Генеральный план и транспорт / Таксационный план  

Необходимо ли делать таксационный план, если в границах работ растут деревья, но мы их не вырубаем?

СТБ 2073-2010 гласит: "Таксационный план выполняют при наличии зеленых насаждений на участках строительства, расположенных в населенных пунктах." Таксационный план делать необходимо.

Да уж, к сожалению против ТКП не попрешь

Если без вырубки, пересадки (в том числе и газона)- таксационный не делаю.

А экспертиза не требует разве, ведь согласно СТБ 2073 он все равно должен быть сделан?

Экспертизу прохожу без этого листа. По сути- вам подеревную съемку дают изыскатели. Вы ее переписываете? Если снятие газона более 10м2, то да, таксационный необходим.

Хорошие у вас изыскатели......таксационную ведомость дают по деревьям, а не только съемку.....а что делать, если нет ведомости от изыскателей, а деревья есть, но вырубать их не требуется?

кстати, а где норма в 10 м 2 прописана может подскажете?

Вам таксационный необходимо выполнять с ведомостями сущ.,вырубаемых, пересаживаемых зел.насаждений + баланс сущ.зел.насаждений. Если вы ничего не вырубаете, пересаживаете - что вы будете заполнять (ИМХО).  По поводу 10м2 газона - это касается компенсационных посадок. Если до 10м2 я этот объем вписываю в разбив. плане в ведомость объемов работ. А если 10 и более м2 - то оформляю как положено - таксационный с компенсациями, см. постановление №1426 от 25 октября "О некоторых вопросах обращения с объектами растительного мира",прил.6

как я понимаю если я не вырубаю ничего, то заполняю тогда ведемость сущ. насаждений и баланс

Кстати там нет ничего в этом постановлении про градацию - больше 10 м², меньше 10 м²  кстати в этом постановлении есть такой нюанс на который не все обращают внимание, правда и не все госорганы требуют выполнения этого нюанса 
т.е. вроде как этот расчёт (компенсационных посадок, либо компенсационных выплат)  должен быть на таксационном плане, а не в виде приложения или там в ОПЗ каким-то подразделом...

да, на таксационном плане всегда делаю расчет компненсации если идиет удаление газорна или деревьев

ни разу изыскатели не дали ведомость деревьев

Изыскателям дает ГИП или заказчик задание на топосъемку, если зелен.насаждения будут вырубаться, пересаживаться, то подеревная съемка оформляется допзаданием.

Добрый день. Кто-н. может выложить или послать по почте (e.n.v@mail.ru) пример таксационного плана, на кот. приведены все ведомости по СТБ 2073-2010 (существ., удаляем, пересаж., балланс насаждений), кот. прошли Минскую экспертизу? Впервые столкнулись в Минске с проблемами оформления.

см почту

chist2003, в почте ничего нет ((. Мой адрес правильный.

СОРРИ, chist2003 - все пришло!!! Спасибо!

Были случаи с вырубкой деревьев, когда съёмка была не подеревной, а в виде контура с характеристикой. В таком случае согласно среднему расстоянию между деревьями разлинеивал контур на квадраты и вычислял количество деревьев и указывал их как вырубаемые. Зелёные согласовали и экспертизу проходило. Но правда не минскую...

Если газон является покрытием открытого спортивного сооружения - стадиона, при удалении этого газона компенсация предусматривается?

Надо подумать...

Думаю, газон на стадионе - это часть сооружения, как трибуны, табло и т.д. Тоесть его не нужно рассматривать как элемент благоустройства. Соответствено, таксация не нужна. Повторюсь, это рассуждения.

Если площадка была образована спонтанно(дворовые территории), то я бы компенсацию не считал, т.к это не газон, а просто растительный грунт, и даже не факт что он растительный, а просто грунт. А вот если это стадион с искусственно созданным когда-то газоном - тогда нужно считать компенсацию. В постановлении он так и называется  - спортивный газон.

На мой взгляд, если спортивное сооружение с покрытием в виде газона демонтируется, или к примеру меняется на искусственное покрытие - таксация нужна, а если выполняется реконструкция и на месте демонтируемого будет восстановлено такое же покрытие спортивного газона - то нет смысла делать таксацию.
В то же время необходимо уточнить в зеленстрое чей это газон? если это дворовая спортплощадка, то он будет на балансе зеленстроя, а если это стадион, на котором за газоном закреплен собственник,который выполняет уход - то как согласовать в зеленстрое таксационный план на газон не принадлежащий им? Грубо говоря на балансе зеленстроя нет такого газона.
Думаю самым верным будет обращение в зеленстрой и все разъяснится.

Хотелось бы уточнить, в соответствии с ТКП 45-3.02-69.
3.3 газон: Травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав....

Если это дворовая спортплощадка - то это просто растительная земля.
3.12 растительная земля: Естественная плодородная почва, пригодная для роста и развития растений.

А Вы не слышали про вновь введенные термины? Типа Спасибо нашим законотворцам... А ТКП супротив Закона и Совминовского постановления не сдюжит...

Добрый день! А можно мне тоже пример таксационного плана на почту? Первый раз столкнулась, нужен пример. tanikmanik@mail.ru

Добрый день! Помогите кто может нужен срочно пример таксационного плана. Объект на экспертизе. blodange@mail.ru

В СТБ 2073-2010 есть пример. Точно так же делайте и все будет ок.

Сам занимаюсь проектированием электроснабжения и тут как ком на голову скинули работу по составлению таксационного плана только для своей сети.
В шоке. С чего начать?

PS. А может ли быть таксационный план в разделе ЭК, ЭВ? Он же вроде в разделе ГП.

Да ГП!!! А экспертиза может зажопить если не так сделаете!

На стадии А  в ГП нету таксационных, но его всеравно делают, сила привычек.   Я думаю если вы сделаете таксационный план и введете его как прилагаемый документ никто не пострадает.
 А кто скинул кстати? впринципе это точно не ваша работа.

Генпланисты и руководство

Всех тонкостей не знаю,  но в большинстве случаев вам стоит послать их лесом)

Подскажите, а как учитывать без таксационного плана вырубку леса (насаждений) на архитектурной стадии проекта?

Никак. Делать таксационный план и не выёживаться ...

Делать надо. Включать в состав всех подряд отделов где он не нужен, не надо. Но кому какое дело)
У экологов он входит, по крайне мере раньше входил, в состав графического материала на стадии А.
Но экологи не хотят его выполнять.

И правильно делают...
И чо? Это совершенно не значит, что его должны разрабатывать экологи.

С  ваших слов получается эколог это не делает и не должен. Генланисты не делают им как бы не надо. А вот электрик должен делать, хотя ему ка бы и не надо, ибо ни на одной стадии у него нет даже и близко похожих чертежей в списке обязательных, согласно действующих ТНПА?

Смысл моих слов в том что его должен выполнить специалист занимающийся таксацией, а в какой раздел ( ГП или ООС)  его приложить уже зависит от стадии. ( ну это по нормам)

Не может быть, эколог не хочет делать таксацию, вот это поворот.
Смысл таков:
на Стадии А входит в ООС ( но делать должен не эколог) на стадии С входит в ГП ( должен делать генпланист)?

Если вкратце, то должен делать специалист обладающий соответствующим образованием. Так как, таких в организациях нет( в большинстве), а в штат брать спеца на работу , периодичность и объемы которой неизвестны, никто не хочет, то принимается волевое решение скинуть работу на тех спецов, что есть в наличии у организации. Обычно это Экологи или Генпланисты.

Отдельный нюанс, это то что Таксацию включили генпланистам на стадии С. Просто запихнули куда получилось и все. Особо никто не думал о том что она не нужна там впринципе. Необходимая информация для генплана это - какое дерево удалить.

Вы сейчас договоритесь до того, что демонтажные ведомости должен делать эколог, а не строители. А чо - демонтаж это ж отходы строительства!
Ага. На стадии А делают экологи, а на стадии С генпланисты
P.S.
У нас так это совместное творчество. Расчёт компмероприятий делает эколог, а всё остальное генланисты.

Стесняюсь спросить - а где Вы такое вычитали?

Что именно вам непонятно? что входит в ООС или то что делать должен не эколог ?

В принципе и то и то но больше первое... То что тот или иной чертеж прилагается к разделу ООС, совершенно не означает что этот чертеж  разрабатывается специалистом по ООС.

Ну так Спецификация изделий,оборудования и материалов тоже входит в прилагаемые документы, ее что можно значит мне не делать?

По второму, так это у меня вопрос к Вам был такой: 
 " на Стадии А входит в ООС ( но делать должен НЕ эколог) на стадии С входит в ГП ( должен делать генпланист)?

С этим Вы спорите?

Где ЭТО регламентировано. В третий раз спрашиваю, чисто из любопытства.
С чем?
Мне - это кому? Экологу? Генпланисту? Технологу? Какая то слишком глубокая мысль у Вас...

Было регламентировано в П3-02 к СНБ 1.03.02-96. Да документ отменен, но что то я сильно сомневаюсь, что до его отмены Вы делали таксацию , хотя бы на стадии А

С утверждением приведенным выше?
п.4.15 ТКП 45-1.02-295-2014*

С с 27 ноября 2011 года делали всегда. На любой стадии. В ПЗ-02 к  СНБ 1.03.02-96 указано, что таксационный план прилагается к разделу ООС. А не разрабатывается в составе ООС. Равно как и такие графические приложения к разделу ООС как Сводный план подземных коммуникаций, план коммуникаций водозабора, генеральный план внеплощадочных очистных сооружений. В том же ПЗ-02к слову нигде не указано, что аксационный палан не выполняется на стадии архитектурного проекта.
ОМГ! С каким утверждением то?
И я ещё раз спрашиваю - в каком НПА или ТНПА указано, что таксационный план на стадии разработки архитектурного проекта не разрабатывается?
P.S.
В Положении о порядке определения условий осуществления компенсационных мероприятий указано:
Стадии не регламентируются. То есть начиная с первой - архитектурного проекта.
Согласно Закону N 300-З:
Область применения СТБ 2073-2010 действительно устанавливает состав и правила оформления чертежей генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов различного назначения, разрабатываемых в проектной документации на стадии строительного проекта «С», но при это в СТБ 2073-2010 не содержится ограничений для использования его норм при разработке чертежей на стадии "А". Впрочем это допускает и принцип "аналогии права". В общем таксационный план это чертеж из состава чертежей "генерального плана".
Пунктом 3.9 Единого перечня административных процедур предусмотрено предоставление таксационного плана вне зависимости от стадии проектирования.

Может я неправильно выразился?  Генпланист разрабатывает свой раздел на стадии А по  ТКП 45-1.02-295-2014* и там таксации нет.
А есть какието нормы которые запрещают Вам как экологу использовать  СТБ 2073 на стадии А и сделать таксацию? Тоже ограничений нет....

А аттестация на разработку ГП не требуется?

Так и электрику не запрещает...
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО в ТКП 45-1.02-295-2014. Ну я сам Вам отвечу - нигде.
Эколога аттестовать на ГП чо там

А я о чем?
Что именно вы хотите что бы было написано? 
Для чего?

Приложение А к ТКП, в котором – АХ! Таксационный план не указан (о боже!) – рекомендуемое. То есть добровольное для применения. И прямого исключения (запрета), равно как впрочем и косвенного, на наличие в составе чертежей ГП на стадии «А» таксационного плана там нету. Кроме того в п. 4.23 ТКП черным по белому указано - при разработке проектной документации на реконструкцию (модернизацию), капитальный ремонт, снос зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций объем и состав документации и состав комплекта чертежей определяется в каждом конкретном случае заказчиком по согласованию с проектной организацией и устанавливается в договоре на проектирование. В п. 5.1.7 ТКП указано - содержание разделов архитектурного проекта объектов производственного, жилищного и гражданского назначения, приведенные соответственно в приложениях А и Б, может уточняться заказчиком и разработчиком при заключении договора в задании на проектирование исходя из сложности технологических, строительных, градостроительных, природоохранных и других решений.
А в СТБ 2073-2010 напрямую написано, что таксационный план входит в комплект чертежей марки ГП!
О чем вообще тут можно спорить не понимаю.
Для разработки таксационного плана. Который входит в состав чертежей комплекта ГП.
Что чертеж ГП "таксационный план" на стадии "А" не представляется. Ни в каких случаях. Или представляется, но только на стадии "С". Без исключений.

Хорошо.
Ответьте  нам дорогой друг:
1) Зачем делается раздел ООС?
2) Зачем делается раздел ГП?

Началась схоластика... ОМГ...
Я не вижу связи между этими вопросами и вопросом кто должен разрабатывать чертёж "Таксационный план" из комплекта чертежей "Генеральный план".

Вы не видите или не хотите видеть?)
Изучите что такое таксация ...
До 2011 года не было таксации в Генпланах , в России до сих пор нет.  Просто были времена такие - надо было спихнуть на кого то и такой вот  эколог как вы дорвался до власти......

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .