Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Здравствуйте! Участвуем в подрядных торгах. Необходимо предоставить сведения о выполнении работ собственными силами или с привлечением субподрядчика. Нужно ли указывать привлечение геодезиста?

указываете на те виды работ, на которые вы планируете привлечь субчика с договором строит.подряда, которого потом запишите в гарантийный паспорт

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Выиграли тендер на тек. ремонт. Бюджет. От Заказчика был только дефектный акт. Смету составляли мы (подрядчики). По этой смете заключили договор. Затем Заказчик нанял обследоватетей (чтобы те сделали заключение о необходимости проведения ремонта и разработали узлы), уже после заключения договора с нами. И заключил договор с инженерной организацией. То есть мы начали работу и параллельно согласовывали узлы и работы. Обследователи нам перечень и состав работ согласовали. При подаче актов выполненных работ почему-то возникла необходимость проверки наших смет и актов сметчиком инженерной организации, у которой возникло много вопросов по расценкам, применяемым механизмам и тд.
Вопрос: кто должен был и когда сделать смету? заказчик до проведения тендера или мы? правомерно ли инженерной организации корректировать утвержденную смету и заменять расценки или удалять механизмы, тем самым снижая стоимость контрактной цены?

предложение заказчика в тендерной документации в обязательном порядке подтверждается сметой.
проверка смет не является объектом обследования.
обследование, как часть предпроектной работы, осуществляется до момента определения объемов ремонта, в стоимость проектирования не включается и оплачивается дополнительно

вопрос другой - какая конечная цель? отменить результаты торгов? поставить под сомнение компетенцию инженерной организации? навязать заказчику свои расценки и не давать их проверять сторонним организациям?

из практики - бюджетные организации 99% выставляют цену на тендер без сметы. и выигрывают там торги обычно "правильные" организации  (по крайней мере в регионах) . если появляется победитель какой то залетный, то ему стараются усложнить работу, чтобы он прочувствовал что это не его )

В том то и дело, что был только дефектник от заказчика, сметы не было. Смету делали мы, ко которой и победили в процедуре переговоров. А инженерная организация уже после заключения договора пытается редактировать смету и акт, говоря,что все не правильно и неправомерно, это бюджет и всех накажут.

Имеют ли они право уже после заключения договора так делать? То есть корректировать смету, акт? Говорить заменить расценки, удалить механизмы и т.д.? Просто все понимают, что изначально все заказчик сделал не правильно, но каждый тянет одеяло на себя.

Если вы согласны с тем, что применили не верные расценки, то на бюджетных объектах лучше сильно не спорить, т.к. через несколько лет, когда придет проверка, вернёте всё с пеней и штрафом.

а вы выполняете только расчет сметы или саму работу?
если смету - то тут не вижу смысла упираться (хотят править - пускай. но по результатам соответсвующих актов и измененного дефектного акта)
если вы сами и выполняете работу по дефектному акту заказчика+ смета разработанная подрядчиком и утвержденная заказчиком, то упираться надо с комплект выполняемых работ в составе расценок.
если вам не нравится сама инженерная организация, то здесь тоже без проблем - попросите вежливо аттестат соответствия на функции заказчика (в частности технический надзор).
самый лучший способ обезопасить себя - либо требовать полное соблюдение законодательства (и самому его блюсти). либо всячески фиксировать нарушения законодательства и процедур со стороны заказчика.
замечания рекомендую слать заказчику - заказным письмом с уведомлением (бюджетные организации это очень дисциплинирует).

Доброе утро, может быть у кого-то есть образец протокола заседания конкурсной комиссии по рассмотрению поступившей жалобы? Буду очень благодарна!) natallia12394@mail.ru

Спасибо за отклик!

Добрый день! Объект бюджетные средства. Прошла процедура переговоров. В предложении и договоре указано: выполнить работы собственными силами. Баллы начислялись за выполнение работ собственными силами. Можно ли как-то по согласованию с заказчиком, если он не против внести изменения в договор указав, что ты имеем право взять субподрядчика?

нет, нельзя, согласие заказчика не имеет значения
https://smetnoedelo.by/assists/izmenenie-i-ili-rastorzhenie-dogovora-stroitelnogo-podryada.html

Добрый день!
Проконсультируйте пожалуйста. Правомерно ли отклонение?
Отклонили от торгов по причине снижения более 15%. Наше снижение составило 15,000000128%
Стартовая цена 1 169 947,19. Наше предложение 994 455,11. Снижались ровно на 15%. И округлили наше предложение, как и положено, до 2ух знаков после запятой.

Ну, вы ведь сами написали, что ваше снижение составило 15,000000128%.
а 15,000000128% > 15%
поэтому отклонили, я считаю, правомерно

Здравствуйте. Подскажите, есть ли где-нибудь в постановлениях о закупках, что дочерние предприятия могут брать на субподряд или покупать материалы собственного производства друг у друг без торгов, переговоров для строительства объектов за счет бюджетных средств.

Добрый день, может кто нибудь занимался обоснованием коэффициента, учит.компенсацию рисков по 7.1. , очень нужно его взять и приложить обоснование

Здравствуйте. Участвуем в переговорах, мы подрядчик. Есть две сметы на одни переговоры: одна на жил фонд, вторая на не жил фонд. Могут ли в сметах отличаться проценты ОХР и ОПР и плановая прибыль? Спасибо

если кратко - могут.

А вот заказчик говорит что нет. Не знаем что теперь делать?

открывать методичку и смотреть когда и в каких условиях устанавливаются какие проценты накладных и прибыли, какие повышающие коэффициенты на стесненность и т.д.
и обосновывать.
очень сложно давать какой то совет, когда неизвестен даже вид строительства и причина отсутствия проектной документации.

Текущий ремонт. Замена светильников в подъездах.

скорее всего заказчик прав.

видела из обоснований изменение курса (береться тот же период, что и при расчете фактических норм по орг-ции охр-опр)
видела  - привязка к планируемой инфляции.
что-то еще было, уже и не вспомню.

Спасибо большое, выяснила, что на торгах бюджет повышаться нельзя только понижаться до 15% здесь на форуме скидывали вырезку из журнала, так и не понадобилось применять, побоялась, что отклонят. Но если вдруг на переговорах, если в конкурсной не указано, что нельзя выше цену, то можно попробовать.
Заказчики иногда бывает считают некорректно свою цену завышают и у меня не получалось -15% а получалось -21% со всем вместе, и дилемма как повысить цену (повысила материалы в тех торгах)

Здравствуйте, может быть была у кого-то в практике ситуация. Переговоры в строит, необходимы аттестаты, дающие право осуществлять строит.деятельность по предмету заказа , при этом предмет заказа вмещает в себя много понятий, в том числе сроки заказа январь 2021 - декабрь 2021. При этом срок действия аттестатов у участника до апреля 2021, то есть с мая 2021 по декабрь 2021 этот заказчик согласно Указа 26 не имеет права осуществ.строит.деятельность в том числе по предмету заказа. Должен ли быть отклонен этот участник? 
Может быть есть письмецо у кого или какое у кого мнение

как вариант вижу только приложить распечатку с сайта Белстройцентра, что к вам нет претензий по ежегодной проверки квалификационных требований (которая проводится с 1.12 по 31.12) и гарантийное письмо, что подтвердите квалификационные требования в соответствующий срок.
p.s. можете добить заказчика согласием на внешний аудит (слово то какое!!!) по факту квалификационных требований по состоянию на сейчас )))

не вижу препятствий для участия.
иначе не один большой объект который пару лет строится никогда бы не построился не говоря уже про объекты типо метро. за время их строительства и аттестаты и сертификаты и тех компетентность планово спокойно обновляют и продлевают

Там организатор сторонний, ему всё равно на это, думаю вот, запрос написала в маис выложу потом, спасибо большое

Из песни слов не выкинешь, четко прописано, дающего право осуществлять деятельность по предмету заказа. И тут же термин в 88, что такое предмет, и разъяснение дальше, что должно входить в раздел предмет заказа - в том числе сроки. Короче неожиданно((( отпишу потом, чем кончится и что ответит маис. Большое спасибо за ответ

в Письме к МАиС обязательно укажите об постоянном ежегодном подтверждении Белстройцентром Вашего соответствия.

так заканчивается аттестат скоро, подтверждать будет нечего.
Ну и тут формальный признак, если про сертификаты не сказано в 88, то аттестаты четко по предмету заказа, а значит и сроки. И еще момент - наличие прямого запрета осуществл.строит.деятельность без аттестатов в 26 указе. Уже скинула вчера через электронную приемную.

ответили

Может ли конкурсная комиссия отклонить предложение претендента на основании того, что справка банка представлена не на 1-е число месяца, предшествующего дню подачи предложения, а на 2-е число, которое является первым рабочим днем месяца, предшествующего дню подачи предложения?

да, может и должна, если в требованиях было точно прописано - на 1-е число месяца. Может быть, там было прописано "не ранее чем" ?

Добрый день. Прошу помочь советом о порядке действий в следующей ситуации:
в составе холдинга(А) есть организация (Б), которая может выполнить работу (к примеру разборку конструкции). Можно ли поручить выполнить эту работу Б с заключением договора между управляющей А и Б? Без проведения процедуры переговоров/торгов/ сбора коммерческих предложений?  Или все же необходимо проводить процедуру?

Если организация (Б) является филиалом или структурным подразделением организации (А), то однозначно - да. У вас одни и те же разрешительные документы.

Всем коллегам - Генподрядчикам (подрядчикам), участвующим в подрядных торгах. Делайте запросы организаторам торгов через "icetrade". Вы высветитесь, как потенциальный участник. На запрос организатор торгов обязан ответить. 88 Постановлением определено, что организатор обязан прописать в конкурсной документации порядок и срок предоставления разъяснений положений документации и несет за это административную ответственность. После ответа организатора и ваш вопрос, и ответ будет доступен для всех. Вы все так же будете просматриваться как потенциальный участник, если, конечно же, сами себе не обозначите. В случае спора всегда есть подтверждение, что запрос имел место. Столкнулись с тем, что Заказчики не хотят отвечать на неудобные для них вопросы и в нарушение пункта 3  постановления 1553 умышленно уменьшают стартовую цену.

Да, присоединяюсь, по всем торгам все вопросы задаю только через запросы, чтобы задать и увидеть ответ, нужно авторизоваться. Заказчики злятся, чего мол не звоните)))
Но мы столкнулись с другой ситуацией, занизил заказчик (или сторонний организатор) цену/не верно просчитал стартовую прогнозы сроки/старая документация более 24, требующая повторной экспертизы и т.п. казусы. Задаешь вопросы, а заказчик отвечает конечно вопросов нет - но отвечает воду, всякую чушь специально ни о чем. Повторно задаешь вопрос, мы уже ответили. Звонишь что за ерунда - не хотите не участвуйте. Стена. Мы конечно участвуем и например выигрываем такой объект, где старые цены и прогноз 1,35 (!!!) и что, а ничего так и работаешь по непересчитанному объекту. Если какая проверка, мне эти запросы не помогут, а наоборот подтвердят, что мы как подрядчик знали о нарушении, но все равно участвовали в торгах, а не сообщили куда надо.
А работать то хочется.

может тогда это вообще хозспособ. Вообще у холдинга (собственные средства) должен быть разработан и утвержден ЛНПА по закупкам, в котором все и прописано, как на форуме ответить не видя это положение.

Я Вас поняла. Да в самом вопросе не указано - это по договору подряда или на здании, балансодержателем которого является организация А. Конечно, во втором случае - это хозспособ.

В этом моменте, как мне кажется, чья это ответственность. По пункту 3 постановления 1553 - Заказчика. Ни где не прописано, что Подрядчик не имеет право участвовать в таких торгах. Можно расценить и так: предупредили и сняли ответственность. Невольно вспомнишь поговорку "Закон, что дышло: куда повернешь, туда и вышло".
 Но есть ещё один важный момент - Кто готов написать жалобу? Не на организатора торгов, а выше. Мне рассказывали, как рассматривалась жалоба в МАРТе (когда межведомственная комиссия по проведению процедур закупок была под МАРТом). Приехал организатор торгов и жалобщик. Открыли сайт. Просмотрели: запрос был или не был. И стали на определенную сторону. Здесь еще один нюанс - ценовой барьер (стоимость при строительстве объектов стоимостью свыше 100 000 базовых величин, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского или местных бюджетов.....)
 Мною задавался вопрос (давно) на семинаре, проводимом "Бизнес-инфо", представителю МАиС: как быть, если организатор торгов недобросовестный и не отвечает на запросы. Ответ дословный: За нарушение порядка проведения процедур закупок (подрядных торгов, торгов, переговоров) возможно применение гражданской и административной ответственности. Торги, проведенные с нарушением правил, установленных законодательством, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица. Признание торгов недействительными влечет недействительность договора, заключенного с лицом, выигравшим торги (ст.419 Гражданского кодекса Республики Беларусь). За нарушение действующего в Республике Беларусь порядка проведения закупок предусмотрена также административная ответственность, установленная нормами Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, например нормой ст.21.17 «Нарушение порядка проведения процедур закупок при строительстве». Руководитель юридического лица несет полную ответственность за нарушения при проведении процедур закупок при строительстве, установленную нормами административного, а в отдельных случаях и уголовного законодательства Республики Беларусь." Может быть, у кого-нибудь есть такой опыт - поделитесь!!!!

Оно так, все верно. Если бы не Республика Беларусь, деньги если что придется отдать нам, старая документация процентов 5-10 к цене, ну накажут заказчика дадут там взыскание штраф уволят, а завышение на бюджетных деньгах допустили и получили на расчетный счет мы осознанно. Я даже не могу написать письмо после договора мол требую пересчитать сметы, тогда выходит, что торги не действительны.  Бюджетные заказчики не очень то считают бюджетные деньги, ну и как правило, то, что отдают на торги старую документацию - это четко ошибка исполнителя заказчика (не подумали, забыли, текучка), а за какие шиши платить за повторную экспертизу тысяч 20-30 непонятно. Проще отдать как есть на торги, подрядчики налетят все равно)))

Здравствуйте. подскажите пожалуйста. Как известно, что с 1.07.2021 г. прекращает свое действие указ № 223, после которого госзакупки при строительстве надо проводить согласно закона 419-3. Вот вопрос у меня возник, а что насчет Постановления Совета Министров № 88 об проведении закупок между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов.  Он что уже не действует как я понял. Подскажите

постановление 88 утверждено в соотв с указом 223, который действует до 01.07.2021

Вопрос
Есть 2 претендента на переговорах, один работает С НДС, второй БЕЗ НДС на упрощенке.
Какие цены должен сравнивать Заказчик? Без НДС? Как это документально подтвердить?

Заказчик сравнивает цену к оплате (вы же будете платить итоговую стоимость, т.е. с НДС)

Очень интересный момент. Конечно, сравнивается цена к оплате.
 Если это не жильё, Участник №2 (без НДС на упрощенке) выигрывает у Участника №1 (с НДС). У участника №2 НДС идет только на материалы и в конце расчета налог по упрощенке, который меньше 20%.  У участника №1 20% и на материалы, и на работы.
Если жильё, то выигрывает участник №1. НДС только на материалы, как и у участника №2, но нет налога по упрощенной системе.
Рассматриваю случай: не жильё и Заказчик, работающий с НДС. Заказчик считает, что он экономит, если выигрывает участник №2. Но не учитывает, что ему придется платить НДС за участника №2 по работам и повторный НДС по материалам. А  "входного НДС" к вычету нет. Надеюсь доступно (я - не бухгалтер).
Для принятия решения у Заказчика, как правило, не хватает мужества написать особое мнение члена комиссии. Тем более, что надо все считать и обосновывать.
Мне встречались торги, где еще  Заказчик сразу отклонял участников без НДС. И я, как Подрядчик, если узнавала про таких участников, отказывалась от участия в подрядных торгах (переговоров). Сразу понятно, мы проиграем.

Такая ситуация, торги бюджет, 5 участников, все снизились ровненько -15%. Один забыл положить свид.о регистрации, соответственно теряет право на преф.поправку. Но в этом случае получается преф.поправка не играет роли? ведь она применяется к цене предложения для сравнения, а если занизить цену 4 участников еще на 15 % их нужно отклонять, ерунда какая-то. Может была у кого такая ситуация?

Мне не понятно: цена участников предоставлена сразу с учетом префпоправки? Смущают меня эти 15%. В 88 постановлении пункт 31.3 на подрядных торгах (не переговоры) "Участник вправе указать в своем конкурсном предложении процент снижения по отношению к цене заказ, но не более 15 % от стартовой цены, с приложением соответствующих расчетов и обоснований....    далее по тексту" Дайте больше информации.

да, по идее преф поправка имеет значение только на стадии торгов/переговоров. при этом на саму цену предложения не влияет.

да уж, зачем вообще тогда префпоправка при торгах как таковая в постановлении, создает лишнее непонимание, спасибо

нет конечно, без поправки, просто цена, уменьшенная от стартовой ровно на 15%.  4 участника приложили заявление и свид.о рег о праве на поправку, 1 участник забыл. Поправка дает право на преимущество в сравнении предложений на 15%, но ведь уже снижена цена на 15%, более 15% это отклонение предложения.
Получается казус, если все участники с поправкой, она просто не применяется при сравнении. А вот один без поправки, значит она должна примениться, значит 4 участников нужно отклонить, останется тот, который без поправки - торги несостоялись

нет конечно. это значит что тот кто без свидетельства и без поправки предложил цены на 15% больше и он в пролете.
поправка и конкретное снижение участников по деньгам, это типо разные истории. ограничение в снижении на 15 % к поправке не относится тк поправка это типо виртуальное снижение, а не реальное

не почему поправка же не работает в сторону увеличения
вот все принесли цену 85 рублей пограничную меньше нельзя, можно между 85 и 100, стартовая 100. Применяться поправка 15% будет к 85 руб, у 4 участников при сравнении предложений будет цена 72,25, а у пятого без поправки так и останется 85 рублей, и что выходит тех у кого 72,25 нужно отклонить потому что больше снижение чем 15% от старта, и останется один который без поправки и снизился в пределах допустимого
По постановлению четко если все с поправкой одинаковой - поправка не применяется, если у кого то ее нет или кто то с 15 а кто то с 25 то применяется обязательно.

Вот "9. При проведении подрядных торгов (торгов, переговоров) для предоставления преимущества при сравнении применяется преференциальная поправка в виде уменьшения цены предложения в размере:"
 

Согласна. Так же думаю.

Давайте на примере: подрядные торги, старт - 100, порог - 85.
Результаты в виде таблицы: номер участника - цена участника - префпоправка - цена для сравнения - цена договора с победителем
1- 86    -15%    - 73,1 - проиграл
2- 85,5 -15%    - 72,675 - проиграл
3- 85,3 -15%    - 72,505 - цена договора 85,3
4- 85,1 - забыл - 85,1 - проиграл

Я думаю как-то так. Если последний не опомнится, и вдогонку не вышлет уточняющее письмо Или Заказчик сам не запросит. Бывает и так.

да есть логика в этой раскладке, цена уменьшается только для предоставления преимущества, поняла, спасибо
У всех на старте 85 руб и это в любом случае приведет к несостоявшимся

понятно теперь, спасибо большое

Если заказчик бюджетный, сравниваются цены к оплате. За собственные средства все зависит от условий заказчика. Если он пропишет сравнение цен без НДС, потому что он примет НДС к зачету, то и сравнивать будет цены без НДС. В этом случае упрощенка проигрывает. Мы делали запрос в МАиС, ответили, что "заказчик вправе принимать самостоятельное обоснованное решение о механизме сравнения конкурсных предложений с различными системами налогообложения с у четом наиболее выгодных для предприятия условий". И если для бюджета по барабану НДС, то за собственные средства многие заказчики выставляют сравнение до НДС.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.