Электротехника / Самая популярная программа для проектирования электрики  

Посмотрел твои чертежи в Eplan
Оформление чертежей выполнено так,что трудно читаемые и ближе к европейским стандартам
В общем я не в восторге и даже постигло меня разочарование за безолаберное оформление чертежей безо
всякой логической последовательности
Может быть твои Коллеги вынуждены читать и разбираться с таким оформлением
Если эту программу адаптировать к общепринятой методике оформления по ГОСТ ,
тогда можно читать и разбираться
Если надо,то я могу выслать свои чертежи, оформленные по общепринятой методике бывш СССР
в том числе техническое задание на изготовление щитов НКУ

С уважением
Толик Нкушник

При этом прикладываю чертеж,выполненный с ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПРОГРАММОЙ  МАСТЕР КИП с применением модуля E_ Design Electric "Проектирование  принципиальных электрических схем"
Если будут вопросы-охотно отвечу  

С уважением
Нкушник Толик

PS:  Ошибочно один и тот же чертеж повторно приложен

Даже если это лучшая программа для проектирования в мире, предлагаемые Вами чертежи я бы выкладывать постыдился...

А в чем бы я постыдился(хотелось бы поподробнее)
Я ничего не украл,не ободрал,не обворовал никого
Может быть только потому, что не применены ПЛК
Но ведь этот чертеж был выполнен в 2000 году
Приложен чертеж, как легко читабельный по сравнению с чертежамив,выполненными заморсккими программами
Если будут вопросы -отвечу охотно

С уважением
Нкушник Толик

Наличие висящих в воздухе нумерованных безадресных концов; немаркированных контактов реле, переключателей; куча неипользуемых контактов реле, опять же ненумерованных...
Все это предмет Вашей гордостии повод для приписки "С уважением"?

Да уж... Программа тут абсолютно невиновата...

Спасибо за замечание
Чертеж был выполнен в ранней версии
В настоящее время эти программные недостатки устранены
и поэтому на "суд" Коллег прикладываю свежую схему управления конвейером с устройством плавного пуска

С уважением
Нкушник Толик

При этом прикладываю в качестве образца технического задания на щит НКУ с применением
блоков модульной конструкции со схемой электрической принципиальной управления
одним из электроприемников и принципиальной схемой распределитеьной сети щита
Название ОТЕЧЕСТВЕННЫХ программных продуктов приведен на полях чертежей
Если будут вопросы - охотно отвечу

С уважением
Нкушник Толик

При этом прикладываю схемы управления пожарными насосами с электрифицированными
задвижками с применением блоков модульной конструкции
Использован ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ
Название оного приведено внизу в левом углу чертежа

С уважением
Нкушник Толик

Незнаю как на счет визио , компаса и других блёвопрограмм а вот SolidWorks это просто шедевр а не программа....
p.s. конечно не хотел обидеть автокад

На мой взгляд в сфере программных продуктов для проектировщиков, в т.ч. для электрики и многих др. существует несколько пока трудно разрешимых вопросов.
1. Неизбежный конфликт интересов программистов и пользователей.
 - в цене
 - в качестве
 - в уровне ответственности
 - в предъявляемых требованиях
 - в математических алгоритмах

Цена - должна определять качество, но это не так - это менеджмент и ситуация.
Качество - зависит от состава команды, уровня образования и адекватной оплаты.
Уровень ответственности - от политической воли и законодательства, и цены.
Предъявляемые требования - от компетентности.
Алгоритмы - от интелекта, образования и предъявляемых требований.

2. Нормативно-техническое несовершенство законодательства.
Существенно влияет на алгоритмы и методики решения.
Этот не достаток не позволяет глубоко и полностью, своевременно и качественно выработать алгоритмы для решения многочисленных и разнообразных задач.

3. Многообразие вариантов и подходов не позволяет упростить и существенно автоматизировать проектирование.
Зависит от опыта и уровня образования, в т.ч. в области компьютерных технологий.
Процесс проектирования ещё более усложняется и обрастает необходимостью глубокого освоения смежных профессий, на освоение которого просто нет времени и он не связан с основной зарплатой.

Принимая во внимание все эти вопросы - с приоритетом одного над другим, появляются половинчатые решения.
С другой стороны решая многочисленные и разнообразные задачи одновременно, есть риск так и не решить их все, и должным образом тоже.

Некоторые дилетанты уже давно рассуждают - за что вы проектировщики получаете такие огромные деньги, если за Вас всё задачи в автоматическом режиме решает компьютер.
Другие, и проектировщики такие есть, не умеют пользоваться интернетом, не испльзуют и не навидят его, считают на бухгалтерском (отдельно-стоящем) калькуляторе, применяют бумажные технологии и шкафы для хранения информационных метериалов.
У большинства проектных организаций нет мотивации, разумного объяснения, денег для приобретения программ, некоторых обуревает откровенное невежество и жадность.

Программистам мешает массово и широко развернуться - отсутствие потребности в программах у потенциальных пользователей.
Мешает непрерывное и постоянное неадекватно изменяющееся законодательство, развал нормативно-технического регулирования и отстуствие понятных требований не только к проектной документации, но и отсуствие понятных методик для выполнения сложных расчётов и от этого степень автоматизации этого процесса пока недостаточна.
И попытки вбить в одну программу по-максимуму - оборачиваются просчётами менеджмента при ее реализации и вызывают отсутствие спроса, в т.ч. из-за значительного усложнения освоения программ и возрастающей цены на ее разработку.
В этом смысле показателен пример Microsoft и Windows на начальном этапе выпуска по принципу открытой архитектуры.
Часть разработок отдали на свободный откуп и заимели сразу огромный рынок.
И при помощи многочисленных конкурентов отточили (пусть не до совершенства, да и этот пример мне не по душе) программный продукт.
Почему здесь не идут тем же путем.

Программ должно быть много и разных.
Что называется на вкус и цвет.
С возможностью набора/выбора по цене и блок-модулей или составляющих.
Задачи, методы, объемы и деньги у всех разные.
Да и конкуренцию никто не отменял.

А мы должны не ругать программистов, а помогать всячески им и квалифицированно выражать свои требования и пожелания. Хотя не все к этому стремятся и среди обеих сторон всё меньше профессионалов - уходят с рынка. И помогать бороться с нелицензионным распространением.

Вот только остается один нерешаемый в настоящее время вопрос - кто будет заниматься некомпетентностью, безграмотностью и амбициями пользователей. В профессиональном плане и в компьютерном образовании. Для кого нужны будут эти интелектуальные и разумные программные продукты и кто останется после кризиса в обоих отраслях (проектировании и программировании).

p.s. кому интересно, пишите в личку. У меня много аналитических материалов и собственные публикации, огромная база нормативных документов и оборудования. Жаль что по большей части руководство и проектировщики малограмотны, инертны и не дальновидны, значительная их часть - пенсионеры.

Мифы о САПР: в чем заблуждаются пользователи?

Вырвано из контекста, чтобы подогреть интерес:

"С 2016 года компании, не работающие в BIM, не будут допускаться к госбюджетным заказам. Даже Белоруссия задумалась о внедрении BIM в масштабах всей отрасли".

Прошу извинить за потраченное время на прочтение статьи, просто хотелось оживить тему, хотя уже все сказано, по крайней мере, на данный момент. Но предлагаю продолжить в этой же теме несколько в другом ключе:
Придется ли инженерам-проектировщикам систем ЭС переходить с AutoCAD на Revit MEP (ЭОМ) и AutoCAD Civil 3D (ЭК), нужно ли задуматься об этом в текущих условиях (что теряем, что приобретаем, "стоит ли игра свеч")?

Запись вебинара о совместной работе в Revit и AutoCAD
Электрика в Revit MEP - готовый проект
Revit MEP 2012: проектирование электрических схем
MagiCAD для Revit MEP
Здесь вы можете загрузить презентации и посмотреть видео-записи докладов Autodesk Форума

Ну чтож придется нанокаду поднапрячься и выпустить бесплатный БИМ - так что непропадем. Но буржуи от нас денех не дождуться.

BIM-переход с AutoCAD на Revit MEP & MagiCAD Электроснабжение (ЭОМ) и AutoCAD Civil 3D (ЭК), а так же противопоставление WinELSO (WE) vs Project StudioCS Электрика (PSE) / nanoCAD Электро теперь бессмысленны в силу выхода в свет совместно разработанного компаниями ЗАО «СиСофт» и ЗАО «Нанософт» в соответствии с требованиями новых стандартов на электротехническую рабочую документацию (ЭРД), подготовленных ОАО ВНИПИ Тяжпромэлектропроект им. Ф.Б. Якубовского, ГОСТ Р 21.1608-2013 и ГОСТ Р 21.1613-2013, программного продукта BIM-nanoCAD Электро 2013

А где можно почитать эти ГОСТ Р 21.1608-2013. В интернете не нашел...

И не найдутся, т.к. 20113 - это в стандартах год выпуска, а 2013 год еще не наступил

ГОСТы Р 21.1608, 1613 и BIM-nanoCAD 2013-го года это шутка. Прошу не ругать, забыл поставить смайлик.

Не спешите приобретать этот программный продукт по двум причинам
Меню на английском языке
Меню базы аппартов на английском языке
По этому поводу у меня с разными дилерами был нелицеприятный диалог
Один из дилеров сообщил,что Руководство и меню базы будет переведено на русский язык к концу этого года
Надеемся!

Объясните, пожалуйста,доходчиво
Что за термин  BIM-переход
Не пугайте о бюджетных деньгах
В России это не грозит- все деньги частных инвесторов(владельцев)

Пройдите, пожалуйста, по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/BIM
А еще pdf-журнал по вышеуказанной ссылке "С 2016 года компании, не работающие в BIM ...", там по содержанию сориентируетесь.

Спасибо за разъяснение
Столько строгостей в этой ссылке
Время покажет

Термина в связке «BIM-переход» нет, подразумевал переход к информационной модели.

каждая программа индивидуальна-для конкретного занятия
рисовал во всех начиная от десятого автокада под досом заканчивая 12-тым под виндос
рисовал в визио начиная с четвертого икончая 200-ным
пришол к выводу что все програмы имеют сои недостатки фунционального так и программного типа
юзал некоторые приложения по внутрянке...-они все закостенелые и не гибкие требующие строго соблюдения порядка действий как при вводе даных так и при изменениях...
пришол к выводу что если хочеш убыстрить работу то убыстрить ты ее сможеш только при помощи своих же мозгов...
Изучил довольно неплохо базы даных хотя бы самого простого уровня Ассess ekcel VBA и для автокада LISP и теперь пишу себе все сам...
и кручу как нунчаками дюбую работу...
Есть база автоматов щитков кабелей проводов по запрограмированному мной алгоритму леплю схемі получаю автоматом спецификации
импортирую данній в автокад и через написанніе мной приложения с помощю лиспа и VBA русую схемы щитков ...а планы
освещение щитаю только в диалюксе- лутшей проектной програмы для електриков не щитая конечно дизайнеров невыдел...
Решил основную проблему проектологов - тупоголовые желания заказчика проетировать задом на перед -без тех условий без определенных в начале заданий...
и постоянных изменений за день до здачи...Гибкие отдельные модули стикующиеся друг с другом разных програм позволяют мне подгонять исправлять минуя
алгоритма целой процедуры проектирования с самого начала...
Хорошие програмы очень дорогие а на нашем рынке их пишут програмеры не чувствующие тонкостей проектирования и наоборот инженеры с навыками програмирования и все это индивидуально...
У програмистов в основном класно получаются игрушки - потому что все были детьми....
А специфические програмы по електрике релейке жалкое подобие Сталкера Калофдути итд... итп...
Пока хорошо ребятам незаплатять ничего путного нарынке неполучится...
Платить надо не только программистам но и толковым битым постоновщикам задачи (инженерам по специальности)...
Остается только ждать...хорошие програмы плностю деляющте все - где инженер толко выбирает предложенные рашения...

графические редакторы и програмы по индивиудальной инженерной ориентировке надстроенные над графическим редактором...-это две разные вещи...
главные принципы -
-1 удобность и гибкость универсальность в простом черчении
-2 наличие логики... баз данных элементов и их параметров...дающие возможность соединить мозги и електронный кульман...

На рынке по електрике нет пока супер программ...-все либо графические полуредакторы либо примитивные не гибкие щиталки...
вот по освещению да есть Диалюкс...

Неверно. Лучше Автокада --- только Архикад ! ! !

ArchiCAD для электриков?
Любопытно! Пинчанин, приведите, пожалуйста, пример, выложите файл.

shidlovsky.denis, а почему бы и нет 
Вот гляньте что можно вытворить даже в SPDS:
https://proekt.by/programmi_dlya_proektirovaniya/sovershenno_besplatno_spds_dlya_rascheta_shem_eom_ot_monolita-t17354.0.html

Плюсую, в Автокаде особенно просто разводить электрику взяв технологию например вентиляции или отопления - дабы не мешались коммуникации

Будь я архитектором, работал бы в ArchiCAD (и следил за развитием Revit). Не нужно собирать мнения, проводить опрос и выводить статистику, достаточно открыть ресурс по поиску работы и посмотреть, какие требования предъявляют к архитекторам, а какие к проектировщикам.
Под какую платформу российские разработчики софта преимущественно разрабатывают электротехнические надстройки? А почему?
При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет. 

А всё потому, что стремятся создать удобную систему сквозного проектирования!!! 

Эта задача решена удачно в программном комплексе САПР-АЛЬФА СА

Да не обращайте вы внимания на этого "пинчанина". Он не знает толком ни Архикад, ни (уж тем более) Автокад. Инфа 100%.

под сомнением незнание авто,архи-када инженером-конструктором со стажем 5 лет (99.9%).

Все в этом мире не ново,
В гору не закатится шар
Доктор в каждом видит больного,
Пожарный всюду видит пожар.
Летчик видит синее небо,
Пограничник видит врага,
Странник видит край, где он не был
И только рыбак – рыбака 

да, но как-то по "детски"..,  более профессионально в Project Studio CS под платформу автоГада!

)))Не стоит сомневаться. Я же сказал, что инфа 100%. Знаю этого человека просто.

А в чем там детского?
Я уже сообщал о том,что в программном комплексе САПР-АЛЬФА имеется три базы аппаратов
БАЗА РАЗРАБОТЧИКА
БАЗА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
БАЗА ПРОЕКТА
БАЗА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ,которую я дополнял,весит рколо 1.8 гБ

Народ, а кто проги типа magicad пользовал, или как впечатления от нанокад? Как впечатления для электрика?

любую CAD-платформу[/quote]
Вся беда в том,что Руководство Пользователя и меню базы на английском языке
Один из "КУПИ-ПРОДАЕК"сообщал,что Разработчик в перспективе будет переводить на русский язык
А сроки не известны

ОТвет на вопрос  по  автокад электрикал.
Прога заточена под слаботочку.
НА данный момент у нас на фирме тестируется
autodeck  3dPlant.
ТАм  есть свои базы, но лучше самому забить
все блоки.
Для сантехников  - это круто, сейчас добавили блок электрики.
Но это все под внутрянку.
Для наружки - есть САПР  типа ЛЭП 2010 и выше, там
ВЛ и КЛ от 35кВ
Говорять есть какая то прога , что то CS ОРУ  ка кто так.

обидели ArchiCAD зачем-то... Я в нем уже 6 лет работаю и мне нравится...

Из личного опыта AutoCAD 2012-2013 x64//     
Почему не вспомнили о блоках с атрибутами? А в новых то АвтоКадах всё это в табличных значениях записывается. И тут возможность  просто менять блок из опции таблицы выбора. А это очень мощный инструмент - имеем блок как елемент системы (от лампочки до компютера), имеем полный необходимый набор атрибутов для отслеживания количества элементов в своей системе или даже пишем в атрибутах "Найменование" "Модель" "Еденицы" ..... Ведём учёт блоков с помощью таблиц в СПДС GraphiCS 7 x64/ А длины проводов учитываем как тип кабеля - слой в АвтоКаде. Потом учёт весь будет автоматически считаться как вам угодно, (я лично в VetCad с запасом длин за пару минут прощитываю всю смету. Но думаю в СПДС еще разумней всё прорабатывать) и это всё неоткуда не взято, негде не прочитано, просто хелп + мануал + работа в команде. Но каждому своё...   

Работаю в автокаде не один год. Да, в работе он не очень удобен - быстро не сделаешь некоторые вещи. Но работать в нем необходимо по простой причине - все топосьемки для внешнего электроснабжения сделаны в автокаде. Совместимость компаса с автокадом довольно плохая. Перевести можно но будет куча ошибок, а переделать ошибки хуже чем сделать с нуля. Робята, есть хорошая и интересная программа, называется СПЛАН (SPLAN). Чем хороша? Совмещает в себе простоту того же визио и принципы работы в автокаде. Осваивается легко. Есть готовые библиотеки для разных нужд. Создать собственные библиотеки очень просто. Мой совет - попробуйте, не пожалеете. Экономия времени сил и удобство в работе.

Я располагаю версией 7,но билиотека очень куцая и то только для электронных схем
А перечень элементов составляет автоматически?
Есть ли Руководство Пользователя на русском языке?

У меня тоже 7 версия, и наверное такие же библиотеки. За 40 минут я создал свою библиотеку для отрисовки внешнего электроснабжения с нумерацией и т.д. Перечень элементов можно сделать автоматически (я этим не пользуюсь). Поддержка только французского, английского и немецкого. Да и зачем она нужна, все предельно понятно и интуитивно, а так можно зайти на сайт и что-нибудь попросить. Успехов в работе.

Одно слово скажу Компас после Автокада Г*вно полное. устал уже плеваться на него.

Господа администраторы! А почему сам опрос не показывается? Интересно было бы посмотреть кто за что проголосовал за 6 лет?

Да, и правда, админы, что там с опросом то?

А где Вы видите опрос с вариантами программ? Инициатором темы были не администраторы, - Ваш вопрос с требованием предоставления статистических данных изначально не корректен. С другой стороны,  - все данные размещены на восьми страницах форумах, - для самостоятельного анализа потребуется не так много времени.  С результатами анализа и своими выводами можете поделиться в данной теме. С уважением.

Я изначально тему создавал с опросом. Со временем опрос куда-то пропал.

ВЕСТИ о разработке проектов стандартов СПДС электротехнических марок: ГОСТ 21.607–201х, ГОСТ 21.608–201х, ГОСТ 21.613–201х, ГОСТ 21.614–201х, ГОСТ 21.611–201х

пройдите в отдел стандартизации проектной документации ЦНС:
https://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html

Привет!
Я работаю в Автокаде уже давно, пробовал САD -электро, для проектирования микросхем _ ПОЖАЛУЙСТА!
Пробовали CS электро , очень много заморочек , до начала работы, осилить не просто необходимо учиться.
Тоже самое и про ЛЭП 2000 (и т.д. сейчас ЛЭП 2013) - необходимо обучение, а так со слов проектировщиков,
кому далась эта программа - лучше для  ВЛ не бывает.
Кроме этого сейчас пробуем WinElso 7 - для проектирования систем электроснабжения - говорят ничего,
вот уже месяц , но пока ничего сказать не могу.
Есть Сапр АЛЬФА - для распредустройств - самое "то", не для всякого.У самого на компе стоит, нет времени
заняться.
Совмещаю АВТОКАД + СПДС8, а  расчеты - в "Ин-нете" выципил рыбу в екселе для расчетов, вроде правильно,
шесть проектов сделал - ЭКСПЕРТИЗА  в ЯНАО (замороченная) НИЧЕГО НЕ ОБНАРУЖИЛА.
БЫло бы хорошо , если бы одна программа и считала и чертила - ЭТО "МЕЧТА"

так а чего Revit 2014 не пользуетесь ? там же есть электрика. Тем более и чертит и считает, кроме конструкций.....

Что "чертит и считает кроме конструкций....." ?
Для дизайнера может и подойдет расставить светильники, а для проектировщиков-электриков ничего нет. (Несколько светильников и розеток в "базе", изображенных по америкосовски не учитывал).

Ну я утверждать не буду, что она 100% подходит, но например по конструкциям там тоже ничего нету в базе, все аннотации и все семейства создаются по аналогии с уже имеющимися в базе, на стандартном шаблоне что то сделать очень сложно сразу (точнее невозможно) компании платят большие деньги что бы к ним пришел специалист и настроил под них шаблон. У меня например под себя есть но для 2011 ревита , для 2014 все времени нету настроить. Но возможно электрика за бортом, хотя интересно что у вас там такое что нельзя начертить в семействе :/

Кульман. Только кульман. И ватман на нём.

Этим инструментом уже не заработать на хлеб.

Не на нем, а на ней!

Никто не будет тратить время на "ни один человек не заставит меня поставить компас". Как только Вы увидите новый КОМПАС, AutoCAD перестанет Вас устраивать...

Имеется ввиду КОМПАС-3D V15 ? Щас посмотрим!
------------------
ничего не изменилось. Проще в акаде копипаст делать.

Годы идут, а проектируют как проектировали в чём хотят

⚠️Проекты года - 2024! Приглашаем организации к участию!
Мы запускаем конкурс среди проектных организаций - презентацию своих лучших проектов! Голосованием в нашем Телеграм-канале выберем три самых-самых лучших проекта и  победителей будем бесплатно рекламировать на Proekt.by до конца года!