Электротехника / Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".  (Прочитано 1871 раз)

Согласно СП п.17.1.11 "Дополнительную систему уравнивания потенциалов выполняют:
— в помещениях ванных, душевых, водогрязелечения, саунах, банях; "
Относится ли эта фраза ко всем влажным помещениям либо только к перечисленным? Интересует кладовая уборочного инвентаря, в которой есть поддон для мытья.
Либо как-то надо этот пункт переписать.

Написано однозначно, только в этих помещениях. В КУИ не нужно.

Здравствуйте.

Хотелось бы услышать мнения по неразрешенному в настоящий момент вопросу типов кабелей по требованиям пожарной безопасности. Все мы последние годы столкнулись с ситуацией, когда при рассмотрении проектной документации в энергонадзоре, экспертизе выдвигается требование об обязательном применении типов кабелей, соответствующих таблице 2 ГОСТ 31565.

Моя позиция по этому вопросу озвучена в многочисленных ответах на обращения. Привожу один из примеров наиболее развернутого ответа:
«В соответствии со статьей 30 Кодекса Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при градостроительном (территориальном) планировании, размещении объектов строительства и застройке территорий, разработке проектной документации и осуществлении строительной деятельности обязательные для соблюдения требования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности устанавливаются в строительных нормах, добровольные для применения правила – в строительных правилах.
Следовательно, при проектировании систем электрооборудования и выборе кабелей следует руководствоваться требованиями и правилами строительных норм и правил, которые для помещений различного функционального назначения учитывают пожарную опасность кабелей, их типы исполнения, материал строительных конструкций, количество и объем горючей массы, способ прокладки кабельных линий и их назначение.
Требования подпункта 11.1 пункта 11 СН 4.04.01-2019 «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий» распространяются только на электропроводки к электроприемникам технических средств противопожарной защиты и устанавливают требования в соответствии с классификацией ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» по:
- пределу огнестойкости кабельного изделия в условиях воздействия пламени – для пожаростойких кабелей;
- пределу огнестойкости кабельного изделия в условиях воздействия пламени, показателю коррозионной активности продуктов дымогазовыделения при горении и тлении каждого из полимерных материалов кабельного изделия, эквивалентному показателю токсичности 2 продуктов горения кабельного изделия, показателю дымообразования при горении и тлении кабельного изделия – для непожаростойких кабелей.
Требования подпункта 11.3 пункта 11 СН 4.04.01-2019 распространяются только на электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах и внутри пустотных перегородок и устанавливают требования в соответствии с классификацией ГОСТ 31565-2012 по:
- эквивалентному показателю токсичности продуктов горения кабельного изделия;
- показателю дымообразования при горении и тлении кабельного изделия.
Требования подпункта 11.31 пункта 11 СН 4.04.01-2019 устанавливают требования в соответствии с классификацией ГОСТ-31565- 2012 только в части предела распространения горения кабельного изделия при одиночной и групповой прокладке с учетом объема горючей нагрузки кабельных изделий.
В отличие от строительных норм таблица 2 ГОСТ 31565-2012, в основном, распространяется не на помещения, а на все здание в целом и не устанавливает связь с указанными выше требованиями строительных норм.
ГОСТ 31565-2012 предназначен для изготовителей кабельных изделий. Он классифицирует кабельные изделия по показателям пожарной опасности, которым должны соответствовать кабели (разделы 4 и 5), и обязывает изготовителей указывать в своей технической документации (каталогах, технических условиях и другое) такие показатели, как класс пожарной опасности и тип исполнения кабелей, ориентируясь на рекомендуемые таблицей 2 преимущественные области их применения (раздел 6, первый абзац). При проектировании электрических сетей, прокладываемых в помещениях жилых и общественных зданий, следует соблюдать требования СН 4.04.01-2019.»

Т.е. в настоящий момент мы столкнулись с ситуацией, когда СТН (МАиС) говорит, что по нормам не требуется использовать таблицу 2 ГОСТ 31565, но это требуют контролирующие органы, потому-что так понимают требования СН. Хочется более однозначно, без различных толкований изложить данные требования.

В свою очередь, позиция энергонадзора понятна, логична и направлена на повышение пожарной безопасности зданий. В ближайшее время запланировано обсуждение данного вопроса с представителями энергонадзора.

С одной стороны, можно в СН включить требования по определенным типам кабелей для зданий с массовым пребыванием людей, школ, дошкольных учреждениях, организаций здравоохранения и т.д. Однако, требования явно будут избыточны в определенных случаях, например, при скрытой прокладке в штрабах стен, в подготовке пола, в тех. помещениях, в помещениях, доступных только для обслуживающего персонала, в стальных трубах и т.д. С другой стороны, хотелось бы унифицировать типы кабелей в пределах здания (помещения). И не хотелось бы давать прямую ссылку на таблицу 2, т.к. применение таблицы вызывает много вопросов, появятся противоречия с другими требованиями СН, например, запрет на применение проводов, хотя по тесту многих ТНПА провода разрешены и т.д.

Уважаемые проектировщики, эксперты, представители энергонадзора, заказчика! Если у вас есть конкретные предложения по данному важнейшему вопросу, прошу высказаться (как конкретно может быть изложено требование).

На данный момент отсутствует какая-либо статистика по несчастным случаям, причиной которой стал кабель.

Поэтому никто не сможет сказать, действительно ли применение кабеля -LSLTX в школах или -LS в производственных помещениях без постоянного персонала повысит пожарную безопасность с практической точки зрения, а не только с теоретической.

Возможно такая информация есть в МЧС. Поэтому предлагаю этот вопрос обсуждать и согласовать не с энергонадзором, а с МЧС, которые ежедневно сталкиваются с пожарами.

Согласно статьи 23. "Применение государственных стандартов" Закона о техническом нормировании и стандартизации (от 05.01.2004 № 262-З, в редакции от 24.10.2016 № 436-З) государственные стандарты являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящей статьи и пунктом 2 статьи 29 настоящего Закона.

Дело в том, что в СН 4.04.01 есть ссылки на ГОСТ 31565, соответственно представители энергонадзора автоматически считают его обязательным для применения. Поэтому в первой редакции изм.3 СН 4.04.01 все ссылки на этот ГОСТ или исключены или уточнены:
- Пункт 11.1 дополнить первым абзацем:
«При проектировании систем электрооборудования и выборе кабельной про-дукции следует руководствоваться требованиями настоящих строительных норм, учитывающих особенности помещений различного функционального назначения, условия и способ прокладки в них электрических сетей, материал строительных конструкций, фактическое количество и объем горючей массы.»;
шестой абзац. После слов: «в ГОСТ 31565» дополнить словами «(разделы 4 и 5)»;

- пункт 11.3, первый абзац изложить в новой редакции:
«Электропроводки в полостях над подвесными потолками, в фальшполах и внутри сборных перегородок следует рассматривать как скрытые и выполнять проводами и кабелями с возможностью замены:».

- пункт 11.31, первый абзац. Исключить слова: «, принятой по ГОСТ 31565 и устанавливающей требования по нераспространению горения».

Т.е. ссылка на ГОСТ 31565 осталась только в п.11.1, при этом только на разделы 4 и 5, а таблица 2 - в разделе 6.

В моем понимании, этого достаточно, чтобы уйти от таблицы 2, если иных предложений не будет, я оставлю так.

1. Если после введения изм.3 проектировщик добровольно воспользовался табл.2 ГОСТ 31565 и применил в больнице кабель -LSLTx, то это будет считаться нарушением СН или нет?
2. Если заказчик в задании на проектировании или в технических условиях укажет выбрать кабели в соответствии с табл.2 ГОСТ 31565 или прямо будет указана марка кабеля, то это будет считаться нарушением СН или нет?

Подведя итоги, получается (кратко, в общем случае):
- ТСППЗ и эвакуационное освещение - FRLS;
- за подвесным потолком - LS.
Во всех остальных случаях - нг(А).
Так получается?

В СН 4.04.01 нет запрета на применение различных типов кабелей, отличающихся показателями пожарной опасности, а устанавливаются минимальные требования. С учетом измененной редакции п. 11.1 (при проектировании систем электрооборудования и выборе кабельной продукции следует руководствоваться требованиями настоящих строительных норм, учитывающих особенности помещений различного функционального назначения, условия и способ прокладки в них электрических сетей, материал строительных конструкций, фактическое количество и объем горючей массы) следует учитывать различные факторы: способ прокладки, функциональное назначение помещения, наименование подключаемого электроприемника и т.д. Таблица 2 не учитывает этих факторов, а для всего здания.   
Например, в п. 11.1 указано про обязательное применение пожаростойких кабелей при прокладке без стальных труб и без обработки огнезащитными составами, без указания конкретного типа. Этому требованию соответствуют любые кабели, в которых присутствует индекс «FR»: Hr(A)-FRH, ht(A)-FRLS, нг(А F/R)-FRLSLTx и т.д. У них одинаковый показатель по пределу огнестойкости в условиях пламени – «7», т.е время, в течение которого кабель сохраняет работоспособность в условиях воздействия пламени, не менее 30 мин. Т.е. применение любого из типов кабелей с показателем не выше «7» по пределу огнестойкости в условиях пламени соответствуют требованию п.11.1.
Аналогично и по п. 11.3. Кабели с низким дымо- и газовыделением – это не только кабели Hr(A)-LS, но и Hr(A)-HF, Hr(A)-HFLTx и т.д. В данном случае следует анализировать два параметра: показатель токсичности продуктов горения и показатель дымообразования. По показателю токсичности, например, кабели  Hr(A)-HF и Hr(A)-LS – одинаковые, но у кабеля Hr(A)-HF лучше показатель дымообразования. Если важен также фактор коррозионной активности (например, для зданий с дорогостоящим оборудованием (мед. оборудование и т.д.), или для зданий с металлическими строительными конструкциями), то также учитывают показатель коррозионной активности продуктов дымогазовыделений. По этому показателю кабель типа Hr(A)-HF значительно лучше Hr(A)-LS.
П.11.31 – вообще только про показатель «предел распространения горения при групповой прокладке». У всех кабелей с индексом (А) он одинаковый! Не важно, ВВГнг(А) или ВВГнг-LS и т. д.
Т.е. проектировщик решает этот вопрос индивидуально в каждом объекте с учетом различных факторов. Т.к. в СН 4.04.01 указаны только минимальные требования, принятое решение обязательно следует отразить в ЗНП, тем самым согласовав с заказчиком.

Пример: больница, где есть 1-4 этажи с пациентами и подземный этаж с техническими и служебными помещениями только для персонала и тех.этаж с тех. помещениями. Большая часть сетей проходят за подвесными потолками или в сборных перегородках.
Проектировщик принимает решение: в подземном этаже и тех. этаже - кабель ВВГнг(А)-LS, 1-4 этажи –кабель нг(А)LSLTх. Для унификации решений, учитывая преобладающую долю прокладки кабелей за подвесным потолками и в сборных перегородках, а также незначительную разницу в стоимости кабеля, кабели типов ВВГнг и ВВГ не применяются. Решение прописано в ЗНП, т.е. согласовано с заказчиком. Проектировщик выполнил все требования СН – применил кабели по минимальным требованиям, соответствующим пожарной безопасности по п. 11.1., 11.3, 11.31, и учел способы прокладки, функциональную особенность отдельных помещений и т.д., унифицировав проектные решения и согласовав это с заказчиком.

Почему по минимальным?
В подземном этаже подвесных потолков нет, поэтому достаточно было ВВГнг(А) (п.11.31 СН).
На 1-4 этаже с подвесными потолками достаточно было нг(А)LS  (п. 11.3 СН).
Получается наоборот, поскольку табл.2 ГОСТ 31565 не пользуемся, то -LS в подземном этаже и -LSLTх за подвесным потолком - это избыточные решения, ничего не нарушающие, но увеличивающие стоимость объекта.
В результате, даже без ГОСТ 31565, проектировщик или энергонадзор с ссылкой на п. 11.1 СН в любом случае может сказать: "Учитывая особенности помещений данного функционального назначения - больницы - я считаю, что нужно применить кабель LSLTх".
Ничего не поменяется.

Дымогазовыделения происходят при пожаре. В этом случае, с большей вероятностью, оборудование может сгореть, чем покрыться коррозией.

Поменяется, по таблице 2 нужно применить кабель LTх во всей больнице. А при дифференцированном подходе по п.11.1 - только в помещениях с пациентами. Т.к. прямого требования в СН нет, проектировщик может применить кабель LTx, согласовав с заказчиком и прописав в ЗНП, а может не применить, если бюджет ограничен, если нет или немного помещений с ограниченной возможностью эвакуации и т.д. Но при этом, энергонадзор не может заставить применить LTx, это право, но не обязанность.
В данном примере предполагалось, что в подземном этаже подвесные потолки в коридоре, раздевалках,с.у. для персонала и т.д., поэтому кабель LS обоснован.
В части коррозионной активности - локальный пожар или задымление не предполагает полного уничтожения оборудования здания, иначе нет смысла в этом показателе.
Мои опасения в том, чтобы при таком развороте экспертиза не заставляла перейти на минимально допустимые требования и применять многочисленные типы кабелей, без унификации. В моем понимании, это откат в прошлое. Никакой экономии тут нет, одни неудобства для проектировщиков, монтажников, заказчика - закупать, хранить, применять десятки различных типов кабелей, а учитывая разные сечения - несколько сотен видов кабелей на одном объекте. Мое мнение - нет тут никакого экономического эффекта.   

Тогда давайте остановимся на 3 типах: FRLS - эвакуационное освещение и ТСППЗ; LS - подвесные потолки, нг(А) - всё остальное.
Все остальные марки по ГОСТ 31565 - по технико-экономическому обоснованию или заданию на проектирование.

В СП 4.04.07-2025 "Электрические сети внешнего электроснабжения" есть п.5.3.3: "Длительно  допустимые  токи  для  силовых  кабелей  с  пластмассовой  изоляцией,  предназначенных для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное  переменное  напряжение  0,66;  1,00  и  3,00  кВ  номинальной  частотой  50  Гц, принимают согласно ГОСТ 31996".
На мой взгляд, было бы целесообразным прописать что-то аналогичное и в СП 4.04.04-2023. Попробую обосновать свою позицию:
1. Ни в СН 4.04.01-2019, ни в СП 4.04.04-2023 не указано, по какому документу принимать длительно-допустимые токи для кабелей с пластмассовой изоляцией - по ПУЭ или по ГОСТ 31996. При этом, значения допустимых токов для кабелей в воздухе в этих двух документах отличаются довольно значительно, особенно для сечений более 6 мм2.
2.Большинство проектировщиков при выборе кабельной продукции по длительно-допустимым токам ориентируется на таблицы 1.3.6 и 1.3.7 в ПУЭ. В тоже время, решение выбирать кабель в наружных сетях по одному документу (ГОСТ 31996), а во внутренних сетях - по другому документу (ПУЭ) выглядит, по меньшей мере, странно и не логично. И даже просто вчитавшись в название табл.1.3.6 ПУЭ ("...кабелей с медными жилами с РЕЗИНОВОЙ изоляцией...") начинаешь задумываться, что ГОСТ 31996 на кабели с ПЛАСТМАССОВОЙ изоляцией подходит больше.
Ваше мнение, коллеги?

Я лично не встречал кабели, которые бы изготавливались по ПУЭ. А вот по ГОСТ 31996 - постоянно.
Поэтому у меня нет вопроса на основании какого документа принимать длительно-допустимые токи кабелей.

Я против. Как быть с кабелями, изготовленными по ТУ, они вне закона будут? Технадзор сразу же начнет на проектировщика перекладывать ответственность в случае, если кабели закуплены по ТУ - требовать согласовать, перепроверять решения (так и сейчас иногда происходит, а будет еще хуже). Давайте не будем сами себя в угол загонять. Кстати, в разработке белорусский СТБ вместо межгосударственного ГОСТа. В части ПУЭ - не понятно, зачем выбирать кабели по ПУЭ, если есть более актуальный ГОСТ с более понятным статусом. В части СП 4.04.07 п. 5.3.3 - до конца непонятно, выбирать по таблицам 5.4 и далее, или по ГОСТ: в моем понимании, п. 5.3.1 противоречит п. 5.3.3.

Здесь такая ситуация:
- есть разъяснение А.Л. Левина о том, что нужно пользоваться ПУЭ (с ссылкой на разъяснения Минэнерго СССР, что выбирать кабели по ГОСТ нельзя);
- есть разъяснение от Минэнерго о том, что нужно пользоваться ГОСТ;
- есть разъяснение от МАИС о том, что вопрос спорный и неоднозначный.
Каждый пользуется тем разъяснением, который считает нужным.
Я в своей практике в спецификации в графе «Тип, марка, обозначение документа, опросного листа» (п. 4.7 ГОСТ 21.110) указывал номер ГОСТ и выбирал кабель по нему, вопросов пока никогда не возникало.

Если ТУ разработаны на основании ГОСТ 31996 (хотя бы в части допустимых токовых нагрузок) - тогда нет.
Если же изготовитель разработал ТУ на свой кабель по каким-то другим стандартам и заявляет иные допустимые токи на свой кабель (например, по результатам испытаний) - тогда ситуация патовая. Потому что проектировщик не может указывать конкретного изготовителя и соответственно, у кабеля аналогичной марки и сечения могут быть другие допустимые токи. Именно такую ситуацию имел ввиду Левин, когда призывал выбирать кабель по ПУЭ.

Да, такое происходит и сейчас, сплошь и рядом - если в спецификации для кабеля указаны конкретные ТУ конкретного завода-изготовителя, а закуплен аналогичный кабель, но выпущенный по другим ТУ (возможно, другого изготовителя). И понять, насколько они (кабели) соответствуют друг другу и ГОСТу - практически не реально. Как и заполучить от изготовителя сами ТУ.

Что (принципиального) изменится с выходом этого СТБ? Будут параллельно действовать ПУЭ (в качестве справочного документа, есть ощущение, что их некогда не отменят), ГОСТ 31996-2012 и СТБ ? Даже если с выходом этого СТБ ГОСТ 31996 будет отменен, дилемма "по какому документу выбирать" все равно останется. Только будет она звучать "по ПУЭ или СТБ?". Поэтому и предлагаю закрепить в нормах, по какому документу выбирать. Я солидарен с  Asakuro и предлагаю по ГОСТу. Ну отменят когда-нибудь этот ГОСТ, введут что-то другое взамен - внесем изменение в наши СП и укажем актуальный документ.
Потому что по факту, проектировщики сейчас по этому вопросу "кто в лес, кто по дрова". То же и в экспертизе, энергонадзоре и т.п. У каждого конкретного человека своя "правда". Выберешь по ГОСТ (там токи выше) - а почему выбрал не по ПУЭ?? А почему я должен по ПУЭ выбирать? А патамушто! Я по ГОСТу не пропущу, ваши кабели "не несут".

Ну так я и предлагаю - нормативно закрепить (в СП), что выбирать кабели надо по ГОСТ, а не по ПУЭ.

О, этот СП состоит из одних противоречий, какой раздел не возьми. Только слепой этого не видит. Но мы договорились, что его не обсуждаем в этой теме.

Принято, исключаю. Если у кого-то есть возражения, давайте обсудим.

СП 4.04.07-2025 «ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ ВНЕШНЕГО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ» и СН 4.04.05-2025  «Электрические сети внешнего электроснабжения» общее решение МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (в лице РУП «СТРОЙТЕХНОРМ») и Министерства энергетики РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (в лице РУП «Белэнергосетьпроект»)

Потому логичнее прописать в СН 4.04.01-2019 выбор кабелей по длительно-допустимым токам по СП 4.04.07-2025. А если Заказчик кабели закупил по ТУ ГОСТУ и прочим документам уже не проблема проектировщика

По выбору кабелей по длительно-допустимым токам СП 4.04.07-2025 практически переписано с ПУЭ.
Выборочно например:
Таблица 5.7 СП 4.04.07-2025 «ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ ВНЕШНЕГО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ» и  таблица 1.3.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ)
одинаковые

СП 4.04.07-2025
5.2.8 При определении допустимых длительных токов для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин, а также для жестких и гибких токопроводов, проложенных в среде, температура которой существенно отличается от приведенной, рекомендуется применять коэффициенты,приведенные в таблице 5.3.
5.2.9 При определении допустимых кратковременных токов (на период не более чем 1 сут) для неизолированных и изолированных проводов дополнительно к коэффициентам, приведенным в таблице 5.3, рекомендуется применять коэффициент не более 1,2.
5.4.4 Длительно допустимые токи для одиночных кабелей, прокладываемых в трубах в земле,принимают как для кабелей, прокладываемых в воздухе, при температуре, равной температуре земли.
В соответствие с 5.3.1 СП 4.04.07-2025 для кабелей, проложенных в воздухе, температуру окружающей среды принимают +25 градусов, а проложенных в земле +15 градусов. При этом предполагается нагрев жил кабелей до +65 градусов при прохождении по ним допустимого длительного тока
5.4.6 При прокладке нескольких кабелей в земле (включая прокладку в трубах) длительно допустимые токи уменьшают путем введения коэффициентов, приведенных в таблице 5.28. При этом резервные кабели не учитывают.
5.2.5 На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10 %, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией — до 15 % номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут, если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной.
На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей напряжением до 10 кВ с бумажной изоляцией допускаются перегрузки в течение 5 сут в пределах, указанных в таблице 5.2.

«Правила устройства электроустановок» (ПУЭ)
1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10%, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15% номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут., если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной.
На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей напряжением до 10 кВ с бумажной изоляцией допускаются перегрузки в течение 5 сут. в пределах, указанных в табл. 1.3.2.
1.3.18. При прокладке нескольких кабелей в земле (включая прокладку в трубах) допустимые длительные токи должны быть уменьшены путем введения коэффициентов, приведенных в табл. 1.3.26. При этом не должны учитываться резервные кабели.
А ГОСТ согласно статьи 23. "Применение государственных стандартов" Закона о техническом нормировании и стандартизации (от 05.01.2004 № 262-З, в редакции от 24.10.2016 № 436-З) государственные стандарты являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящей статьи и пунктом 2 статьи 29 настоящего Закона.

Старое письмо МАИС что кабели необходимо выбирать по ПУЭ

1.   СН не могут ссылаться на СП. Если вы это видите в других СН, это некорректно, по крайней мере мне это делать не разрешают.
2.   СП 4.04.07 по области применения распространяется только на внешние сети электроснабжения, а СН 4.04.01 – на внутренние. По этой причине ссылка некорректная.
3.   СП 4.04.07 противоречат сами себе – сначала предлагают выбирать по таблицам, переписанным с ПУЭ, потом предлагают выбирать по ГОСТ. Если я сошлюсь на противоречивый документ, вопросы и обращения пойдут уже ко мне, мне этого не хотелось бы.
4.   ГОСТ 31996 – про кабели с платмассовой изоляцией, как быть с кабелями с резиновой изоляцией, проводами, контрольными и другими типами проводников, на которые ГОСТ не распространяется? С этой точки зрения некорректно давать ссылку по выбору кабелей только на этот ГОСТ.
5.   Считаю некорректным выбирать кабели по ПУЭ или по СП 4.04.07, если изготавливаются кабели по ГОСТ или ТУ. Данное разъяснение дано в 2016 году, до начала внедрения новой системы нормирования, основанной на СН и СП.

Вывод. Я считаю, что кабельная продукция в проекте должна выбираться по технической документации на изготовление кабельной продукции: ГОСТам, ТУ, СТБ. Для этого именно в проекте должна быть информация, по какому документу производился выбор. И только если на определенный тип кабелей данная информация отсутствует, допускается пользоваться таблицами по ПУЭ, СП 4.04.07. Этот вопрос решается в проекте, а не в рамках требований СН. Написали – кабель по ГОСТ, ТУ и т.д. – сложно опровергнуть ваше решение, вы не нарушили нормы, а если кабель закупили другой, но допустимые нагрузки не менее, чем в проекте – ничего корректировать или проверять не нужно. Если же токовые нагрузки меньше – нужна корректировка проекта на договорной основе, т.к. заказчик купил изделие с тех. характеристиками, отличающимися от проектных.

А у энергосистемы другое мнение: Вы подключаетесь к нашим сетям, так и играйте по нашим правилам , а у них то ПУЭ, а СН и СП знать не хотят. Так например при подключении объекта представители РЭСа на питающий кабель вешают бирку с длительным током согласно ПУЭ. Я уже писал ранее, что МАиС и Минэнерго сообща должны написать новое ПУЭ.   

Я не предлагал и не предлагаю выбирать ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ кабели по ГОСТ 31996.
Я предлагаю записать, что
"Длительно допустимые токи для силовых кабелей с ПЛАСТМАССОВОЙ изоляцией, предназначенных для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное  переменное  напряжение  0,66;  1,00  и  3,00  кВ  номинальной  частотой  50  Гц, принимают согласно ГОСТ 31996".
И если изготовитель кабельной продукции заявляет, что его кабель, изготовленный по ТУ, соответствует ГОСТ - все ОК.
 В противном случае этот изготовитель с его кабелем идет лесом.
Р.S. Дело в том, что 99% применяемых в проектах внутренних сетей силовых кабелей - с пластмассовой изоляцией. Ну как часто Вы применяете кабели с резиновой изоляцией? Очень редко и ограниченно.

Спасибо.

А что вам мешает решить этот вопрос в проекте - например, сделать запись в ОД или в спецификации оборудования и материалов, что токовые нагрузки выбраны по ГОСТ......Допускается применение кабельной продукции, изготовленной по техническим условиям (ТУ) заводов-изготовителей, при условии:
— соответствия класса пожарной опасности кабеля (по ГОСТ 31565) требованиям проекта;
— соответствия электрического сопротивления жил (по ГОСТ 22483) и длительно допустимых токовых нагрузок заложенным в проекте расчетным значениям...
- и т.д........
Указанная замена кабельной продукции, выполненная с соблюдением указанных выше требований настоящего примечания, не является отклонением от проектных решений и не требует дополнительного согласования с проектной организацией.

Так вы оставляете вариант маневра, если закупят что-то не то - перепроверить, согласовать, может быть на договорной основе. Если в СН будет только ГОСТ, а закупили не то, будет проблема, которую решать уже намного сложнее.  И вас, как проектировщика, эта проблема заденет в первую очередь.  Если кабель уже проложен, вы не скажите заказчику или монтажнику - перекладывай. Это только разрешение на отклонение от СН в МАиС. И не факт, что его получите - нужно обоснование, компенсирующие мероприятия, никто не захочет с вами делить ответственность необоснованно.

В связи с замечаниями Энергонадзора хотел бы внести 2 предложения.
1. п. 17.1.7 СП дополнить "...а также металлические лотки, ТРУБЫ, короба, тросы...".
2. в п.17.1.13 дать примечания, распространяются ли эти требования на помещения, в которых по п. 17.1.11 СП не требуется ДСУП.
Пример: требуется ли выполнять требования п. 17.1.13 для электропроводящего умывальника и смесителя, установленного в лаборатории школы.

1. Принято
2. Отклонено. В п. 17.1.11 указаны случаи, в каких помещениях необходима ДСУП. В п. 17.1.13 - варианты включения в нее труб и водопроводной арматуры, если она требуется по п. 17.1.11. Сформулировано однозначно.

Для Энергонадзора, как обычно, не так всё однозначно. Требуют металлические вставки также в помещениях, в которых не требуется ДСУП по п.17.1.11.
Спасибо и на этом, будем сражаться дальше.

‼️Утверждены нормы затрат труда для авторского надзора.
Приказ МАиС РБ от 31.12.2025 №185 «Об изменении приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13 июня 2014 г. № 169».