cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Страницы: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 36  
irina.benkovskaya@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
KND, я тоже это письмо имела ввиду. Видела его в другой теме.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Октября 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата irina.benkovskaya@mail.ru:
KND, я тоже это письмо имела ввиду. Видела его в другой теме.
Получается так: Лектор (на семинаре в котором участвовали Вы) говорит, что аттестат нужен. В письме, адресованном определенному Подрядчику (Светлане), прописано , что аттестат не нужен. Светлана уточняет, что запрос ею делался до внесения изменений в 252 постановление. Я думаю, что надо делать очередной запрос. И возникает вопрос по закупкам оборудования, который я обозначила чуть выше: госзакупку проводит получатель бюджетных средств. Подрядчик таковым не является. Подрядчик проведет закупку оборудования за свои средства. Где есть гарантия, что Поставщик не увеличит цену на оборудование, т.к. процедура закупки за собственные средства
irina.benkovskaya@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Ну к примеру так - я проведу закупку на основании своего ЛНПА, т.к. деньги уже стали не бюджетными, и в своей документации я уточню, что цена должна быть сформирована в соответствии с Постановлением 73, уточню, что финансирование строительства - бюджет. Или может я не права?
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Октября 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата irina.benkovskaya@mail.ru:
Ну к примеру так - я проведу закупку на основании своего ЛНПА, т.к. деньги уже стали не бюджетными, и в своей документации я уточню, что цена должна быть сформирована в соответствии с Постановлением 73, уточню, что финансирование строительства - бюджет. Или может я не права?
Ну это по закупке. Ваш первый вопрос был об аттестации и он остался открытый.
irina.benkovskaya@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Да, вопрос открыт!( я думаю на следующей неделе напишу в белстройцент. но опять же - чтобы они не ответили - это не закон. тут бы практику глянуть, были ли такие дела и как решался вопрос.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  29 Октября 2021
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
не знаю, не лектор)) поправьте, если не права
есть Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 мая 2011 г. № 18 (с изм. и доп.)
Об утверждении Инструкции о порядке оказания инженерных услуг в строительстве и ...
7. Предметом договора на оказание инженерных услуг в соответствии с настоящей Инструкцией является консультирование по вопросам проектирования и строительства, а также выполнение определенных договором функций заказчика, застройщика, за исключением функций, которые не подлежат передаче инженеру (инженерной организации) в соответствии с законодательством.
8. Инженерная организация по договору с заказчиком, застройщиком может осуществлять комплексное управление строительной деятельностью, при котором инженерные услуги охватывают все стадии строительной деятельности, с обязательным осуществлением технического надзора с правом принятия решений от имени заказчика, застройщика во взаимоотношениях с подрядчиком, иными участниками строительной деятельности. При строительстве объектов "под ключ" подрядчик по договору с заказчиком оказывает ему весь комплекс инженерных услуг, кроме осуществления технического надзора за строительством, а также функций, определенных в части второй пункта 9 настоящей Инструкции.
8.2 ...
организацию подрядных торгов на строительство объектов, на выполнение проектных и изыскательских работ, отдельных видов строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ, этапов работ по строительству, организацию торгов при размещении необходимых для строительной деятельности заказов на поставку строительных материалов, изделий, конструкций, инвентаря и оборудования, иных процедур закупки в случаях и порядке, установленных законодательством;
...
подготовку проектов и (или) заключение совместно с заказчиком, застройщиком договоров с поставщиками строительных материалов, изделий, конструкций и оборудования в случае, если договором строительного подряда обеспечение поставки возложено на заказчика, застройщика, обеспечение поставки строительных материалов, изделий, конструкций и оборудования, проведение предмонтажной ревизии оборудования и своевременная передача его подрядчикам, обеспечение выполнения пусконаладочных работ, комплексного опробования и испытания смонтированного оборудования;

закупка подрядчиком оборудования находится в рамках 1450
На мой взгляд, аттестат не нужен!
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Октября 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата irina.benkovskaya@mail.ru:
Ну к примеру так - я проведу закупку на основании своего ЛНПА, т.к. деньги уже стали не бюджетными, и в своей документации я уточню, что цена должна быть сформирована в соответствии с Постановлением 73, уточню, что финансирование строительства - бюджет. Или может я не права?
И какой нибудь завод нагрузит вам продукции по бюджетному прайсу, но платить будет не бюджет, а вы. Завод недополучил прибыль, недоплатил налоги, вы завод обманули/ввели в заблуждение.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Октября 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
закупка подрядчиком оборудования находится в рамках 1450
На мой взгляд, аттестат не нужен!
Я тоже так считаю. Тут мне не нравится сама процедура, заказчик ограничивает конкуренцию, не делит на смр и поставку, потому что на поставку может придти производитель, а может общество инвалидов с 25 поправкой. Фактически прямо и конкретно не происходит процедуры госзакупки оборудования, просто происходит поручение выполнить безвозмездную работу с сомнительным результатом. И конечно беспокоит результат, когда приходят проверяющие и понятно что, наказывают подрядчика деньгами, и хорошо ,если только деньгами, вспомнить медиков
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Ноября 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Про закупку оборудования - журнал "Строительство и экономика" за октябрь 2021г
*  СиЭ Оборудование.pdf (258.65 Кб - загружено 80 раз.)
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Ноября 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Про закупку оборудования - журнал "Строительство и экономика" за октябрь 2021г
В части изменения цены на оборудование статья прекрасно расписана, а вот в части поручения Подрядчику закупки оборудования, тут опять субъективная точка зрения специалистов МАиС, предположения и допущения. Тем же 1450 установлено  дословно п.18 "...график поставки оборудования подрядчиком, если договором предусмотрено, что поставку оборудования осуществляет подрядчик", п.39 "...Закупка оборудования для высокотехнологичного производства осуществляется, как правило, одновременно с закупкой услуг по его монтажу и пусконаладочным работам". Мнение о необходимости разделения процедур закупки на СМР и оборудование не подтверждено нормативкой.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Ноября 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата KND:
Про закупку оборудования - журнал "Строительство и экономика" за октябрь 2021г
В части изменения цены на оборудование статья прекрасно расписана, а вот в части поручения Подрядчику закупки оборудования, тут опять субъективная точка зрения специалистов МАиС, предположения и допущения. Тем же 1450 установлено  дословно п.18 "...график поставки оборудования подрядчиком, если договором предусмотрено, что поставку оборудования осуществляет подрядчик", п.39 "...Закупка оборудования для высокотехнологичного производства осуществляется, как правило, одновременно с закупкой услуг по его монтажу и пусконаладочным работам". Мнение о необходимости разделения процедур закупки на СМР и оборудование не подтверждено нормативкой.
1)   А разве статья противоречит постановлению 1450?
Статья базируется на факте отказа принятия для регистрации в автоматизированной системе органами государственного казначейства  договоров строительного подряда с приблизительной ценой на оборудование (стр.5 абзац 4) и как вывод (стр. 6) цена на оборудования поставки Подрядчика д.б. указана и она не может быть изменена. Получается, что подавая свое предложение, участник закупки уже параллельно проводит свою закупку на оборудование (мониторит цену, собирает ценовые предложения – назовите, как Вам нравиться). Что приводит к определенным рискам именно у Подрядчика (еще не факт - что именно его предложение будет лучшим ). Следует учесть, что по 1553 постановлению  цена на СМР как у Заказчика, так и Участника, должна быть сформирована без цены на оборудование.
Мое мнение: Поручить поставку оборудования – это ни что иное как, передать свои функции инжиниринговой компании.  Кроме этого,  получатель бюджетных денег именно Заказчик и в плане закупок именно он числится как субъект, осуществляющий закупку.  Логично, что закупку оборудования необходимо проводить отдельно от закупки СМР.
А Вы, как Будаўнік ни большой, ни маленькой строительной организации, принимаете участие в таких торгах? И как Вы решаете вопрос с ценой на оборудование с 1 июля 2021г. Интересен Ваш опыт работы.
2. У статьи будет продолжение и автор статьи не является представителем МАиС.

Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Ноября 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Мое мнение: Поручить поставку оборудования – это ни что иное как, передать свои функции инжиниринговой компании.  Кроме этого,  получатель бюджетных денег именно Заказчик и в плане закупок именно он числится как субъект, осуществляющий закупку.  Логично, что закупку оборудования необходимо проводить отдельно от закупки СМР.
А Вы, как Будаўнік ни большой, ни маленькой строительной организации, принимаете участие в таких торгах? И как Вы решаете вопрос с ценой на оборудование с 1 июля 2021г. Интересен Ваш опыт работы.
   В части того что логичнее закупку оборудования оставлять за Заказчиком, Вы замечательно сказали с точки зрения 1553, СМР отдельно закупать, оборудование - отдельно. Но на практике все немного не так. Государственные Заказчики может и имеют в своих штатах огромную тучу технических специалистов, которые разбираются во всех видах и типах оборудования, тем более что частенько проектировщики делают отсылку к аналогам и соответственно круг поисков значительно расширяется. А вот частные Заказчики не стараются раздувать свои штаты и даже привлекая инжиниринговые компании все равно не охватывают весь объем по подготовке к строительству, поэтому они на законных основаниях перекладывают головную боль по закупке оборудования на Подрядчика.
   А по поводу участия в торгах скажу только одно, сейчас достаточно Заказчиков проводящих торги из собственных средств и нам вполне хватает получаемых обьемов СМР для того чтобы нормально работать и развиваться.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Ноября 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата KND:
Мое мнение: Поручить поставку оборудования – это ни что иное как, передать свои функции инжиниринговой компании.  Кроме этого,  получатель бюджетных денег именно Заказчик и в плане закупок именно он числится как субъект, осуществляющий закупку.  Логично, что закупку оборудования необходимо проводить отдельно от закупки СМР.
А Вы, как Будаўнік ни большой, ни маленькой строительной организации, принимаете участие в таких торгах? И как Вы решаете вопрос с ценой на оборудование с 1 июля 2021г. Интересен Ваш опыт работы.
   В части того что логичнее закупку оборудования оставлять за Заказчиком, Вы замечательно сказали с точки зрения 1553, СМР отдельно закупать, оборудование - отдельно. Но на практике все немного не так. Государственные Заказчики может и имеют в своих штатах огромную тучу технических специалистов, которые разбираются во всех видах и типах оборудования, тем более что частенько проектировщики делают отсылку к аналогам и соответственно круг поисков значительно расширяется. А вот частные Заказчики не стараются раздувать свои штаты и даже привлекая инжиниринговые компании все равно не охватывают весь объем по подготовке к строительству, поэтому они на законных основаниях перекладывают головную боль по закупке оборудования на Подрядчика.
   А по поводу участия в торгах скажу только одно, сейчас достаточно Заказчиков проводящих торги из собственных средств и нам вполне хватает получаемых обьемов СМР для того чтобы нормально работать и развиваться.
Статья для всех (как частных, так и государственных) организаций, которые участвуют в государственной закупке и которая регулируется законодательной базой государства. Причем здесь штаты и масштаб гос. организации. Вы что думаете, что специалисты строительной организации разбираются во всем оборудовании и крупные строительные организации набирают в штат таких разовых специалистов?
Судя по последнему абзацу Вашего комментария, можно определить, что Вы, как специалист, в подобных торгах не участвовали и опыта работы у Вас нет.
 
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Вы что думаете, что специалисты строительной организации разбираются во всем оборудовании и крупные строительные организации набирают в штат таких разовых специалистов?
Следовательно специалистам МАиС наверное не стоит "диктовать" Заказчикам свое частное мнение не подтвержденное нормативкой, иначе это похоже на лоббирование интересов государственных строительных структур и нарушение принципов равноправного подхода в части экономической деятельности субъектов хозяйствования.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Ноября 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата KND:
Вы что думаете, что специалисты строительной организации разбираются во всем оборудовании и крупные строительные организации набирают в штат таких разовых специалистов?
Следовательно специалистам МАиС наверное не стоит "диктовать" Заказчикам свое частное мнение не подтвержденное нормативкой, иначе это похоже на лоббирование интересов государственных строительных структур и нарушение принципов равноправного подхода в части экономической деятельности субъектов хозяйствования.

Демагогия. В чем лоббирование и где диктат? Статья на предупреждение как Заказчика, так и Подрядчика, как государственного, так и частного. Вы что читаете между строк? Отклоняются договора при ГОСУДАРСТВЕННОЙ закупке при неопределенной цене на оборудование. Про частные договора статистика умалчивает. На этом - все.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Отклоняются договора при ГОСУДАРСТВЕННОЙ закупке при неопределенной цене на оборудование.
   Я в общем-то нигде в постах к этой статье и не говорил про цены на оборудование и их изменение, меня как раз устраивает четкое обозначение стоимости оборудования по каждой из позиций входящих в номенклатуру. И про изменение цен на оборудование мне очень понятны доводы в статье, и я их полностью поддерживаю. Мне только не понравилось что МАиС "рекомендует" Заказчику процедуру закупки оборудования проводить  отдельно от СМР, закон ведь позволяет объединить эти две процедуры.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Ноября 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата KND:
Отклоняются договора при ГОСУДАРСТВЕННОЙ закупке при неопределенной цене на оборудование.
   Я в общем-то нигде в постах к этой статье и не говорил про цены на оборудование и их изменение, меня как раз устраивает четкое обозначение стоимости оборудования по каждой из позиций входящих в номенклатуру. И про изменение цен на оборудование мне очень понятны доводы в статье, и я их полностью поддерживаю. Мне только не понравилось что МАиС "рекомендует" Заказчику процедуру закупки оборудования проводить  отдельно от СМР, закон ведь позволяет объединить эти две процедуры.
Ваш положительный отзыв в мой адрес о поддержке государственных организаций выставлен не по теме. Есть ветка
https://proekt.by/lukashenko_prioritet_v_zhilishnom_stroitelstve_dolzhen_otdavatsya_gos_trestam-t65839.0.html
Трудно разговаривать со специалистом, у которого в резюме-портфолио:
- общий трудовой стаж с – 1996г
- дата рождения – 1996-08-25
-работает в организации с – январь 1960г
Почти как у Райкина: «Пить, курить, говорить я начал одновременно»
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Цитата Будаўнік:
Цитата KND:
Отклоняются договора при ГОСУДАРСТВЕННОЙ закупке при неопределенной цене на оборудование.
   Я в общем-то нигде в постах к этой статье и не говорил про цены на оборудование и их изменение, меня как раз устраивает четкое обозначение стоимости оборудования по каждой из позиций входящих в номенклатуру. И про изменение цен на оборудование мне очень понятны доводы в статье, и я их полностью поддерживаю. Мне только не понравилось что МАиС "рекомендует" Заказчику процедуру закупки оборудования проводить  отдельно от СМР, закон ведь позволяет объединить эти две процедуры.
Ваш положительный отзыв в мой адрес о поддержке государственных организаций выставлен не по теме. Есть ветка
https://proekt.by/lukashenko_prioritet_v_zhilishnom_stroitelstve_dolzhen_otdavatsya_gos_trestam-t65839.0.html
Трудно разговаривать со специалистом, у которого в резюме-портфолио:
- общий трудовой стаж с – 1996г
- дата рождения – 1996-08-25
-работает в организации с – январь 1960г
Почти как у Райкина: «Пить, курить, говорить я начал одновременно»

Спасибо за лестный отзыв о моем резюме ))
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Декабря 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата KND:
Мое мнение: Поручить поставку оборудования – это ни что иное как, передать свои функции инжиниринговой компании.  Кроме этого,  получатель бюджетных денег именно Заказчик и в плане закупок именно он числится как субъект, осуществляющий закупку.  Логично, что закупку оборудования необходимо проводить отдельно от закупки СМР.
Добрый вечер. Я так остаюсь при своем, поручение подрядчику на бюджете закупать оборудование, не проверять цены и просто принимать по ТТН это плохой подход. А есть заказчики бюджетные чисто как дети, покажите подтверждающую накладную.. вот и вся проверка
Нормальный подрядчик сверху не накрутит, отдаст как пришло, и будет еще нести ответственность за цену поставщика, за процедуру непонятную. Если материалы это хоздеятельность и риски понятные, купил дороже будет за свой счет купил дешевле молодец.
Как в проектах по опыту расценено оборудование все знают, копировать вставить, проектировщик не промониторил, завысил, подрядчик по этой цене и отписался, бюджет заплатил, какие все молодцы
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Декабря 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Скажите пожалуйста добрый день. Допработы на текремонте, может есть разъяснения, в 395 добавили возможность изменения цены при госзакупках, но там прописано так не для текремонта. Что делать с допработами при текущем ремонте на госзакупках?
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Декабря 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Скажите пожалуйста добрый день. Допработы на текремонте, может есть разъяснения, в 395 добавили возможность изменения цены при госзакупках, но там прописано так не для текремонта. Что делать с допработами при текущем ремонте на госзакупках?
Я думаю, увеличение на те же 10%. Если не вошли, то новая закупка. Казначейство не пропустит оплату, если стоимость работ будет больше чем на 10% договорной цены.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Декабря 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата KND:
Казначейство не пропустит оплату, если стоимость работ будет больше чем на 10% договорной цены.
Эх, спасибо
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Декабря 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Цитата KND:
Казначейство не пропустит оплату, если стоимость работ будет больше чем на 10% договорной цены.
Эх, спасибо

Возможна такая ситуация: в работах, определенных первоначальным дефектным актом,  имеется (-) и дополнительные работы по второму дефектному акту не выходят за цифру  (-) + 10% к договорной цене = идеальный вариант не выходить на новую закупку. Заказчики, у которых есть опыт работы, увеличивают преднамеренно какой-нибудь объем. Что в последующем позволяет им проводить выявленные дополнительные работы за счет (-) увеличенного объема. 
Veramey89 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Декабря 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  ОАО "Управление СтройМеханизации", инженер по сметной работе, cтаж: 10 лет Belarus

 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста при проведении закупки по сносу организатор закупки запрашивал:
- "Участником предоставляется перечень основных средств, техники, в том числе специального оборудования (машин и механизмов), и программного обеспечения обеспечивающих выполнение заказа".
Суть в том, что перечень техники для выполнения заказа предоставили, но нас отклонили за то, что не предоставили программное обеспечение
Вот объясните мне, разве организатор торгов прав, что требует наличие 1С, Синкевича, Юристконсульта и т.п. как необходимые программы что бы снести дом ?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Декабря 2021
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата Veramey89:
Вот объясните мне, разве организатор торгов прав, что требует наличие 1С, Синкевича, Юристконсульта и т.п. как необходимые программы что бы снести дом ?
Нет. Просто для выполнения строительно-монтажных работ нужно иметь ТНПА. Грубо говоря, сборники РНТЦ и доступ к Стройдокументу (не помню, где это точно прописано).
Наличие сметной программы, бухгалтерской и т.д. - это фигня какая-то)
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Veramey89:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста при проведении закупки по сносу организатор закупки запрашивал:
- "Участником предоставляется перечень основных средств, техники, в том числе специального оборудования (машин и механизмов), и программного обеспечения обеспечивающих выполнение заказа".
Суть в том, что перечень техники для выполнения заказа предоставили, но нас отклонили за то, что не предоставили программное обеспечение
Вот объясните мне, разве организатор торгов прав, что требует наличие 1С, Синкевича, Юристконсульта и т.п. как необходимые программы что бы снести дом ?
ну да формально организатор прав, стоило при подготовке официально уточнить, какое именно программное обеспечение требуется и можно ли например положить договора аутсортинга как вариант, может вам акты организация делает или бухгалтерию ведет
wgwhkkk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Декабря 2021
Репутация: 53  [+] , сообщений: 117 ,  Belarus

 
Появилось  разъяснение Министерства антимонопольного регулирования и торговли – письмо МАРТ от 14.12.2021 №14-01-12/3093 К
https://www.mart.gov.by/files/live/sites/mart/files/documents/%d0%93%d0%be%d1%81%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%ba%d0%b8/%d0%9e%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5_13.12.pdf
Разделы этого разъяснения:
1. Об обязательности обеспечения исполнения обязательств по договору государственной закупки.
2. О видах и размере обеспечения исполнения обязательств по договору.
3. Об обеспечиваемых обязательствах.
4. Порядок предоставления и возврата обеспечения исполнения обязательств по договору.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Декабря 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата wgwhkkk:
Появилось  разъяснение Министерства антимонопольного регулирования и торговли – письмо МАРТ от 14.12.2021 №14-01-12/3093 К
https://www.mart.gov.by/files/live/sites/mart/files/documents/%d0%93%d0%be%d1%81%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%ba%d0%b8/%d0%9e%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5_13.12.pdf
Разделы этого разъяснения:
1. Об обязательности обеспечения исполнения обязательств по договору государственной закупки.
2. О видах и размере обеспечения исполнения обязательств по договору.
3. Об обеспечиваемых обязательствах.
4. Порядок предоставления и возврата обеспечения исполнения обязательств по договору.

Ну о-о-о-очень интересный момент: для случаев, если цена договора будет менее чем на 10% меньше ориентировочной .....(лист 5)
 В постановлении 395 - требований нет, а вот Закон статьей 26 - до 30%.......
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Декабря 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Про закупку оборудования - журнал "Строительство и экономика" за ноябрь 2021г (продолжение статьи, начатой в октябре 21)
*  СиЭ оборудование продолжение.pdf (329.34 Кб - загружено 41 раз.)
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Декабря 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Про закупку оборудования - журнал "Строительство и экономика" за ноябрь 2021г (продолжение статьи, начатой в октябре 21)
   "Имеет ли право заказчик, руководствуясь нормой пункта 12Правил № 1450, поручить поставку оборудования подрядчику после проведения последним процедуры государственной закупки оборудования?
  Такого права у заказчика нет.
Без проведения заказчиком в установленном порядке процедуры государственной закупки оборудования его поставка подрядчиком (даже после
проведения подрядчиком процедуры государственной закупки) не будет оплачена органами государственного казначейства."
   Вопрос скорее к автору статьи: можно ли это утверждение подкрепить ссылками на пункты законов, указов, постановлений или других НПА или же это просто субъективное утверждение специалистов казначейства, либо это допущение автора, собственно на котором построена эта статья?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Декабря 2021
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Гражданский кодекс никому не указ уже.
Статья 700. Обеспечение строительства материалами и оборудованием
1. Обязанности по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет подрядчик, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик.
Цитата Будаўнік:
Вопрос скорее к автору статьи: можно ли это утверждение подкрепить ссылками на пункты законов, указов, постановлений или других НПА или же это просто субъективное утверждение специалистов казначейства, либо это допущение автора, собственно на котором построена эта статья?
Г-жа Коковкина дает четкий посыл - тупые строители, сейчас закупками рулит МАРТ, ваши строительные законы приравнены к правоприменительной практике по закупке апельсинов и презервативов.
Нарыл тут документ
По первому вопросу:
Докладчик кратко изложила основные положения проекта Указа
ПрезидентаРеспублики Беларусь "Об изменении Указа Президента
Республики Беларусь" (далее -проект Указа). Обратила внимание
присутствующих на то, что согласно статье 700 Гражданского кодекса
Республики Беларусь обязанности по обеспечению строительства
материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием
несет подрядчик, если договором строительного подряда не
предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в
определенной части осуществляет заказчик.
Докладчик отметила, что заказчики ушли от выполнения основных
функций, закупку всего оборудования возлагают на подрядчика. Целью
данного проекта Указа является возложение функции по закупке
технологического оборудования на заказчика.Для выполнения этой цели
разработан проект Указа Президента Республики Беларусь "Об изменении
Указа Президента Республики Беларусь", которым вносятся изменения в
пункт 1 Указа Президента Республики Беларусь от 14 января 2014г. No26
«О мерах по совершенствованию строительной деятельности» (далее –
проект Указа) в части дополнения его подпунктом 1.131. Данным
подпунктом предусмотрено, что закупка технологического оборудования,
за исключением закупки такого оборудования при строительстве «под
ключ», и его передача подрядчику осуществляется заказчиком.
В выступлениях приняли участие:
Коленда А.И., Петрушина А.М., Рок И.Ф., Здобнов В.Н.,
Костюков И.А., Шут С.В., Мельникова Н.И., Шеремет Н.Т., Лисица Л.Н.
Шут С.В. предложил доработать определение, данное для целей
настоящего Указа, в рабочем порядке. Предложение было принято
членами Совета.
Костюков И.А. высказал мнение, что такой Указ необходим. Что
касается монтируемого оборудования, то здесь вопрос закупки должен
решаться сторонами (как стороны договорятся между собой).
4
Лисица Л.Н. задала вопрос: только заказчик может закупить
технологическое оборудование? Какие штрафные санкции?
Петрушина А.М.дала ответ: Только заказчик. Никаких штрафных
санкций не будет. Закупка технологического оборудования - это будет
являться существенным условием договора поставки оборудования.
Представители Ассоциация застройщиков объектов жилищного
строительства (Рок И.Ф. и Здобнов В.Н.) выступили категорически
против предложенного изменения законодательства. Они считают, что
предусмотренное проектом Указа понуждение, обязывающее
исключительно заказчика осуществлять закупку технологического
оборудования (далее – ТО) нецелесообразно. В обоснование своей точки
зрения привели следующие аргументы.
На практике организации, осуществляющие поставку ТО, обладают
необходимыми, квалифицированными специалистами, выполняют
работы по его монтажу, несут гарантийные обязательства.
Соответственно, между заказчиком (генеральным подрядчиком) и
поставщиком ТО заключается договор подряда (субподряда) на
изготовление и монтаж такого оборудования.
Возможность исполнения обязательства по закупке ТО подрядчиком
позволяет участникам процедур закупок с более высокой квалификацией
использовать ее в качестве конкурентного преимущества.
Разделение обязательств по договорам приведет к увеличению
документооборота, к дополнительным расходам при приобретении
оборудования (процедура закупки, доставка, хранение, передача), может
привести к возникновению споров относительно дефектов, которые
могут быть выявлены, как в момент приемки для монтажа, так и в период
гарантийного срока. При обеспечении всего процесса подрядчиком –
процесс контролируется полностью от закупки до приемки в
эксплуатацию.
Предложенная норма ограничивает в правах заказчика и подрядчика,
которые, исходя из экономической целесообразности и эффективности,
находят оптимальное решение в рамках каждого конкретного проекта.
Например, при выполнении работ «под ключ» инженерного
обеспечения объекта – ТО разумно закупать подрядчику. Если идет речь
об общестроительных работах – чаще ТО закупает заказчик.
Таким образом, вопрос закупки ТО, осуществляемый за счет
собственных (привлеченных) средств заказчика должен решаться
максимально эффективно – т.е. по соглашению сторон, которое
учитывает особенности строительства конкретного объекта и готовность
(возможность) подрядчика принять на себя обязательства по закупке ТО.
5
Предложили норму проекта Указа дополнить следующим: «для
объектов, финансируемых за счет средств республиканского и (или)
местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных
фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних
государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии
Совета Министров Республики Беларусь, а также кредитов банков
Республики Беларусь, выданных под гарантии Совета Министров
Республики Беларусь, облисполкомов и Минского горисполкома.»
https://mas.gov.by/uploads/files/protokol.pdf
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Декабря 2021
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Вв целом, статья - это описание, как зафиксировать дополнительную процедуру в соответствии с Законом.
Т.е. заказчик должен в рамках строительства провести процедуру закупки оборудования, в т.ч. привлекая Геподрядчика как одного из участников.
Дабы у органов госказначейства было понимание, сколько стройка будет строить и не раздувать стоимость строительства.
Следующий этап - принуждение подрядчиков реализовывать оборудование подрядчика по ценам согласно проведенной процедуры.
Если закупят что-то дороже, будут отписывать в убыток.
Если получится прибыль, то придут проверяющие и опять будут бравые новости о посадках в различных СМИ.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Декабря 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Нарыл тут документ

https://mas.gov.by/uploads/files/protokol.pdf

Протокол от 31 марта 2021г. Закон по закупкам в строительстве заработал 1 июля 2021г.
Подрядчик, закупающий оборудование и его монтирующий, - это один момент. Как пример, закупка оборудования для системы вентиляции (принудительная приточная система). Такой подрядчик про своё оборудование знает всё.
Второй момент: Генподрядчик (общестрой), который в последующем заключит договор субподряда с поставкой оборудования. В данном случае Генподрядчик, как и Заказчик, ничего не понимает в этом оборудовании. И вот здесь вопрос - как сформировать цену Участнику с учетом оборудования по фиксированной цене? Проводить закупку на оборудования, не зная ещё будет ли он победителем в закупке строительства объекта? У заказчика по крайней мере есть время на проведение закупки оборудования и возможность пригласить эксперта по оборудованию.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Декабря 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Генподрядчик (общестрой), который в последующем заключит договор субподряда с поставкой оборудования. В данном случае Генподрядчик, как и Заказчик, ничего не понимает в этом оборудовании. И вот здесь вопрос - как сформировать цену Участнику с учетом оборудования по фиксированной цене? Проводить закупку на оборудования, не зная ещё будет ли он победителем в закупке строительства объекта?
   Думаю что в этом случае большой головной боли у Генподрядчика не возникнет, это сугубо внутренняя задача. Ген и без процедуры закупки проставит цены на оборудование, точно так же как и на материал, возьмет пару-тройку счетов у поставщиков и дело сделано, цена заказа сформирована.
   А вот уже у Заказчика, как у организатора закупки на строительство объекта пусть болит голова, как он будет проверять сформированную цену. Будет ли сравнивать стоимость со сметой или же будет мониторить рынок, или доверится цифрам Генподрядчика, или не доверится и сам проведет закупку оборудования, или отклонит цену Гена, как не соответствующую методике ценообразования. Или же в конце концов оставит за собой лазейку и пропишет, что оборудование будет оплачено по факту, но не более цены установленной сметой.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Декабря 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Гражданский кодекс никому не указ уже.
Статья 700. Обеспечение строительства материалами и оборудованием
1. Обязанности по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет подрядчик, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик.
Интересный факт, если я правильно понимаю
 По Закону Республики Беларусь от 17.07.2018 N 130-З "О нормативных правовых актах":
ст.14 "Законы РБ" пункт  2. Закон может приниматься в виде кодекса, который является системообразующим нормативным правовым актом, закрепляющим принципы и нормы правового регулирования наиболее важных общественных отношений и обеспечивающим наиболее полное правовое регулирование определенной сферы общественных отношений.
Т.е. кодекс =закону;  Гражданский кодекс равнозначен закону о закупках.
Но по Статья 23. Юридическая сила нормативных правовых актов и локальных актов п.3 абзац 2
Кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам, если иное не предусмотрено кодексами или законами о введении их в действие (кроме Конституции Республики Беларусь, законов о внесении изменений (в том числе дополнений) в Конституцию Республики Беларусь, о введении в действие законов о внесении изменений (в том числе дополнений) в Конституцию Республики Беларусь, о толковании Конституции Республики Беларусь, программных законов).
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Декабря 2021
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Цитата KND:
Но по Статья 23. Юридическая сила нормативных правовых актов и локальных актов п.3 абзац 2
Кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам, если иное не предусмотрено кодексами или законами о введении их в действие (кроме Конституции Республики Беларусь, законов о внесении изменений (в том числе дополнений) в Конституцию Республики Беларусь, о введении в действие законов о внесении изменений (в том числе дополнений) в Конституцию Республики Беларусь, о толковании Конституции Республики Беларусь, программных законов).
Да, именно так... Но куда тупым строителям это понимать..
Как сказали выпускники нархоза, так и будет.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Февраля 2022
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Мне ответ на письмо по оборудованию так и не пришел. Зато вышло феерическое разъяснение совместное министерств, давайте обсудим пожалуйста
*  2_5460618916168471175.docx (26.47 Кб - загружено 79 раз.)
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Февраля 2022
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Если закупят что-то дороже, будут отписывать в убыток.
Если получится прибыль, то придут проверяющие и опять будут бравые новости о посадках в различных СМИ.
Если мы по тексту будем Поставщиком оборудования Заказчик с бюджетными деньгами - мы сразу должны давать цену на тендере с учетом 73 чтоли да?
вот как у нас было раньше, никто не заморачивался и отписывал ТТН по входной цене на бюджете.
Сейчас нужно будет анализировать проект и смету, опросные листы, и вносить изменения, обычно если существенная разница в цене это косяк проекта. Менять нужно будет и + и -. Привет дополнительная работа, хотя у нас же сейчас все заказчики аттестованные пусть поработают.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Февраля 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Мне ответ на письмо по оборудованию так и не пришел. Зато вышло феерическое разъяснение совместное министерств, давайте обсудим пожалуйста
То что и в статье про закупку оборудования - журнал "Строительство и экономика" за октябрь 2021г. Только уже на официальном уровне. Меня не радует.  Мозг вылетает, когда считаешь неизменную цену. Так теперь еще выбери оборудование и практически проведи процедуру закупки этого оборудования. Заказчик с себя спихнул, да и рад. Если бы только оборудование... Читаешь проект договора - там все на подрядчике: и пусконаладка (а сметы   на пусконаладку - нет, хотя должна быть), и врезка, и металлолом, и договора страхования, и проверка вентшахт, и электрофизические измерения, и да же получение заключения Госстройнадзора. И все это без возмещения затрат.  Какие статьи входят в ССР не знают, не могут и не хотят проверять ПСД. Один ответ - ПСД прошла экспертизу; Участник видел ошибки и не исправил, а значит принял их. Только когда все исправишь, цена вырастает.  Пытаешься говорить нормативными документами - игнорируют, или отвечают - этот разговор будут вести с победителем. Может только мне не везет? У кого еще появляются мысли о смене профессии?
skalis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Февраля 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 144 ,  cтаж: 45 лет Belarus

 
Добрый день. Вопрос такой. Организация выставила на торги объект условно стоимостью 100 рублей с НДС. В торгах участвуют подрядчики, работающие с НДС и УСН. Какой правильный расчет цены объекта для фирмы с УСН 6% с понижением на 10%?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  03 Февраля 2022
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата skalis:
Добрый день. Вопрос такой. Организация выставила на торги объект условно стоимостью 100 рублей с НДС. В торгах участвуют подрядчики, работающие с НДС и УСН. Какой правильный расчет цены объекта для фирмы с УСН 6% с понижением на 10%?
если заказчик - плательщик ндс и объект без льготы по ндс, то 100/1,2-10% с учетом усн
но есть нюанс, насколько грамотные спецы у зака, чтобы правильно сравнить кп с разными системами налогообложения)
skalis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Февраля 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 144 ,  cтаж: 45 лет Belarus

 
Спасибо, как я и предполагал. Т.е. подрядчики, работающие с ндс, при условии неграмотных спецов у зака остаются в невыгодном положении.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  03 Февраля 2022
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата skalis:
Спасибо, как я и предполагал. Т.е. подрядчики, работающие с ндс, при условии неграмотных спецов у зака остаются в невыгодном положении.
не во всех случаях цена с усн мешьше, чем с ндс 20%
skalis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Февраля 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 144 ,  cтаж: 45 лет Belarus

 
это все понятно. Поэтому , для создания равных условий и , чтобы заку было понятно, нужно не показывать и не выставлять 6% заказчику, а относить на свои расходы. Тем более, что все равно тендер идет с понижающими коэфами.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  03 Февраля 2022
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата skalis:
это все понятно. Поэтому , для создания равных условий и , чтобы заку было понятно, нужно не показывать и не выставлять 6% заказчику, а относить на свои расходы. Тем более, что все равно тендер идет с понижающими коэфами.
это нарушение, что значит не показывать??
вы меняете методику расчета при усн, убираете общий ндс, но крутите его на маты и мехи. согласно 1553 цена предложения подрядчика должна включать все налоги и отчисления...
в АВР  строка есть про усн
shurik89 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Февраля 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 55 ,  Belarus

 
Доброго времени суток! Подскажите, какие шаги необходимо предпринять? Предприятию требуется проведение строительных работ (предприятие не относится к строительству). Бюджетное финансирование. Какие документы собирать, необходимо ли проведение торгов, зависит ли это от суммы финансирования? Заранее благодарен.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2022
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата shurik89:
Доброго времени суток! Подскажите, какие шаги необходимо предпринять? Предприятию требуется проведение строительных работ (предприятие не относится к строительству). Бюджетное финансирование. Какие документы собирать, необходимо ли проведение торгов, зависит ли это от суммы финансирования? Заранее благодарен.
Если Ваше предприятие имеет аттестат соответствия на оказание инженерных услуг в строительстве, то в принципе Вы можете заказать предпроектную документацию самостоятельно и дальше ряд взаимоувязанных задач выведет Вас к финишной прямой. Иначе нанимайте инженерную организацию и уже непосредственно она будет воплощать Ваши идеи.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Февраля 2022
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Доброго дня. В госзакупках Заказчик требует "юридическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, обладает правомочиями на реализацию товаров (выполнение работ, оказание услуг) на территории Республики Беларусь с использованием товарных знаков и знаков обслуживания."

Что вы пишите в предложениях? Нашла на сайте МАРТ такое разъяснение :

Вопрос:
Обязан ли участник процедуры государственной закупки, не обладающий правомочиями на реализацию товаров (выполнение работ, оказание услуг) на территории Республики Беларусь с использованием товарных знаков и знаков обслуживания, представлять заявление об отсутствии таких правомочий, если данное требование установлено заказчиком в соответствии с абзацем тринадцатым пункта 2 статьи 16 Закона Республики Беларусь от 13 июля 2012 г. № 419-З «О государственных закупках товаров (работ, услуг)» (далее – Закон)?
Ответ:
С учетом абзаца тринадцатого пункта 2 статьи 16 Закона заказчик в обязательном порядке устанавливает требование о наличии у юридического или физического лица, в том числе индивидуального предпринимателя, правомочий на реализацию товаров (выполнение работ, оказание услуг) на территории Республики Беларусь с использованием товарных знаков и знаков обслуживания.
При этом соответствие данному требованию подтверждается заявлением участника (пункт 3 статьи 16 Закона).
Так, в ситуации, когда предлагаемые в процедуре государственной закупке товары (работы, услуги) имеют товарные знаки и знаки обслуживания, то участник подтверждает, что обладает правомочиями на реализацию таких товаров (выполнение работ, оказание услуг), являющихся предметом государственной закупки, с целью соответствия требованию, предусмотренному абзацем тринадцатым пункта 2 статьи 16 Закона. В случае, если при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) товарные знаки и знаки обслуживания не используются, участник указывает данные сведения в заявлении при подаче своего предложения на участие в процедуре государственной закупки.

Заказчик говорит, все участники в стройке пишут, что обладают правомочиями, что то я запуталась
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Февраля 2022
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Доброго дня. В госзакупках Заказчик требует "юридическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, обладает правомочиями на реализацию товаров (выполнение работ, оказание услуг) на территории Республики Беларусь с использованием товарных знаков и знаков обслуживания."
И что Вас смущает? У Вас в организации видимо есть логотип, который Вы используете например на фирменном бланке, наверняка он зарегистрирован как товарный знак и имеются необходимые документы, например патент. Соответствующее заявление об этом товарном знаке и просит Вас оформить Заказчик. Или я что-то не понял в Вашем вопросе.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Февраля 2022
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
У Вас в организации видимо есть логотип, который Вы используете например на фирменном бланке, наверняка он зарегистрирован как товарный знак и имеются необходимые документы, например патент.
нет, такого нет. Меня смутило, что все пишут , что обладают правомочиями, вряд ли у всех есть зарег.товарный знак.

vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Февраля 2022
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 718 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Будаўнік:
И что Вас смущает? У Вас в организации видимо есть логотип, который Вы используете например на фирменном бланке, наверняка он зарегистрирован как товарный знак и имеются необходимые документы, например патент.
а вы шутник. я рискну предположить, что хорошо если процентов 5 организаций использующих такие значки их зарегистрировало, то это оч хорошо)) а многие никаких значков не используют. небольшим организациям это нафиг не нужно по большому счету. только если из эстетических представлений владельца)
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Февраля 2022
Репутация: 228  [+] , сообщений: 2 961 ,  Belarus

 
Я вообще подумал, что в предмете торгов есть сертифицированные работы, которые нужно обозначать значком техрегламента
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  18 Февраля 2022
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата Светлана1581:
В случае, если при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) товарные знаки и знаки обслуживания не используются, участник указывает данные сведения в заявлении при подаче своего предложения на участие в процедуре государственной закупки.
при производстве СМР не используются ТЗ и ЗО, это участник должен указать в заявлении в своем предложении
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Февраля 2022
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 718 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Светлая:
при производстве СМР не используются ТЗ и ЗО, это участник должен указать в заявлении в своем предложении
ну если речь идет об одновременной закупке работ и оборудования, то на счет оборудования уже хз..
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Февраля 2022
Репутация: 90  [+] , сообщений: 947 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Светлана1581:
В случае, если при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) товарные знаки и знаки обслуживания не используются, участник указывает данные сведения в заявлении при подаче своего предложения на участие в процедуре государственной закупки.
при производстве СМР не используются ТЗ и ЗО, это участник должен указать в заявлении в своем предложении
Наверное при СМР ТЗ и ЗО не используется, но видимо если строительная организация кроме СМР-подразделений еще имеет какие-то производства серийных строительных изделий, то там и применяется ТЗ. Например практически все крупные гос.тресты имеют свои ЖБИ и если трест, а не его отдельное управление, выступает в качестве претендента в торгах, то собственно трест и подтверждает что имеет и использует товарный знак.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  18 Февраля 2022
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
из статьи я сделала вывод, что это больше касается продажи, не работ
https://ilex.by/news/lidery-mneniy-goszakupki-vypolnyayem-trebovaniya-k-uchastnikam-v-sfere-tovarnykh-znakov/
 Сама природа принципа исчерпания исключительного права на товарный знак не позволяет применять его в отношении работ и услуг. Поэтому лицо, выполняющее определенную работу (оказывающее определенную услугу), которая идентифицируется охраняемым знаком, должно либо быть владельцем знака, либо иметь на это разрешение владельца знака.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Февраля 2022
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Мало практики по стройке, если глянуть за полгода жалоб по стройке штук 10 по РБ.
Мысли такие, статья 1017 ГК 1. Товарным знаком и знаком обслуживания (далее – товарный знак) признается обозначение, способствующее отличию товаров, работ и (или) услуг одного лица от однородных товаров, работ и (или) услуг других лиц.
Ну как минимум мы предполагаем, что стенка А должна быть идентична стенке А другого юра и покрашена согласно СП.
Даже если на стенке А шлепнуть логотип.., дальше не знаю.
Так или иначе, закупка идет на строительные работы по коду, и только потом уже подрядчик приобретает маты или делает сам. Строит.работы маркируются согласно ТР и только это законно
Буду писать жалобу, потом выложу, у меня возникла неприятная ситуация с заказчиком
skuratovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Февраля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Подрядчик признан победителем, как правильно закупать на строительство материалы в связи с этим Указом? в заявке указывать объект и источник финансирования? (при заключении договора с поставщиком пунктом прописано- Покупатель гарантирует, что товары не будут использоваться при строительстве объектов, финансируемых за счет бюджета.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  23 Февраля 2022
Репутация: 2845  [+] , сообщений: 15 260 ,  Belarus

 
Цитата skuratovich:
Подрядчик признан победителем, как правильно закупать на строительство материалы в связи с этим Указом? в заявке указывать объект и источник финансирования? (при заключении договора с поставщиком пунктом прописано- Покупатель гарантирует, что товары не будут использоваться при строительстве объектов, финансируемых за счет бюджета.
темы объединила, изучайте, пожалуйста
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Февраля 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Мало практики по стройке, если глянуть за полгода жалоб по стройке штук 10 по РБ.
Мысли такие, статья 1017 ГК 1. Товарным знаком и знаком обслуживания (далее – товарный знак) признается обозначение, способствующее отличию товаров, работ и (или) услуг одного лица от однородных товаров, работ и (или) услуг других лиц.
Ну как минимум мы предполагаем, что стенка А должна быть идентична стенке А другого юра и покрашена согласно СП.
Даже если на стенке А шлепнуть логотип.., дальше не знаю.
Так или иначе, закупка идет на строительные работы по коду, и только потом уже подрядчик приобретает маты или делает сам. Строит.работы маркируются согласно ТР и только это законно
Буду писать жалобу, потом выложу, у меня возникла неприятная ситуация с заказчиком

У меня похожая ситуация. Не пойму, что хочет Заказчик. По-моему, Заказчик то же не понимает, что хочет
Обратите внимание:  
⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.

 Страницы: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 36   

 Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 975 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.
Разработчик стройкодекса совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Красивые и качественные фасады – это про технологии, комплексный подход и узкоспециализированные профессиональные знания. Об этом более детально и решили поговорить ...

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Как обеспечить защиту электродвигателя?

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 54, всего 37071(+7) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация