Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

А как считать будем? Кофе-брэйк, разговоры с коллегами не по делу, просмотр почты и социальных сетей, самообразование даже по своей специфике, опоздание, ранний уход с работы в часы закладывать? Я так вас понимаю?

Вот, вот, как считать-то супер специалистам? Считаю, есть объем работы, его стоимость по СБЦ, процентное отношение раздела (от объема, без сетей), минус все налоги и затраты, получаем цену за раздел, и можешь час работать без перекуров, можешь месяц (т.е. сроки, в которые нужно сдать работу), твое полное право, получи и распишись.

Вы серьезно, будет подписывать сам министр? Да, это будет бесценный аттестат.

Поддерживаю полностью, как деньги хапнуть, так пожалуйста, а как работу довести до ума, так извините. Таких спецов, которые забывают не приветствую.

Ну, как то так. Ваши работодатели рискуют имуществом и финансами, а вы (подрядчики) в свете последних событий вашими аттестатами. Считаю равноценными рисками.

Совершенно правильный подход с Вашей стороны, как заказчика. Показали исполнителю объем работ и стоимость - исполнитель либо согласился, либо не согласился и все довольны. Беда в том, что так поступает не более 20% заказчиков, а остальные просто пытаются устроить торги на понижение, так как объекты бывают изначально-убыточные, взятые демпингом на тендере. О сборниках там речь уже не идет и приходится банально считать трудоемкость, что бы халтуру по итогу не сделать дешевле, чем зарплата на основной работе И опять же большинство не показывают ни общую сумму договора, ни сумму денег на конкретный раздел...

Знать бы еще критерии по которым могут забрать аттестат у организации... Если в критериях будет несвоевременный расчет с субподрядчиками, то боюсь надолго мало у кого этот аттестат задержится...

Вот основная проблема всех нововведений, просто необходимо найти верную формулу: объем работ=время=деньги, тогда будет = качество. при наличие совести у проектировщика.

A_tsproekt
1. "ЛедиМакс, читая Ваши коментарии, можно подумать что у Вас фирма(бизнес) не ради денег..."
Вы абсолютно правы, не ради денег, а за гонорар от выполненной мной работой. Как сработала, так и заработала. Получила мало, значит плохо сама работала.
2. "...в госах основная проблема - низкая мотивация, как следствие и отдача. чаще всего причина из-за большой дебиторской задолженности."
Нужно жить в меру, по средствам: стоимость объекта = зарплата, а не съедать авансы и завышать зарплаты и аппетиты, тогда не придется брать халтуры. Но человеку сколько ни давай все равно мало. Говорю из практики, с чем столкнулась: если человек не хочет работать за маленькие деньги, то он ни когда не будет работать и за большие, и ни какая финансовая мотивация тут не работает.Только совесть человека и внутреннее отношение его к своей работе важны.
3. "... халтурщиков(внештатных специалистов) много и они будут всегда. уверен и вы прибегаете к их услугам."
Прибегаю, но если найду нормальных спецов, то легко с ними расстанусь, т.к. реально делают халтуры, а не работу. Правильно вы говорите: "сделали, отдали и забыли", главное забыли, а это уже не работа, а халтура, из-за которой потом много проблем. Работали бы на основной работе нормально, не было бы у них дебиторских задолженностей.
4. Alexey-2007 "С чего это вдруг цены установлены законом ? Проект это не социально-значимое молоко... У меня все цены исключительно договорные..."
A_tsproekt "Вы выбрали другой путь - по вашим отзывам на нём то и дело что рассчитаться, все налоги, сделать качественно и главное недорого для поднятия имиджа строительной области..."
Я выбрала правильный путь, понятия не дорого для меня не существует, есть объем работы и его реальная цена. Да, мне бы тоже хотелось бы ее утроить, но стоимость ПИР и СМР должны быть пропорциональны, не может стоимость ПИР быть выше или равной СМР. Если когда-нибудь будут проверки, хотелось бы посмотреть на вас, как вы обоснуете свои расценки, типа просто такую мне хочется получать зарплату? Извините, я думаю еще и про завтрашний день, и хочу работать еще долго, а не хапнуть и удрать.  
5. "В этой стране связи решают всё и так будет ещё очень долго..."
Не соглашусь с вами, связи ни чего не решают, и иметь их очень дорого и нудно, и не рассказывайте таких сказок, я вам не поверю. Не совсем по теме, но очень коротко о себе: работаю с 15 лет (с уборщицы в школе, утром училась, вечером мыла полы), далеко не от прекрасной жизни. Таких как я, в школе готовили для работы на заводе, а не для поступления в институт. Но когда есть цель, ничего не может помешать в достижении результата, просто у каждого свои методы достижения, лично у меня - упорный труд. Так вот в институт поступала БЕЗ СВЯЗЕЙ, для учебы они мне тоже не пригодились, вернее их и не было. После окончания института, в тот период не возможно было устроится по своей специальности. Устроилась БЕЗ СВЯЗЕЙ, а через два месяца своей упорной работы, получила категорию в гос.институте. И так дальше по жизни. Связи нужны только не уверенным в себе людям, тем кто сам не хочет решать вопросы, кто решает все за чужие деньги, чужими руками и мозгами. Ни кто при этом даже не задумывается, что человеческое спасибо гораздо дороже, чем любые баксы. Да, бывают очень сложные ситуации, не спорю, и мне не легко, но преодолевая все трудности, человек становится только сильнее, именно для этого нам даются эти трудности. Тут на форуме кто-то правду сказал, "за деньги может любой", а попробуй без денег, и тем более без связей.      
6. "Лучше отдохнуть лишний день, чем за копейки за компом горбатиться... "
Не спорю, у кого есть стена за спиной, тот может себе это позволить, у меня ее нет, поэтому работаю не за деньги, а по совести.  
7. Alexey-2007 "А если лично у вас нет таких дорогих работ, то это не значит, что их нет у других. Озвученные мною цифры более чем реальные в РБ и взяты из личного опыта... И как то вот удовлетворяются мои запросы и без смены профессии..."
Ну прям как на базаре, 3 шт. по 5 руб. или 2 шт. за 10 руб. Расценки за объекты у всех практически одинаковы, только вот запросы и аппетиты разные. Не в обиду пожалуйста, по вашим расценкам, и соответственно доходам, не понимаю, что вы делаете на форуме, у вас должно быть все пучком.
8. "ЛедиМакс, на мой взгляд, из той категории фирмочек, которые на тендерах демпенгуют, абы взять объект на любых условиях, а потом начинают искать на субподряд халтурщиков, что бы хоть как то сделать взятое... Порой от предложений таких вот работодателей смеяться хочется. Так что посылаю их так же, как и ЛедиМакс посылает, не желающих работать за копейки проектировщиков..."
Не хочу вас огорчать, но вообще по жизни у меня свои морально-этические принципы, не то чтобы я не ошибалась в этой жизни, всякое было. Для заказчика и исполнителя одинаково определены условия: есть стоимость по СБЦ, процентное отношение, своевременная оплата, своевременное выполнение и качество. Да значит да, нет значит нет, другого не дано. Иногда цены выставляю выше, чем у других и выигрываю, правда если со мной заказчик уже работал.  
9. "P.S. Ничего личного, просто за 11 лет в проектировании насмотрелся и на горезаказчиков и на горепроектировщиков, и на кидалово с обеих сторон... Так что у каждого свой путь и своя правда..."
Правильно, только истина одна, а правда у всех своя и, как правило разная.  
 

Может я от жизни отстала, но эти расценки означают 15-20 млн. в месяц, ну вот я как ни стараюсь, ну нет у меня такой выработки, если только к суткам еще 24 часа прибавить. Ну если бы объекты стоили в три, четыре раза больше по сборникам, тогда да, даже времени еще оставалось бы. Не понимаю, если объект условно стоит 10 руб., как можно заплатить людям 10 руб., а для чего тогда открывать фирму? Кто-нибудь вообще экономику своей организации просчитывал, в т.ч. на перспективу? Ну это так, что бы не съедать деньги за объект раньше, чем его закончат? Вот как ни складываю, не получаются такие суммы на зарплату. Для того чтобы платить такую зарплату, нужно фирме вырабатывать не менее 400 млн. в месяц на 10 чел. Очень хочется увидеть объект за такую сумму и что бы его можно было сделать за такой срок. Тогда почему вас критерии по суммам так пугали, там были написаны те суммы, которые вы реально тут озвучили.
А вообще ребята, кто так платит, и где так зарабатывают за 8 часов работы с перекурами, кофе питием и т.д, возьмите меня к себе, я очень ценный сотрудник. Да, что мелочиться, 15-20 млн. в месяц, а вот 30-40млн. в месяц в самый раз.

Не в обиду вам лично, но вторая цитата есть прямое следствие первой
 Читаю Вас и на слезу пробивает от вашей правильности и наивности Судя по тому, что вы прям молитесь на сборники, то объекты у вас исключительно в РБ и с бюджетный финансированием...
 Так откуда ж тут выработку иметь ? Частнику и иностранцам ваши сборники до одного места - их интересует только кнчная цена, а не ваши обоснования...
 К сожалению мы живем в РБ и вход к денежным объектам с российским, европейским или арабским капиталом находится со двора и пускают туда только в смокингах И вот дорогу к этому входу прокладывают, как вам правильно указали выше, только связи или говоря проще нужно быть вхожим в определенные круги...
 А с вашими идеями и совестью в этой стране денег вы увы не заработаете...

Уже говорила выше, моя цель не деньги.
А я счастлива, что живу в своей стране со всеми ее причудами. Вы уж так сильно не убивайтесь по мне, жаловаться мне не на что, в общем как-то все устраивает. Ну извините, конечно наверно я одна на этом форуме, кто не входит в "денежные круги в смокингах" (наверно уже все организации работают сугубо на объектах с иностранными вложениями), тогда не понимаю, что вас так привлекло к обсуждению данного указа. Вам то уж должно быть фиолетово, что тут меняется в проектировании и строительстве, тамошним с большим кошельком тоже ведь фиолетово, что происходит тут. Без обид, вы с сожалением живете тут, так и уезжайте туда, где все так хорошо. Мне нравится носить джинсы, но почему-то уверена, что задавшись определенной целью, можно получить объект с иностранным капиталом и без смокинга, просто мне это пока не интересно. Даже имея определенный опыт работы и находясь в здравом уме считаю, что еще не готова работать с иностранными вложениями, не вижу по выполненным работам людей того качества работ, которое хочу достичь. Одним словом, когда люди научатся выполнять свою работу качественно, без замечаний экспертизы, вот только тогда будет не стыдно участвовать в крупно денежных тендерах. Иногда проверяю работы и понимаю, что любой студент выполнит работу гораздо круче, чем это "специалист" закручивающий пальцы, да и на много дешевле. 80% отрицательных заключений, это статистика, а соответственно брак, и о каких дорогих объектах вы сейчас говорите. Как можно гнать брак и при этом бессовестно участвовать в дорогостоящих объектах, не понимаю. У меня всего лишь за 10 лет (два года тому назад) было отрицательное заключение, а это далеко не 80%, но для меня это показатель, не готовы еще люди, тем более куча замечаний всегда, уверена, так и у многих. Есть тут такие, кто моментально без запинки и замечаний проходят экспертизу? Если да, то только такие люди имеют право на дорогостоящие объекты.      
Все, надоело.

уточню для всех, комментировавших 10уе/час
1 - час РАБОТЫ. например сегодня я приехал на объект в 8.00 и уехал в 20.30
при этом имел перерыв 20 минут покушать и порядка 3-5 перерывов - чисто человеческих по 3 минуты
2 - пункт "1" - это так,
Я ХОТЕЛ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ПОДСОБНИКИ РАБОТАЮТ ЗА 40уе в день (8-часовой с перекурами, перекусами и ответами на звонки по мобильному)
а найти каменщика, который возмет работу с доходом менее 50уе в день - вообще не реально
и работу я расценивал не о том, что 10уе-за каждый час. есть творческие объекты, а есть и рутина...
так что не будьте категоричны ко мне за "10уе/час" и обратите внимание на п.2 данного сообщения

нет.

А я бы хотел обратить внимание на результат. Подсобник за отведённое время создаёт продукт  с добавленной стоимостью. Проектировщик свой продукт минимум ч/з пару месяцев и то не факт, что продукт окажется качественным, по факту прохождения экспертизы.

т.е. проще работать подсобником
при этом никто не будет сомневаться в качестве "продукта"

Кто знает, что такое : наличие режимно-секретной службы;??

И еще пунктик интересный:
- наличие опыта проектирования зданий и сооружений первого и (или) второго классов сложности в качестве генерального проектировщика, проектировщика – не менее десяти объектов, с предоставлением заверенных копий положительных заключений государственной экспертизы документации по объектам (кроме юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, образованных менее года до вступления в силу постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26 марта2014 г. № 15);

т.е. если организация существует более года и у нее только 5 объектов 1 или 2 класса сложности, то она не проходит, а если организация вновь образованная, без опыта, то она проходит!

Что не понятно, закрываете старую фирму открываете новую фирму, получаете аттестат и за деньгами в кассу))

Читайте Квалификационные требования, предъявляемые к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям и то они не утверждены

Да, к сожалению пока что проще.
В остальном ничего не могу сказать. Мы все в одной лодке. Или как говорят оказавшиеся в чане....не гони волну.

Если посмотрите шире - не только на требования к проектировщикам, но еще к изыскателям, то Вам откроется ЗНАНИЕ о режимно-секретной службе )

Тогда вам по этому поводу сюда, и  Статьи 14 и 28))) только каким боком изыскания в строительстве относятся к гостайне???

Смотрите шире что такое режимно-секретная служба в вашей конторе, это еще наличие допуска ваших работников к гостайне и сразу ограничение этих работников на выезд из РБ
Рассмотрим такую ситуацию - К конторе обратилась другая контора на проведение инженерно-геодезических изысканий для проектирования газопровода
1. Как вы передадите им геодезическую основу, которая как бы является гостайной, для проектирования газопровода, если для проектировщиков не требуется наличие режимно-секретной службы?
2. Ваш геодезист купил путевку в Египет, а на границе погранцы его не выпустили из РБ, так как у него допуск к гостайне, я думаю после этого директор конторы много интересного о себе узнает от геодезиста))

Какие новости, или все уже картошку садят?

Написано в белстройцентре вопросы по аттестации до 25 апреля не задавать, раньше было до 15 апреля.

    Кто-нибудь допишите там до 25 апреля 2015 года, и пусть себе развлекаются, а мы спокойно картошку посадим и не только.

     А можно ссылку на это ужасное требование.

п.3. в требованиях к изысканиям

https://att.bsc.by/page/kvalifikacionnye-trebovaniya

Представляю как проектировщик будет умолять отдать для работы отчет по обследованию, не давно картинку в интернете классную нашла, по запросу отчета как раз подходит:

Уважаемые коллеги. Форма № 9 "Сведения о наличии опыта проектирования зданий и сооружений...".
За какой срок предоставлять информацию? (последние 1, 2, 3 календ. года или сколько?). И где этот срок оговаривается?

Это я про проектирование.

Отвечаю сам на свой вопрос. "не менее пяти объектов (Квалификационные требования, предъявляемые к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, выполняющим функции генерального проектировщика, осуществляющим разработку предпроектной...).

Интересно кому вы собрались информацию предоставлять

Как кому? В Белстройцент для получения аттестации.

А что уже начали аттестовывать?

В Указе №26 и Постановлении СМ №299 от 01.04.2014г. прописано, что порядок резервирования подрядчиком средств для обеспечения исполнения своих обязательств в гарантийный период распространяется только на объекты строительства жилищного, соц.-культурного и коммунально-бытового назначения.
Значит ли это, что на объекты текущего, капитального ремонтов, строительство улиц и дорог, благоустройство территорий данное положение не распространяется? 

Внимательно почитайте самое начало указа до пункта 1 и вы ответите себе на вопрос.

Если в п.1.14 конкретизируются объекты строительства жилищного, соц.-культурного и коммунально-бытового назначения, значит к остальным объектам это не относится?!

да не относится
только хорошо бы нормативно расшифровать что это за объекту соц.-культурного и коммунально-бытового назначения)

Никто не в курсе как аттестовать отдел инженерно-геологических изысканий, который входит в состав проектного управления? Курсов для аттестации геологов нет. Говорят, что на аттестацию специалистов не будут требовать. Может кто-нибудь ещё что знает?

Кто вам сказал?
На семинаре Понасенко как раз по поводу подобных структурных подразделений говорил, что все буде оч. серьезно, т.е. как по тексту))

Что еще интересного сказали на семинаре?

Кто был на семинарах в Белстройценте? Толково чего нибуть сообщили? А то как мы первый раз сходили в Мин. Арх. и Стр-ва на первый их семинар. То там вообще толком ни чего не было понятно про аттестацию проектных фирм.

Никто ничего не знает и знать не хочет.

вакуум........ информационный.....

А зачем? Оно само рассосётся - как и всё неестественное и ненужное... Ну или сдохнет пациент

Такое ощущение, что они там теперь сидят над этим постановлением и думают: "И нахрена зачем мы вообще заварили всю эту кашу, с нас же теперь спросят... Может отменим?" 

Постановление Совета Министров РБ от 1 апреля 2014 г. № 297 Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством
На всякий случай в архиве

Спасибо, очень своевременно выложили.

А можно в другом формате? у меня не открывается, а найти в нете не удалось. заранее спасибо

Вы расширение у файла поменяйте с aspx на pdf -и откроется.

 "8. Договор заключается при наличии:  8.2. у подрядчика – документов, подтверждающих право на разработку предпроектной (предынвестиционной), проектной документации и (или) выполнение изыскательских работ, в случаях, предусмотренных законодательством."
    Круто. где, утвержденные законодательством, случаи?
 

видимо в 26-ом указе

Вопрос: Договор подписан 10.03.14 с основанием на соответствие Положению 339, проектные не начаты из-за непредставления Заказчиком исходных. Делаем дополнительное соглашение к договору - ссылаемся уже на Правила, меняем ответственность сторон и другие условия? Или договор не подлежит изменению из-за введения Правил.

В связи с выходом "первоапрельского" документа от СМ, минстройарховское 33 в части договоров теряет силу, как я понимаю...?
Очень жаль:(...

2 usikova
Почти наверняка,что "договор не подлежит изменению из-за введения Правил"

По строительным договорам, вносимые изменения в Правила касались только вновь заключаемых договоров. Если проводить аналогию, то скорее всего так и будет.
С 1 апреля да.

если в самих правилах на ПИР не сказано что они распространяются только на новые договоры, то в соответствии с ГК продолжающиеся договоры должны быть приведены в соответствие с изменившимся законодательством

Спасибо, нашла в Консультанте ответ по аналогии Сидорчука. Ст.392 ГК. Обязаны привести в соответствие.

В 26 указе написано до 1.04.2014 разработать и утвердить положения, где они, они же еще не утверждены?

Ст. 392 ГК РБ: "...если иное не предусмотрено законодательством." Указ 26 пункт "23. Действие указа не распространяется:
23.2. на строительство объектов (за исключением объектов, указанных в подпункте 23.3 настоящего пункта), на которые до вступления в силу настоящего Указа в установленном порядке начата разработка проектной документации либо такая проектная документация разработана и утверждена;
23.3. на строительство, в том числе проектирование, объектов инженерной, транспортной, социальной инфраструктуры, начатое до вступления в силу настоящего Указа, а также строительство таких объектов инфраструктуры к земельным участкам, предоставленным в установленном законодательством порядке для строительства объектов до вступления в силу настоящего Указа. Строительство этих объектов инфраструктуры осуществляется по правилам, действовавшим до вступления в силу настоящего Указа."
Как быть с этим пунктом, или его нужно игнорировать?
По главенству, я так понимаю: С начала ГК, потом указы, а потом постановления??? Тем более в постановлении ссылка, то что выполнено на основании указа 26.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.