Электротехника / Самая популярная программа для проектирования электрики  

 Кстати я тоже всеми руками за Компас. У меня 10 версия установлена. Все устраивает. Легко работать именно на интуитивном уровне. Все наглядно и просто. И библиотеки шикарно помогают)) Планировки рисуешь используя готовые элементы и конструктивы. А переучивался с автокада 1,5-2 месяца - это при неособой загруженности. Думаю если приспичит можно и быстрей 

САПР ЛЭП 0,4–10 кВ
ZWCAD 2009 Rus
sPlan 6.0.0.2 Full
WinELSO 6.2
DIALux 4.6 (+базы пяти производителей)
Электрик 6.2

я использую эти

WinELSO 6.2 использую около года. Меня в общем вполне устраивает. Ищу вариант 7.0 или выше.

setisweta, винэлсо самостоятельно осваивали?
почитал об этой программе, теперь жаждю освоить... в сопроводительной документации вроде бы все функции описаны, но все равно както совсем не все понятно(((
расскажите как учились, буду рад любой помощи))))

На Winelso перешел после Project Studio Electrica и AutoCad Electric . Изучал все программы самостоятельно приработе над объектами. Информацию беру или из учебников (скаченных с нэта) или способом тыка, когда есть время. В Winelso понтный учебник вшит в пакет программы. Основное достоинство - понятное автоматическое формирование спецификаций и кабельных журналов, автоматический расчет мощностей с листа. Если у тебя установлен winelso - то проще всего распечатай учебник из установочного пакета и поработай с ним нареальном небольшом объекте.

руководство пользователя (если конечно о нем речь) напечатал давно, читал даже))))
имхо информация в нем сводится к подробному перечислению возможностей и функций программы...
мне бы уроков каких по этой софтине поглядеть, или чтоб кто объяснил степ-бай-степ (как для тупых)
может владеете ссылочками на уроки/учебники отличные от того что идет в комплекте?
поделитесь плиз

Попробую что-нибудь подобрать, если получиться передрошу на твой ящик если ты его откроешь.

ObiVan - по winelso есть еще описание для версии 7. Если интересно смотри здесь.

Здорово всем!! Кинте кто нить нароботки по Visio (шаблоны или отдельные элементы по ГОСТ) Электрика. Больше всего интересует автоматические выкл. Tets27@mail.ru

Осилил пять страниц восхваления Автокада и Компаса... Я сам работаю в Компасе. Люди говорят, что он лучше Автокада, удобнее... Но если подумать, то эти программы практически идентичные.
Хочу сказать, что для проектирования электрики больше подходят программы другого уровня:
- Компас-электрик
- Автокад Электрикал
- Eplan
- ECube

Есть еще много разных, но сравнительно слабых программ типа САПР Альфа и т.д...

Все они позволяют на базе принципиальной схемы Э3 и перечня элемента ПЭ3 автоматически строить схемы подключения, соединений, монтажки, сборочные чертежи. Вот это тема!

Только автокад и + своя база данных (блоки, элементы)..!!!!

Как "Кад" нехвалите, "Визео" лутьше. Я за Визю.

Visio - это студенческая программа...
Компас и Автокад - более профессиональны, так как позволяют выпускать полный комплект документации (в том числе сборочные чертежи, спецификации и т.д.).
Более серьезные фирмы и предприятия переходят на Solidworks - переход на трехмерное изображение. Электрики же переходят "электроКАДы" - специализированные софтины для полной автоматизации проектирования электрических схем. В электроКАДах имеются базы данных по электрооборудованию: т.е. выбираешь электротехническое устройство из базы - сразу же определяется внешний вид устройства на сборочном чертеже, монтажный символ для схемы соединений, маркировка контактов и т.д. Это только маленькая часть возможностей настоящих электроКАДов!

А ты думаеш в Визио это невозможно?
Если не видел, то просто промолчи...

Даю ссылку для неверующих https://www.pointcad.ru/product/23/30/
Это не сравнимо с Автокадом, это совсем другое ))))

Кроме Автокада использую СПДС 5
Пробовал Автокад электрик, единственно что понравилось - это нанесение на план кучи линий, а так тот же
Автокад.
Пробовал САD -еLectro очень полезная программа для разработчиков  микросхем и т. п.
Из силовухи пробовал Winelso 6 - не выдает спецификаций автоматически- в анотации пишут , что все будет в
7 версии.
САПР альфа  очень понравилось для проектирования ВРУ - остальное , планы и прочее недоработано.

2Алекс: Автокад Электрикал - версия какая? Исследовали ли Вы ее возможности на 100%? Просто интересно

Работаю с winelso 6.2 в основном из-за авто спецификаций. При правильно заданных условий прокладки линий и расстановке оборудования из  базы программы спецификацию в формате exel с рабочего листа собирает за пару минут, погрешность в проводах составляет на уровне 5%.  По этому последние месяцев 10 не парюсь с колличеством материалов. Корректно собирает светотехническую ведомость. Сейчас ищу ломанную winelso 7.

а какая именно? ведь их оказывается мнаго и все разные!??? мне надо проводку в квартире построить!

Между 5-й и 8-й версией Компаса-2D разница незначительна. Думаю, 9-ка и 10-ка тоже недалеко ушли... Думаю, только ради морального удовлетворения можно стремиться к более новой версии.

AutoCAD хорошая прога, КОМПАС(v9) лучше тем ,что отличная база элементов (для релейщиков) и проще. У нас схемы накатаны на AutoCADе приходится мучаться

Autocad конечно прикольный, но мне нравятся программы - надстройки под Autocad или автокадоподобные(интеликадоподобные - они дешевле) программы, можно использовать мощь Autocad, и работая непосредственно с программой(надстройкой) для проектирования электрики можно получить больше непосрественно для проектиравания "для наших нужд". Работаю в данный момент с программой ЭЛЬФ. Отличное соотношение цены и возможностей.

Незнаю кто как, а я только Компас, при чем 10 версия. ОЧЕНЬ удобная программа. Во первых многие действия упрощены и сведены к минимуму, во вторых прекрасная работа с таблицами и текстом, большая прикладная библиотека, просто выбираешь что тебе нужно и вставляешь в проект. Для строителей - клад. Стены, окна, двери и т.д. и т.п. Очень много вещей для ОВ, ВК. Да просто взять хотя бы форматку и угловой штамп которые автоматически появляются при добавлении нового листа. Вы скажите СПДС в автокаде то же самое делает - делает, но не то же самое. Там например чехарда со сносками и т.д. Я не спорю что автокад хорош, но практика и люди которые после автокада садились работать в компас говорят о том что компас лучше. Компас при всем при том, может прекрасно работать с автокадовскими файлами, а так же  сохранять в dwg (лучше всего это реализовано в Компас V10). Из практики видно что компас облегчает работу процентов на 30. Если кому-то захочется поюзать Компас 10 вот ссылка на торрент https://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1144621 Ставится практически на любую ось.

Мicrosoft Visio 2007, я привык, хотя этим занимаюсь очень редко.

Программа оптимизирована не для проектирования, а для дизайна.

Я за Visio. Очень нравятся изменяемые примитивы. Плюс всякие возможности типа автонумерации, сводных таблиц, связь с БД и т.д.

Я Рад, что за прошедших 2 года (с момента наших бурных споров "что круче"), стало больше поклонников Microsoft Visio

Кому интересно - я выложил, свои шаблоны и наработки, нажитые за долгие годы упорной работы   в соседнем топике - https://proekt.by/index.php?topic=13666.0.

Может кого-то всё таки это немножко и переубедит, что эта программа не для "Начинающих" и "Студентов", а полноценный рабочий инструмент, с невероятно большим потенциалом.

Microsoft Visio, прога изначально создана для дизайнеров, конечно можно проектировать в какой-угодно программе...
Но, что бы использовать автоматизацию максимально эффективно необходим профессиональный софт с мощным ядром, таким как Autocad + интегрированная прога (или две). Сам использую Асад+Velectro+Elf.

2 Монолит:
я уже писал вам в личные сообщения, но остался без ответа... попробую написать сдесь...
Чот за зверь такой Velectro и где на него посмотреть? а то вы везде пишете что классная прога и дальше разговоров не заходите.

Для каких дизайнеров ?? 

Вы явно тут что-то путаете или не понимаете.
Для дизайнеров в полиграфии и в рекламе используют векторные проги типа Corel Draw и Illustrator.

А Visio - изначально прога для проектировщиков (как это вас не шокировало), но для каких:

1. Для проектировщиков пользовательского интерфейса
2. Для составления различных диаграмм для бизнеса.
3. Для создания блок схем различных процессов
4. Для проектирования Софтварных IT-Проектов (UML)
5. Составления расписаний
6. Для проектантов-технологов
7. Для составления электрических и сантехнических схем

Вообщем полистайте на досуге, стандартные шаблоны и примеры в Visio. 

А вообще я обычно бы сравнил это как "Пересесть с Крутой Иномарки на запорожец(автокад)." (ведь по сути это обе машины)
Ведь в Автокаде даже нету Примитивной группировки объектов, и нормальной заливки и нормальных удобных инструментов для растягивания блоков, и в нём до сих пор всё надо рисовать по линиям (обрезать их до каждого светильника)

А в Визио все давно рисуют полноценными проводами (connector'ами) и целыми объектами, розетками, выключателями, автоматами и пр.

ЗЫ: в Visio 2007 - сделана отличная конвертация чертежей из Автокада (через версию R14), так что особых проблем с работой в Визио - НЕТ.

ну, тут малость перебор, все это в акаде есть (или я не совсем точно понимаю, что означает нормальная заливка), готовые розетки выключатели это только в самом начале проблема, потом о ней как-то забывашь
С искренним уважением отношусь и к визио и к тем кто ее юзает, но, ИМХО, акаду эта прога не конкурент

Не, ну то, что в Автокаде можно чертить электрику - сомнения не возникает, но просто если можно делать это всё быстрее, и приятнее (даже визуально) (в визио чертежи выглядет очень качественно с антилеасингом),  для меня намного важнее, всех веками устоявшихся канонов, что круче Автокада НЕТ  
Просто когда мне приходится - чертить в Автокаде, меня уже просто выводит из себя, когда приходтся дорисовывать каждую линию, при сдвигании того же светильника,
в то время как когда у меня в Визио, я просто приклеиваю одним Коннектором один Светильник и например выключатель, друг к другу, и двигаю их сколько нужно, и при этом провод всегда остается приклеен к объекту.

Единственная Проблема в том, что по Visio нет нормальных учебников, на русском языке, (а те что есть слишком обобщены,) и не обясняют как в нём эффективно работать. (Я подозреваю, что мало кто знает, что Visio это Excel только для графического исполнения, т.е у него все объекты представляют собой интерактивню таблицу, в которой пишутся формулы, и это позволяет создавать всевозможные интересные объекты (например саморастягивающиеся штампы или выноски текста))

Поэтому его просто не рассматривают, как эффективный чертежный инструмент, а как выразился Монолит - прога для дизайнеров

ЗЫ: Нормальная заливка, имхо, это возможность окрасить внутреннее границы объекта, и при этом эта заливка никуда не сползает, она всегда находится в нём и только в нём, а не представляет собой 2 независимых объекта, которые даже сгруппировать нормально нельзя, (можно только через большую жопу.)

Я не о канонах. Мне доводилось чертить в визио, в компасе, в кореле, согласитесь, не слишком традиционный набор для проектировщика.
Я не говорил, что акад - круче. Я просто сказал, что для меня лично он более удобен, если хотите интересен. У визио прекрасный интерфейс, в лучших традициях попсы: нажми на кнопку - получишь результат. И такой подход тоже, безусловно, имеет право на существование. Акад в этом смысле многих отпугивает кажущейся сложностью, ну не любит народ думать или даже напрягаться, чтобы хоть что-то постичь, я в этом смысле солидарен с героем известного мультика: "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!"

Я абсолютно с вами согласен

Но, вот насчёт сложности - не совсем.
Просто за кажущейся простотой Visio скрывается очень больше грабли.
Т.к. по Visio отсутсвует всякая нормальная литература, то во всём приходится доходить самому, путём проб и ошибок (я потратил на его изучение, около 7 лет).

Просто когда новый человек пытается что-то начертить в нём с Нуля, то оказывается разочарован, т.к. все стандартные шаблоны в нём ориентированы под Европейские нормы, не совестимы с нашими Гостами (например не может найти простой размерной линии или выноски). 
Далее пытается начертить всё простыми примитивами, и толком у него ничего не получается, потому что многие полезные панели, кнопки и шаблоны, по умолчанию скрыты, и докопаться до них сразу не просто (а рисовать в Визио стандартными линиями - еще тот геморой )
И пока человек, эволюционирует до эффективной работы с Коннекторами и готовыми блоками, вместо стандартных линий, проходит достаточно много времени.

А в Автокаде в этом смысле всё намного проще, там кроме стандартных примитовов, линий, больше ничего навороченного нет.
Т.е человеку, никогда не чертившему на компьютере, намного легче освоится в нём (не считая, убогого интерфейса).
Т.е он знает, что чтобы нарисовать линию, надо взять "линейку", "карандаш" и провести линию между 2-мя точками, затем взять "стёрку" и стереть отрезок (ведь мало того этой нехитрой процедуре посвящено сотни книг) - т.е всё как в жизни, точно так же как чертилось 100 лет назад на кальке. (Мне кажется в этом процессе черчения "ровных" линий без бумаги, карандаша и линейки на компьютере и вызывает тот самый интерес)
Так, что на счёт того, что проще, есть большой вопрос...

Но, я говорю о БЫСТРОЙ и эффективной работе, где нет места черчению простых примитивов, а идёт уже серьёзная работа, когда у тебя уже есть заготовки на все случаи жизни (в шаблонах), и ты просто соединяешь их в правильном порядке (без нудной подгонки линий, с помошью стёрки при наложении объектов один на другой) , - в этом и заключается - предназначение чертежных програм нового поколения !!!. ИМХО.

пЕсатели )))
У миня ГИП схемы в пэйнте рисовал.......когда увидел.....думал поседею )))))))))
З.Ы. Сам за автокад всётки......както не легло визио.......как пэйнт шефу ))))))

Один (точнее одна ) из ГИПов в одном уважаемом проектном институте, где совсем недавно я работал, вообще не имела компьютера на столе. Он ей был не нужен. Карандашиком на бумаге задания отделам с временем исполнения и вся недолга... а то: ГИП и ЧЕРТИТЬ будет?!

>>Но, я говорю о БЫСТРОЙ и эффективной работе, где нет места черчению простых примитивов, а идёт уже серьёзная работа

Когда идет серъезная работа - что визио что голый автокад курят в сторонке...
удел визио - диаграммы и исполнительные схемки на 3х рваных бумажках
автокад - курсачи и дипломы двоечников.

Серъезная работа начинается на специализированых программах. которых под автокад и клоны - много. под визио насколько зннаю - нет совсем.

Доброе время суток!!!П  Я давно работаю в Autodesk Building Systems 2007(аналоги МЕР2008-2010) в подпрограмме ABS 2007 Bonus Tools for Metric Productivity+СПДС.Единственный на мой взгляд недастаток программы (кроме СПДС),нет руссификатора. А так программа супер.Считает длину проводов,количество элетрооборудования(светильников,выключателей и т.д.)...Так что советую...Пробовал работать в МЕРах,так не понравилось,потому что требуется больше ресурсов компютера.

2Монолит
Сергей Сегодня в 10:49:54
Все-таки отметился...

VelCAD(Velectro) - секретная разработка отдела К для подконтрольных электриков проектировщиков?

В каждой программе есть свои преимущества и недостатки. И каждый хвалит ту, в которой привык работать.
Лично я, лет 7 назад, опробовал все существующие, и конечно начал с AutoCAD. После длительного изучения различных "кадов", выбор свой остановил на Visio, так как она показалась мне самой простой в использовании. Схемы в ней чертить получалось быстрее, удобнее и качественнее. Да к тому же, она поддерживает формат AutoCAD.
Но в данном случае, меня интересует вопрос цены.
Возможно, для проектных организаций этот вопрос не важен (они заложат стоимость программных продуктов в стоимость проекта), а вот для электротехнического персонала производственных предприятий, которому необходимо чертить не меньше схем, вопрос цены, является существенным.
Я лично использую:
Visio Стандарт - стоимостью 8500 руб. + БД условных обозначений GOST Electro for Visio стоимостью 2700 руб.
Этого для меня достаточно, что бы начертить любую схему, сделать проект.
Хотелось бы узнать, во сколько обойдется профессиональный софт рекламируемый Монолитом.

Проф.софт Elf (Укаина) https://www.profisoft.com.ua/catalog/soft/index.php?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=9216
А Velectro (РБ) - я не рекламирую (лучший проф.софт для проектирования ЭОМ,ЭС - в РБ - это мое мнение!)!!!

И ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ЭТО ЧУДО VelCAD(Velectro) Уже третий раз спрашиваю...

Я" перобовал"  САD Electro ,для электронников  это сила ,для силовиков никак.
Вот Альфа понравилась и WinElso тоже ничего.

Я работаю в AutoCad 2006, разрабатываю схемы по электрике и автоматике. Пробовал работать в Компас-Электрик на базе Компас 9.0. Мое мнение об Электрике самое ужасное. При работе старался как можно чаще сохраняться, хотя есть там и автосейф, но рекомендовали так делать даже сами представители Компас (на обучающих курсах). Программа очень часто вылетала сама по себе.. Пару раз после вылета, каим-то чудесным образом исчезал сам файл-исходник. Поэтому сохранял файлы в разные папки (одна рабочая, другая - резервная копия). Думал все косяки пройдут после переустановки проги.. Но все осталось также. После этого решил работать в проверенной проге AutoCad и сберечь нервы, расшатанные после Электрика)). Кстати, графический редактор Компас 9.0 работает без сбоев. Видимо косяк в Электрике.

Автокад, а с прибамбасами, типа ЭЛЕКТРО или без, без разницы-система настолько открыта, что созданная база данных ещё из ДОС-версий 10-12 работает и помогает зарабатывать!

Да, и эти прибамбасы (как выразился один "спец" - костыли) работают на вас (и за вас):
AutoCAD+SPDS+ПУЭ+ТНПА = расчётные формы и блоки для электротехнических расчётов в СПДС для ЭОМ --->>

Это мое мнение, я Автокадом с 1992 года зарабатываю себе и семье на хлеб. И доволен. А все возможные Корнеты, Веткады, имя им легион, надставок к основе. Сейчас у меня АВТОКАД-2010 ЭлектроРус... Человек спросил, и я на своем примере ему показал, дяде 63-й год и он не боится серьёзных приложений, т.к. за ними реальное будущее, а не за"дешёвыми" рисовалками типа ПИКАД и иже с ними. Прошу прощения за излишнюю болтливость, но с коллегами всегда приятно пообщаться, из любых стран, любого возраста. Меня учили, может и я кого-нибудь научу уму-разуму. 

Монолит, ты плохо пропарился в баньке? Или думаешь что окружающие плохо поняли ссылку из предпоследнего твоего поста и решил закрепить ее ссылкой из последнего?

2Mike_Udovich
>>Это мое мнение, я Автокадом с 1992 года зарабатываю себе и семье на хлеб
Не понял в чем Ваше мнение. Да, автокад удобная рисовалка, в нем можно красиво и удобно нарисовать электрику. А также вентиляцию, сантехнику и всё что хочешь. К ПРОЕКТИРОВАНИЮ электрики голый автокад никак не приспособлен

>>Сейчас у меня АВТОКАД-2010 ЭлектроРус...
Нет такой программы есть AutoCAD Electrical Вы его имеете ввиду? Программа для проетирования внутреннего оборудования электрических шкафов. Незнаю как в РБ, в России электрики в большинстве своем этим не занимаются, валят на автоматчиков. Такчто не совсем проектирование электрики.

>>а не за"дешёвыми" рисовалками типа ПИКАД и иже с ними
снова нет такой программы. Наверно имеется ввиду P-CAD - вовсе не дешёвая и совсем не рисовалка. Программа для полного цикла проектирования печатных плат, от схемы до чертежа платы после автоматической разводки. Попробуйте спроектируйте многослойную плату в автокаде... мнение о том что есть рисовалка быстро изменится.

Специально для zamtmn --->> AutoCAD+SPDS+ПУЭ+ТНПА = расчётные формы и блоки для электротехнических расчётов. Посмотри ещё раз расчет схем ЭОМ, открой таблицу и посмотри содержимое ----->>

ты с упорством спамобота раскидываешь свои ссылки по всем подручным темам...
я уже всё это смотрел и написал в топике всё что думаю по этому поводу.

Специально для монолит: Зачем ты постишь одно и тоже каждый день?
Специально для модераторов: пора выкатывать банхамер...

Специально для zamtmn: тебе пора заказывать taxi на dwg.ru, пост расчитан на спецов-электриков!

Да, функционал и готовые обекты СПДС GraphiCS можно реализовать средсвами AutoCAD, но зачем изобретать "велосипед", если за Вас это уже сделали разработчики CSoft. Прочитал ветку "СПДС для расчета схем ЭОМ", посмотрел примеры, будем разбираться с формами.

Но главный вопрос остался открытым: VelCAD(Velectro) - миф или реальность? 

>>но зачем изобретать "велосипед"
я бы выразился по другому - зачем покупать мопед (в смысле спдс)?

>>миф или реальность?
гугль сказал что пока это миф... видимо монолит чтото делает в этом направлении, но почемуто я уверен что после того как сделает и выложит (если конечно выложит) все его заявления нужно будет разделить на 100 как минимум))

СПДС GraphiCS, как и любая специализированная надстройка, в том числе и LISP, является расширением функционала AutoCAD. Упаришься такие надстройки ручками делать и если есть доступ, почему бы не взять готовое решение, тем более, если ты инженер-электрик, а не разработчик-программист. И опять же, если с этой точки зрения смотреть, то зачем "затачивать" СПДС GraphiCS для расчета схем ЭОМ, если и этот "велосипед", судя по рекламным анонсам, уже реализован в тех же конкурирующих между собой Project StudioCS Электрика и/или WinELSO? (на счет последних двух приложений не уверен, т.к. не работал в них).

ИМХО
Автоматизировать свою работу конечно надо, никто не спорит. Плох тот инженер который не придумает как сэкономить свое время на рутине. Но экономить нужно и деньги - платить за строительный прбамбас и использовать малую часть его универсальных возможностей... хорошо пока есть "доступ", но рано или поздно он кончится((

Да, "ток идет по пути наименьшего сопротивления" и да, СПДС GraphiCS для архитекторов и конструкторов. Но и смежникам, как минимум, необходимо оформлять свои чертежи в соответствии с СПДС и ЕСКД. А упереться для того, чтобы реализовать это своими силами в AutoCAD, нужны актуальность (или увеличение "сопротивления"), стремление и время. А время - деньги.

Зачем  "затачивать" СПДС ? Т.к. пока в Project StudioCS Электрика и WinELSO нет расчетов для жилых зданий (там только "попытки".., может в pse-5, что-то появится...).
Прогр-ма Elf (Украина) на базе AutoCAD оптимизирована для проектирования электрооборудования жилых зданий...,но и здесь есть одно но, нормы отличаются от норм РБ - хоть они и схожи, отличия есть, и экспертизу вам не пройти без последующей правки проекта (расчетов)...

Будет сайт разработчика этой интегр.проги под AutoCAD, там будет выложена эта программа. И не zamtmn решать о качестве, на сколько делить (или умножать)...

📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.