь обеспечение под объект, строишь за свои деньги, а они  платят тебе в конце года, удержав штрафные санкции.

рекорд у нашей организации на бюджете 8 месяцев отсрочка, из них 4 это условия торгов, а 4 сверху баллы

В этом году один подрядчик выставил отсрочку 5(!) лет. Может, мы чего-то не знаем, конечно. Цена заказа очень немаленькая. На что рассчитывает непонятно, заложить своих денег миллион, выплатить зарплаты и налоги из своих же денег, через 5 лет получить пшик инфляционный...Отклонили из-за того, что финансирование-то текущего года.

Здравствуйте! Подскажите, в ТКП 45-1.04-206-2010 по сравнению с предыдущей редакцией исключили многие виды работ из приложения на текущий ремонт,  получается, что работы, которые исключили можно делать в рамках технического обслуживания? например, необходимо приобрести электрический счетчик, т.к. старый не прошел поверку  (от этого зависит какую процедуру проводить: переговоры или один источник).

Столкнулись с похожей историей. Заказчик (г. Копыль) провел подрядные торги с нарушениями: ни на один запрос не ответили, стартовую цену занизили по этой же схеме на 5%, цену сравнивали с оборудованием (которая указывается справочно) и победила организация, которая готова выполнить работы за 17 календарных дней на жилом доме вместо 3-х месяцев (сумма договора - 760 тыс.руб.) Цифру выставила для анализа. На объекте д.б. 190 рабочих, если посчитать по трудозатратам. Нам ответили - формально они победили. В комиссии есть инженеры с УКСа, которые не имеют собственного мнения. Знаю, что уже идет самострой, за который можно налететь на административный штраф. Паспорта нет, в паспорте надо прописать сроки. А по условиям торгов работы должны начаться только в конце в конце марта.
А по цене ответили, что в бюджете не заложено больше денег, чем в смете. Тогда вопрос - а квалифицированный ли инженер  занимает этим вопросом? Для чего смету составляли, как я понимаю, для того чтобы знать реальную цену строительства. Не хватает денег - разбейте финансирование на 2 года. У себя дома кто-нибудь ремонт делает, если не хватает денег. В прошлом году по этом городе то же самое было. Я не верю, что проверяющие требуют расчет без индексации. Это сказки Заказчиков. В 1553 постановлении п.3 прописано, как должна считать стартовая цена Заказчиком, и в п. 6 указано цена Заказчика и Подрядчика д.б. без оборудования.
В прошлом году на мою устную жалобу в вышестоящие органы мне ответили - пишите с указанием торгов и Заказчиков. Но мы их жалеем, а они продолжают нарушать. Заказчик, как вы написали, барин. Надо называть города, где живут бояре. Пусть все знают.

От названия города ситуация не поменяется. Продолжаем "жалеть" заказчиков. Только сегодня отбивала с утра этот вопрос по оборудованию. Заказчик включил цену оборудования в цену заказа, но считал, что сравнивать они будут без оборудования. Как это? 10 или 15% скидывается от цены заказа, а она включает по документации оборудование. Если вы что-то имеете в виду, то пишите это "в виду" в конкурсной документации. Хотели нас отстранить, отбились, теперь ждем, что нарожают в протоколе. По поводу формирования цены заказа заказчиком...Знакомая работает в ЖКХ. Пришла проверка, указали, что никаких индексаций за период с даты утверждения ССР до реального начала строительства. Их не волнует, что не всегда есть возможность у заказчика сразу после экспертизы начать строительство. Скажу больше. Многие объекты, выставляемые на торги, строятся полным ходом. Все знают. И ничего не меняется. Так что все остается в следующем виде: хочешь работать, пляши под дудку заказчика, и то не всегда.
 

От названия города ситуация не поменяется. Продолжаем "жалеть" заказчиков. Только сегодня отбивала с утра этот вопрос по оборудованию. Заказчик включил цену оборудования в цену заказа, но считал, что сравнивать они будут без оборудования. Как это? 10 или 15% скидывается от цены заказа, а она включает по документации оборудование. Если вы что-то имеете в виду, то пишите это "в виду" в конкурсной документации. Хотели нас отстранить, отбились, теперь ждем, что нарожают в протоколе. По поводу формирования цены заказа заказчиком...Знакомая работает в ЖКХ. Пришла проверка, указали, что никаких индексаций за период с даты утверждения ССР до реального начала строительства. Их не волнует, что не всегда есть возможность у заказчика сразу после экспертизы начать строительство. Скажу больше. Многие объекты, выставляемые на торги, строятся полным ходом. Все знают. И ничего не меняется. Так что все остается в следующем виде: хочешь работать, пляши под дудку заказчика, и то не всегда.
 
[/quote]Не думаю, что проверка написала: считать без индексации. Говорить можно, писать опасно. Сталкивались и со строящимся объектами, выставленными на торги.   Сталкивались и с адекватными Заказчиками на бюджете, которые и считают правильно, и нормативку соблюдают. И проверка им замечание не делает ...... Лучше, что бы все плясали под дудку закона. И так остается вопрос: как бороться с  Заказчиками, нарушающими НПА, без жалости?

Бороться можно только всем вместе. Один попрешь-с тобой просто не будут работать.

Согласна. Но вопрос остается открытым - как бороться, как объединиться???
Еще одна информация о торгах, вернее, о порядке приобретения товаров, работ (услуг) в строительстве... Новый журнал РНТЦ за февраль 2021г, автор Ширей В.И., заместитель начальника отдела ценообразования главного управления экономики и внешэкономической деятельности МАиС.
Суть по выдержкам дословно: Оснований для пролонгации Указа №223 у МАиС не имеется. С 1 июля 2021г -строительная отрасль при осуществлении закупок за счет бюджетных средств будет руководствоваться Законом №419-З "О государственных закупках товаров (работ, услуг)". С учетом данной нормы только Заказчик проводит процедуру госзакупки и выбирает генподрядчика. Размещение информации о госзакупках осуществляется в глобальной сети Интернет на официальном сайте https://www.gias.by. Примерные формы документов по процедурам госзакупок установлены постановлением МАРТ от 26.08.2020г №56 "Об установлении примерных форм документов по процедурам гос. закупок"
Первый раз слышу (вижу) этот сайт. Знаю - https://icetrade.by, https://goszakupki.by, удостоверяющий центр "БУТБ" в 2019г присоединился к ОАО "Белорусская универсальная товарная биржа".
Что за сайт https://www.gias.by, кто работал?

проводим  процедуру закупки в строительстве проектно-изыскательских работ по модернизации ПС и системы оповещения о пожаре. В предварительную смету расчета цены Заказчика входит также  смета на электроснабжение(т.к. перенос прибора в другое место и необходимо прожить силовой кабель). Скажите какие необходимо в конкурсной документации указывать  аттестаты, помимо лицензии на проектирование???
1.Сметная документация п 3.3
2.Внутренние электроснабжение п.3.5.4
3.Охрана труда п. 3.8 и предупреждение ЧС п. 3.7 обязательны? можно обойтись?

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, при проведении процедур переговоров на оказание инженерных услуг в строительстве по Постановлению № 88 в документации на переговоры к Участникам необходимо предъявлять требования к системе контроля качества закупаемых товаров (выполняемых работ, оказываемых услуг). Какой документ это должен быть (обязательно сертификат ISO 9001 или может быть система менеджмента качества, утвержденная руководителем организации, или может еще какой-то документ)?

И то, и другое подходит. Решайте сами. Утвержденная руководителем будет у всех. А вот сертификат ИСО 9001-2015 только у тех, кто прошел путь от разработки до получения сертификата со всеми инспекционными внешними аудитами и денежными затратами. Ну, или купил услуги по разработке и т.д и т.п. Кстати, на сайте Гостандарт в разделе реестры имеется база по РБ на все сертификаты. Можно проверять конкурентов. Думаю, у вас тоже есть СМК. Спросите у них совета.

Спасибо! У нас нет сертификата, мы небольшая организация, нуждаемся в таких услугах не часто. Подскажите, где в нормативке можно почитать, что именно сертификат иметь не обязательно, достаточно утвержденной СМК.  В интернете нахожу только общие фразы без ссылок на нормы

По 88 постановлению, процедура предквалификации обязательна на торгах, но может проводиться по решению заказчика и на переговорах:
22. Показателями, учитываемыми в ходе предварительного квалификационного отбора участников при размещении заказов на оказание инженерных услуг, являются:
наличие аттестата соответствия, дающего право осуществлять деятельность по предмету заказа, выданного в случаях и порядке, установленных законодательством;
наличие системы менеджмента качества, подтвержденной сертификатом соответствия, выданным в Национальной системе подтверждения соответствия Республики Беларусь;
сведения о наличии уникальных и представительских объектов, по которым оказаны услуги за последние три года.

Больше ничего не найти, если бюджетные деньги я бы требовала именно аттестат

так сертификат не у вас должен быть, а у той организации, которую вы хотите привлечь по переговорам. Что то я запуталась

Да у той организации, которая будет оказывать эти услуги, а мы как заказчик выставляем им требования. В том то и дело, что проводили переговоры, но не одна организация с подтвержденным сертификатом не заявилась, только с разработанной и утвержденной на предприятии СМК. Процедура не состоялась, надо как-то редактировать требования, если можно работать без самого сертификата только с утвержденной на предприятии СМК, вот и пытаемся понять.

Рассуждаем: У заказчика - переговоры. По 88 на переговорах пункт 65 - может проводиться предквалификация. Может - это не обязательно. Воспользуйтесь пунктом 66 - направьте приглашение тем организациям, у которых есть сертификат ИСО 9001-2015. Читаем дальше пункт 66 - через систему "Тендеры", ключевое слово,  при необходимости.
Если организации, которым вы вышлите приглашения, откажутся от участия. Тогда, как мне кажется, можно будет убрать сертификат и оставить СМК, утвержденную руководителем.

Смотрите, в самом вопросе у вас "по постановлению 88", из этого я делаю вывод, что у вас бюджет, поэтому и говорю - или сертификат или подложиться письмом (дайте запрос в маис). На бюджете все перестраховываются конечно, кто хочет работать - получает сертификат
или у вас собственные средства?

Спасибо за помощь! Начальство требует документ, где прописано обязательно иметь этот сертификат или нет, а я второй день ничего толкового найти не могу.

Через МАиС долго. Около месяца ждать. Согласна, кто хочет - и тех есть сертификат. Может не прочитали на сайте, а может вопрос цены или расстояния. Я бы адресно послала приглашения.

Через МАиС долго. Около месяца ждать. Согласна, кто хочет - и тех есть сертификат. Может не прочитали на сайте, а может вопрос цены или расстояния. Я бы адресно послала приглашения.
[/quote]У нас бюджет. В том то и дело, что объект находиться в глубинке и денег не много. Большим организациям, видимо, не хочется связываться, а у маленьких только утвержденная СМК. Уже размещали и на сайте и слали приглашения)

У нас бюджет. В том то и дело, что объект находиться в глубинке и денег не много. Большим организациям, видимо, не хочется связываться, а у маленьких только утвержденная СМК. Уже размещали и на сайте и слали приглашения)
[/quote] Выходите на  УКС района стройки

Доброго времени суток.
Ситуация следующая-процедура переговоров, финансирование собственные средства бюджетной организации. Процедура с улучшением предложений, условия оплаты по факту выполненных работ с отсрочкой 30 дней. К процедуре улучшения допущена наша организация и государственная, входящая в тот же концерн что и организатор. В конверте на улучшение ими заявлен аванс в размере 50%, однако организатор позволил им исключить этот пункт для дальнейшего участия в процедуре снижения цены. В результате прямых торгов наше предложение оказалось ниже чем у второй организации. В процессе всех переговоров вторая сторона не делала никаких письменных запросов к организатору за разъяснением непонятных для себя моментов. Протокол членами комиссии подписан но не утверждён руководителем. На данный момент давлением сверху хотят процедуру переговоров признать несостоявшейся по причине неких ошибок в сметной документации, однако в процессе подготовки никаких вопросов не возникло и со сметами все в порядке. Далее планируют провести маркетинговое исследование и заключить договори напрямую со второй организацией. Насколько правомерны такие действия? Стоимость закупки более 20.000 б.в

Добрый день. Ситуация следующая - переговоры на модернизацию локально-вычислительной сети, размещалась проектная смета. Подрядчик рассчитал цену предложения Подрядчика и к одной расценке из всей локальной сметы, к расценке Ц10-185-2 "Электрическая проверка и настройка: коммутатор всех назначений, кроме международного" применил понижающий коэффициент К=0,1, ссылаясь на то, что цена предложения Подрядчика рассчитана ресурсным методом (п 7.1 Положения №1553). Также в расчете стоимость работ применили понижающий коэффициент к заработной плате к=0,8, а прогнозный индекс равен с 1 апреля 2020-май 2021 составляет 1. Вопрос в следующем: имеют ли право участники применять понижающий коэффициент к определенной расценке в локальной смете? если не могут, то согласно какого законодательства? .Заранее спасибо.

что касается понижающего коэффициента к определенной расценке я считаю почему нет, какая собственно разница в какой части сметы его применить да еще и по 7.1, если бы меня отклоняли по этому моменту я бы спорила. А вот прогноз=1 совершенно точно нарушение, прогнозные должны быть обязательно применены, по тому же 7.1.

а я против)))
Применять понижающие коэффициенты к расценкам допускается только на основании данных технических частей сборников и методических указаний по применению НРР.

Добрый день.
Закупка в строительстве за счет собственных средств. Объект строительства приравнен к 5 классу сложности, в связи с этим не требуются аттестаты.
Я как заказчик, могу в задание на закупку указывать  квалификационные требования (допустим аттестат на сметную документацию, либо внутренние электроснабжение).Не противоречит ли это законодательству?

я к тому, что если бы меня отклоняли по этой причине, я бы отбилась с большой долей вероятности, этот момент спорный. В письме маис от 31.08.16 не указано как и к чему применять, а просто огульно повышающие (понижающие) коэф.
Но очень часто бывает, видишь в смете реально ошибку арифметич. в объеме/мат-ал/един.измер/ , почему бы не поставить понижающий. Если заказчику сложно сравнить со сметой, пусть берет калькулятор в руки.

Ну так заказчик исправит ошибку, а понижающий заставит вас оставить, так как вы торговались этим коэффициентом)))))

письмо письму рознь)
применение коэффициентов к расценке описано нормативом (му, тех.часть), я бы заставила подрядчика писать запрос, а так как есть письмо для базы 2006 года, подтверждающее, что "база" сметная только му, тч, то не отбились бы)))

ну в письме сказано, что му и тех часть это доки для разработки смет т.е для расчета цены зака.
при расчете цены своего предложения подрядчик ими руководствоваться не должен. типо расчет цены предложения - это отдельный док на который требования му и тех части не распространяются)

так я не против, пусть исправляет и коэфф.пусть мой остается. Вот ошибся проект. с единицей измерения вместо 33 метра кабеля в смете 33000 кабеля, по деньгам 70 рублей против 70000. Если я оставлю как есть, то мне придется ставить меньший коэф. на остальные сметы, а так поставлю на кабель 0,01 и сэкономлю на общем расчете 69300 . Пусть потом исправляют и получится что я сделаю эту работу не за 70 а за 0,7 я согласна на это.

можно одну смету разбить на 2 части, будет смета 101 часть 1 и смета 101 часть 2, в которой будет 1 расценка с нужным понижающим, но уже на итоги, а не к расценке, если уже заморочиться над этим
Опять таки, бывают заказчики хоть что хочешь говори отклонят и все. В нашем сегменте у наших заказчиков пронесло бы точно, но я так делаю только и именно на ошибки, а на остальных конечно как дает SXW на итоги

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Хотим провести переговоры по текущему ремонту общежития, республиканский бюджет. Ориентировочная стоимость 406 000 рублей. Но у меня сомнения. Вопрос: мне проводить эту процедуру согласно закона 419-3 (госзакупки), или Постановлению Совета Министров №88 (подрядные торги).

В целях дальнейшей гармонизации законодательств в сфере закупок между странами-партнерами по Евразийскому экономическому союзу, с 1 июля 2021 года строительная отрасль при осуществлении закупок за счет бюджетных средств будет руководствоваться Законом Республики Беларусь от 13.07.2012 № 419-З «О государственных закупках товаров (работ, услуг)» (далее – Закон № 419-З).

можно вполне еще успеть по 88 провести, тем более переговоры. Потом с 1 июля будут вопросы - публикация годового плана закупок, порядок определения цены заказчика, и другие разные сюрпризы. Наши заказчики сейчас все стараются разыграть объекты, которые нужно осваивать начинать

Добрый день!
Текущий ремонт. Республиканский бюджет. Облицовка стен плиткой в смете и деф.акте(на переговоры) заложено 20м2. По обмерам 22м2. Нужно ли при текущем ремонте проводить переговоры на эти 2 квадрата? Цена по договору неизменная, в договоре про доп.работы написано уведомить заказчика при их выявлении.

Я думаю так: это не дополнительные работы. Это корректировка - т.е. не верно просчитаны объемы. Заказчика, конечно же, на республиканском бюджете лучше уведомить в любом случае. Просчитайте -  если увеличение не   превышает 10% от договорной цены, то допсоглашение с дополнительным дефектным актом.

это про 10% которые в 88 постановлении вы говорите?
поясняли мне и семинар слушали, что "процедура закупки завершается заключением договора, либо отменой процедуры закупки или признанием ее несостоявшейся (приложение 2 к Указу №　223). Как следствие, норма о 10 % не имеет никакого отношения к условиям договора"
Получается до 01 июля этого ограничения нет, а вот уже после 01 по госзакупкам в стройке будет не более 10% увеличение

День добрый, может кто поможет.. заказчик требует обосновать применение понижающих коэффициентов к ОХР ОПР и Плановой прибыли? Есть ли у кого-нибудь такие обоснования? буду благодарен за любую помощь...

Попробуйте обосновать Заказчику понижение ОХР ОПР и ПНР тем, что в вашей организации эти сложившиеся затраты ниже, чем принятые для расчетов нормативы. Вы можете просмотреть постановление МАиС от 23.12.2011 №59, в нем найдете структуру ОХР ОПР и ПНР по статьям затрат и сможете описать Заказчику какие статьи затрат у вас отсутствуют и поэтому выше названные нормативы у вас меньше установленных. Но это не очень корректный способ, он не содержит никаких экономических расчетов и обоснований, по хорошему ваши экономисты должны делать анализ и оформление сложившихся  ОХ ОП расходов за какой-то прошлый период по конкретно имеющимся в бухгалтерии цифрам. Например такие ежемесячные расчеты я встречал в крупных строительных трестах, но там делать это позволял огромный штат экономистов и бухгалтеров, которым были прописаны все внутренние алгоритмы по сбору исходных сведений. В большинстве своем частные фирмы такой канцелярщиной не занимаются и применяют предельные нормативы и к ним понижающие коэффициенты с потолка, только бы показать, за счет чего снизили цену работ. Если Заказчик просит у Вас обосновать понижающие коэффициенты, то скорее всего ценовой конкурс, или что там у вас происходит, просто "заточен" под определенного подрядчика и вам будет очень сложно с этим бороться.

Дело в том что заказчик требует экономическое обоснование... мне бы какой-нибудь образец, от чего бы оттолкнуться... с учетом на будущее.

Бухгалтерская справка о размере ОХР, ОПР, ПП.

может кто ходил на семинар. что нас ждет с 01.07.2021?

слушала вебинар сметного дела платный, и бесплатные тоже слушала. Основное, так это мы еще ждем нормативку (новый указ и постановление к нему и возможно изменение в 419 закон), поэтому то, что сейчас говорят - предположения на основании действующей нормативки, я больше ничего не слушаю сижу и жду. МАиС внес предложение по "аукционному обеспечению" называться будет по другому вроде как на стадии закупки при снижении цены внести деньги/гарантию...а может не утвердят, а может что другое утвердят. Еще может додумаются внести поправки в бюджетный кодекс и генподрядчик будет получателем бюджетных средств, и все хана. УКСы уже сейчас получатели, следовательно все материалы субподрядчики услуги через 419
Представитель МАиС сказал, что первые полгода будет плохо заказчикам, потом плохо будет подрядчикам, все как мы любим )))

На общественное обсуждение вынесен проект постановления Совета Министров:
https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=16268
Сроки проведения обсуждения: с 1 по 11 июня 2021 г.

Разбивка 30 цена /70 неожиданно, малые предприятия могут не выжить по сравнению с крупными, которые заберут только лишь суммой договоров и годовой выручкой. Пора объединяться ребята

У меня тоже вопросы из моего опыта работы:
1) у крупной организации выручка в денежном выражении будет больше, чем у малой. А рентабельность?
2) за последние три года предоставить договора. А если организация только образовалась?
3) выполнение собственными силами не менее 50% для строительной организации. Следовательно, если субподряд более 50% (специализированные работы) - можно не участвовать. Я это вот к чему: мне известные специализированные строительные организации никогда не участвовали в торгах, если был общестрой. Опять, более крупная организация со всеми видами работ в более выгодном положении. Выход - расширять виды работ.
 

даже не примут документы я так думаю, или отклонят в первом туре, я пока не пойму с электронными закупками будет или нет, вроде в списке стройки нет
объединяться как в россии что то типа СРО что ли
обратите внимание на слово "с учетом правопреемства", в 88 этого не было

не работает у меня ссылка, можете приложить документ??

Добрый день. Помогите разобраться. Мы генподрядная организация, объект строительства-модернизация, источник финансирования - бюджетные средства. По договору на нас возложена обязанность по закупке оборудования. Какую процедуру необходимо проводить для закупки оборудования: торги или переговоры?

Если стоимость каждого вида оборудования (не путать с единицей оборудования) больше 3000 базовых - торги, если меньше - переговоры. Правило действует, если вы взяли объект на подрядных торгах. Подробнее - указ от 7 июня 2019 г. № 223. Базовая величина сегодня - 29 рублей.

Спасибо большое!!

Добрый день! А это правило действует для всех? Имею в виду, если мы генподрядчики, объект новое строительство, бюджетные средства, оборудование мы закупали у поставщика, прикладывали копии накладных и оплачивал Заказчик по факту. Единственное, было условие по договору стоимость оборудования не выше сметной. Но процедур мы никаких на закупку не проводили.

Я бы провела, хотя бы, запрос ценовых предложений. А в сметную вложились? Очень интересно. Обычно в договорах пишут (если поставка Подрядчиком) - стоимость оборудование предоставлена справочно и уточняется по факту приобретения с учетом транспортных и т.д.

Да, вложились впритык. Но Заказчик не просил нас проводить никаких процедур, ему было достаточно копий накладных.

Проверяющие могут потребовать. Заказчик скинет все на вас. Мы не покупали, ответственность на подрядчике.

Спасибо, будем значит подготавливать документы, хоть задним числом, чтобы не было проблем

Появились разъяснения на сайте МАРТ: https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/raziyasnenie_mart_po_zakupkam_v_stroitelstve-t65299.0.html

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.