Генеральный план и транспорт / Таксационный план  

Ах так вот в чём дело! Коварные экологи проникли в Госстандарт и Минстройархитектуры! Да это заговор!

К сожалению нет) Банальное безответственное отношение.

Ну это Ваше личное мнение... Создавайте петицию об изменении СТБ

Всему свое время, пока в приоритете не это.

А вопрос то был изначально не о том, в разделе ООС или в разделе ГП должен быть таксационный план, а может ли он быть в разделе ЭК, ЭВ или всё-таки в ГП
P.S.
Ну вот пока изменений в НПА или ТНПА, в частности в том же СТБ вышеуказанном не будет и говорить не о чем.

Не равняйтесь на РФ!!!!!

По трассе прокладки кабельной линии есть небольшие декоративные кустики (примерно 0,5-0,7м высотой), в проект хочу заложить их пересадку на время производства работ. Как я понимаю в таксационном плане я заношу их в графу "пересаживаемые", а как отобразить и кто решает куда их необходимо пересадить на время производства работ, а также может у кого есть расписанные мероприятия по уходу за пересаживаемыми ОРМ в соответствии с изм.2 к СТБ2073?

Вы их потом на тоже место хотите вернуть?

ТКП 45-3.02-69-2007
7.11 При посадке деревьев и кустарников в период вегетации в облиственном состоянии (поздней весной, летом) должны выполняться следующие требования:
— пересаживаемые саженцы должны быть с комом земли, упакованными в жесткую тару;
— кроны растений при перевозке должны быть связаны и укрыты от высушивания;
— после посадки кроны деревьев и кустарников должны быть прорежены;
— за один-два дня до пересадки растения должны быть обработаны антитранспирантами — пленко¬образующими препаратами, уменьшающими водоотдачу поверхностью листвы от 40 % до 60 %;
— при пересадке деревьев и кустарников в летнее время без применения антитранспирантов необходимо увеличивать земляной ком и упаковывать его деревянными щитами;
— после пересадки необходимо производить обильный и частый полив растений согласно [4] и [5].
[4]  Правила по организации и ведению зеленого хозяйства в городах Республики Беларусь. — Мн.: МЖКХ, 1995.
[5]  Озеленение населенных мест: Справочник. — М., 1987.

Я не знаю, ни разу до этого с пересадкой не сталкивался. Если пересаживать в другое место, то как я понимаю нужно решение исполкома или кого-то ещё о месте пересадки. А так бы выкопать и вернуть на прежнее место

Ст. 37-1 ч. 6 абз. 2:
Пересадка объектов растительного мира, произрастающих на землях, не относящихся к землям общего пользования населенных пунктов, осуществляется лицом в области озеленения (за исключением случаев, предусмотренных частью четырнадцатой статьи 37-3 и частью первой статьи 37-8, когда пересадка объектов растительного мира может осуществляться также пользователями земельных участков и иными юридическими лицами и гражданами) на основании гражданско-правового договора (за исключением случаев, когда лицом, заинтересованным в пересадке объектов растительного мира, является лицо в области озеленения) при наличии у лица, заинтересованного в пересадке объектов растительного мира:
утвержденной в установленном законодательством Республики Беларусь порядке проектной документации, предусматривающей пересадку объектов растительного мира;
Формально это не пересадка.

Nashorn, Спасибо!

И решения местного исполкома обязательно!!!!

Если по проекту, то не надо... См. ст. 37, там все основания для пересадки перечислены.

При этом обращаю внимание, что временное изъятие ОРМ на период проведения СМР с последующим возвращением его на место, без прекращения его жизнедеятельности, пересадкой не является.

В ч. 2 абз. 3 той же ст. 37 есть один любопытный момент кстати:

Обязательно нужно как не крути.

Обязательно нужно как не крути.
[/quote]
Вы не правы
Если по проекту, то не надо... См. ст. 37, там все основания для пересадки перечислены.

Кто решил что это пересадка? А может нужно будет удалять. Откуда Вы знаете?

Проектировщик закладывает как он видит, а местный эколог ( у которого он будет согласовывать таксационный план) уже его поправит, если он не прав.

И отправит на решение))))

И вернуть кустарники  на тоже самое место не получится, т.к. такая посадка будет противоречить ТКП 45-3.02-69-2007 где должно выдерживаться регламентированное расстояние от сетей. Следовательно: либо пересадка, либо удаление.

И отправит на решение))))
[/quote]
Решение исполкома не требуется, если разработан проект, в котором учтены удаление, пересадка ОРМ, со всеми предусмотренными компенсационными мероприятиями.

В 12 пункте положения принимается соответствующее решение местного исполнительного и распорядительного органа.

Нет. Отправит на корректировку таксационного плана. Согласно Слушайте LExaMV в Законе и Положении и так много сложных вещей, не выдумывайте ещё дополнительно новых на пустом месте из-за разыгравшегося креатива...

Когда основанием для удаления, пересадки является

Все верно

Так, тогда поясните

Статья 37. Основания для удаления, пересадки объектов растительного мира
Удаление, пересадка объектов растительного мира могут осуществляться на основании:
утвержденной в установленном законодательством Республики Беларусь порядке проектной документации;

И все? Есть документация пошел рубить? Ничего от района не нужно брать?

А вы считаете, легче разработать и везде согласовать утвержденную в установленном законодательством Республики Беларусь порядке проектную документацию, чем получить разрешение от администрации района? Поверьте, таксационные планы проходят через уйму людей (специалистов) и если кто-то из них усомнится в целесообразности удаления ОРМ по проекту, их не удалят (тем более в свете последних событий и высказываний Главы). Перечень условий, при которых администрация выдает разрешения совсем не велик. Хотя и вы немного правы. Был такой порядок, что и проект нужен и разрешение администрации, но давненько, по-моему до 2011 года.

Я правильно понимаю не нужно ничего кроме проекта? Экспертиза не будет щемить, особенно экологическая, что нет решения?

Разработали таксационный план, сверили в Зеленстрое у эколога, потом в Минскзеленстрое в кабинете согласований , отдали на экспертизу (если требуется), успешно ее прошли, получили разрешение на строительство, приступили к выполнению работ предварительно оповестив общественность о планируемом удалении. Может что-то упустил.

Не у эколога, а у ответственного за проведение сверки должностного лица уполномоченного лица в области озеленения (по новой редакции Закона № 205-3) это может быть Это какая-то местная "устоявшаяся практика" в Ваших краях. Законодательством не предусмотрена такая двухступенчатая схема.

При удалении ОРМ на основании утвержденной проектной документации такая процедура не предусмотрена.
P.S.
Во-первых это Местный исполнительный и распорядительный орган информирует общественность о планируемых в населенных пунктах удалении, пересадке объектов растительного мира, а во-вторых оно требуется в том случае, когда удаление или пересадка осуществляются на основании разрешения на удаление, разрешения на пересадку.

Просто есть такое предприятие  в Бресте Коммунальник, которое почему то при согласовании таксации готовит документы на решение, где правда?

Уж поверьте, из практики, лучше оповестить

Нарушают законодательство... Прямо и грубо.

Уж поверьте тоже из практики ни разу не оповещали и не собираемся... Аи проектов с удалением по n штук в год.

Хорошо, Объект был в водоохранной зоне, проходили экологически экспертизу, эколог не хотел подписывать пока не будет решения, хотя проектная документация не прошла даже экспертизу, это то же нарушение?

Сто раз проходили ГЭЭ. ГЭЭ нужно:
1. Решение исполкома о выборе компенсационных мероприятий (согласно п. 4 Положения о порядке определения условий осуществления компенсационных мероприятий) (если вопрос о выборе  компенсациооных мероприятий не решен в акте выбора места размещения земельного участка в соответствии с указываемым в данном акте особым мнением территориального органа Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды (далее - Минприроды), в решении местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении проведения проектно-изыскательских работ и строительства объекта (или если их наличие не предусмотрено законодательством, например при капремонте  или технической модернизации);
2. Таксационный план, прошедший сверку указанных в нем сведений об объектах растительного мира с натурными данными
3. Особое мнение о возможности пересадки каждого объекта растительного мира, планируемого к удалению, пересадке согласно таксационному плану.

Всё. остальное это истребование для осуществления административных процедур документов, которые не включены в перечни документов, представляемых заинтересованными лицами. Но к примеру наша ГЭЭ в этом отношении работает с полным соблюдением законодательства и ничего сверх не требует.

 

Какой эколог?! И этот "эколог" скорее всего имел ввиду решение исполкома о выборе вида компенсационных мероприятий.

по ходу это только в Бресте так. Столкнулись прямо сейчас, есть проектная документация, утвержденная, согласованная в управлении архитектуры и градостроительства, прошедшая экспертизу (экологическую не было). Начали строительство объекта, тепловая сеть. Пришел эколог, запретил стройку и требует решение горисполкома по пересадке ОРМ, хотя таксационный план согласован у ландшафтного архитектора в Коммунальнике, и планируется еще согласовать у ландшафтного архитектора в горсиполкоме.

ВО ВО, а вы мне  рассказываете про закон)))))

В вашем комплекте данный лист может быть как прилагаемый документ. Маркировку листа должен подсказать вам ваш норм.контр.
Для примера, если я делаю временные знаки для газовиков, ВК или ЭК, лист маркируется по требованию нашего норм.контр. 17/19-ОС1, название листа "Общие данные. Схема расстановки временных ТСОДД". Это будет мой комплект чертежей.
Таксационный план для экологов: 130/18-ООС.ГП - это будет прилагаемый документ у экологов.
Если для вас еще актуально, могу сбросить на почту пример таксационного плана.

Радует, что прилагаемыми документами , хоть где-то пользуются!

Неправда. На стадии А обязательно надо делать таксацию. Архитектурный это концепция строительного, именно на этой стадии закладываются деньги для строительства и чем больше вы включите в проект на этой стадии, тем меньше вы отгребете на стадии С.

Я  и не говорил, что  не надо делать таксацию. Я имею ввиду, что на стадии "А" ее нет в комплекте ГП  .
Включать в стадию "А"  надо не больше и не меньше, а именно столько,сколько нужно для того что бы утвердить проект!

Значит упущение генпланиста...пусть делает.

В нормах нет !

Что значит нет. Может у вас другая ситуация, но я приведу пример. Разработка микрорайона застройки, половина терр.в деревьях, кустарниках и иной травяной покров. В проекте закладывают: земляные работы, таксацию, обустройство (во всех смыслах: покрытия, в т.ч.улиц, знаки, мусорки, МАФы). Сметчики осметили, назвали стоимость строительства и проекта. Государство по этому проекту частично выделяет деньги на строительство, в частности в моем случае это устройство распределительных сетей и улиц, а также (по по-моему 206 указу) для социального жилья тоже что-то гасит, все остальное ляжет на плечи застройщиков-дольщиков в м2. И так деньги оформлены и выделены. Вы начинаете делать строительный проект, в котором вы не просто не сделали таксацию, но и не заложили компенсационные выплаты и посадки, а это бывают такие суммы, что за эти деньги можно минимум купить 2-комнатную квартиру. Сметчики сметят, заказчик видит сумму и закономерно спрашивает, а за чей счет этот банкет, денег нет и допами не закроешь маловато будет. Что будете делать и как договориться с заказчиком? У меня на фирме сейчас прорабатывается возможность за такие недоделки и ошибки наказывать штрафами.

Приведите пожалуста  норму, где написано что на стадии А в генпланах таксация должна быть.
Я прекрасно понимаю что делают, но не потому что это правильно или потому что это по нормам. Просто кому то надо делать, а кому скинут эту работу?

Ой читаю и плачу, о народе думаете)) какое договориться с заказчиками, если бюджет сразу на повторную экспертизу

В стадию А нужно заложить все по максимому

Скажите, а как вас касается этот арх.проект?

Я участвую в обсуждении таксационного плана как такового, нормативов связанных с его выполнением.

Нормы нет, но... таксация относится к подготовке территории под строительство, как и снос различных сооружений, если под проектное здание (сооружение) либо над проектными сетями попадает дерево, куст или иной травяной покров (что будет видно по съемке, если вы ее не подправите), то нужно их удалить, а значит надо делать план. Эксперты сделают замечание если дерево останется под зданием, а экологи потребуют план таксации даже если срезается только травяной покров, вы же земляные массы делаете...(?) там должна быть работа по срезке растительного грунта (при его наличии), раз есть эта работа, значит должны быть компенсационные выплаты (по траве только выплаты), а таблица "Ведомость удаляемого иного травяного покрова" с компенс.выплатами, а также "Ведомость удаляемых деревьев и кустарников" с компенс.выплатами или посадками наносятся только на Таксационный план. Правда есть вариант, что эксперт не обратит внимания на растительность, но вероятность, что два эксперта (ГП и ООС) не обратят внимание крайне мала.
В 2016г геодезисты не сделали корректно таксацию, т.е. условные обозначения нанесли, а остальное я додумала, в этом году началось строительство и у моей фирмы проблемы с заказчиком...(это тоже как бы в тему, чтобы вы для себя сами решили что вам главнее норма или проблемы на стадии двух экспертиз, если пронесет, то потом по-любому с заказчиком на стадии строительства или стадии "С", т.к. не могут деревья вырасти высотой до 20м в промежутках между двумя стадиями)

План таксации нужен - спору нет .
В разделе ГП? Что мешает в той же экологии его сделать? ( Работал я и в таких фирмах, делал эколог и ничего. Я не утверждаю что это правильно, но прецеденты были)  Сильно сомневаюсь что эти вопросы относятся конкретно к Генплану.  Если разделить таксацию условно на 3 части:
1) Обследование существующих зеленых насаждений . Тут нужен обученный специалист - генпланистов не учат определять типы деревьев и тип газона. На лесников учат этому + наверное  еще специальности такие есть
2) Определение какие объекты растительного мира подлежат - удалению , пересаживанию, сохранению - Это вот работа Генпланиста, и решается нашими комплектами чертежей ( планы удаления грунтов, план озеленения)
3) Определение компенсационных мероприятий - это работа экологов
Вот так я вижу этот процесс. Но скинули на Генпланистов эту работу в СТБ 2073( стб для строительного проекта) . Если разбираться то строительный проект нужен в первую и главную очередь для обеспечения процесса строительства. Строители в полной мере могут получить необходимые им данные из  чертежей ГП  (планы удаления грунтов, план озеленения). Зачем им эта куча цифр и ведомостей с балансами? Ответ - незачем.

Худо-бедно ли, но подеревную съемку делают геодезисты и это их работа и наши никогда не отказываются, главное в задании прописать.
Единственное, я в их таблицах меняю качественное состояние.
Таксационный план я обсчитываю, несу экологам, а они мою таблицу дополняют компенсационными выплатами, посадками.
Пока не подрались...)

 Совместная работа это хорошо, не все готовы на это!

1. Не скинули а привели в соответствие, так для генплана есть еще план благоустройства и план озеленения, где генпланист решает что нужно и куда посадить на данном участке, а никакой эколог. Поэтому при подготовки территории именно генпланист посмотрит рубить это дерево или нет, так как у него есть еще и сводный план инженерных сетей, а у эколога нету нифига.
2. Зачем им эта куча цифр и ведомостей с балансами? Ответ - незачем.  -- Затем что у Вас есть на генлане ТЭПы, где указан процент озеленения, который должен соответствовать ТКП, и кол-во деревьев должно соответствовать ТКП.

Зачем Вы тогда считаете, если Вашу таблицами таблицу дополняют компенсационными выплатами, посадками. Смысл? Отдайте тогда им это все.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .