Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

Уважаемые Министры, где найти столько аттестованных строителей, если даже для выполнения отделочных работ и текущего ремонта необходима аттестация 4 категории.

Ну да, на этом форуме министров как го...на за баней.

Предлагаю отнестись к ситуации по серьезнее. Мы тут все пишем это не так, это не правильно, это не верно, написано не грамотно и т.д. Осуждать, критиковать и комментировать работу других проще всего, а вот внести какую-нибудь дельную идею, что бы действительно изолировать лже проектировщиков наверно нам самим сложно. Ведь от таких "проектировщиков" мы в первую очередь страдаем, не приятно выслушивать гадости от заказчиков, которые столкнулись с "проектировщиками", ведь они всех проектировщиков ставят на один уровень, и мнение создается о нас не утешительное. Доверие и уважение у обманутых заказчиков сложно завоевать. Вот честно говорю, у меня нет идеи, какой документ должен быть, что бы мы - проектировщики смогли спокойно работать и при этом, чтобы наше имя проектировщиков не полоскали все кому не лень.
Законопроект еще даже не подписан, посмотрите сколько времени у нас было что-либо изменить. Предлагаю написать предложения в МАиС о том, как сделать так, что бы в проектирование и строительство не влезали жук и жаба, но в то же время, так чтобы мы не пострадали. Жду ваши идеи, и если можно прямо мне в личку. Все соберу, отредактирую, оформлю, представлю вам для корректировки, а потом предлагаю собрать много подписей от всех нас и направить в МАиС. Давайте больше не терять время, все еще можно исправить, очень вас попрошу выслать свои идеи свое видение нашей работы.

Если есть лже проектировщики, то наверное есть и лже заказчики и лже подрядчики.
Теперь очень серьёзно. Просто предлагаю всё расставить на свои места. Навеяло просмотров новостей, двух последних месяцев.
 Создать в рамках действующей конституции: федеративную республику проектировщиков. Объединить всех заказчиков и создать - соединённые штаты заказчиков. Консолидировать действующих подрядчиков и создать - демократическую автономию подрядчиков. Ну и самое главное, узаконить абсолютную монархию – экспертизию.

olga1979
С чего вы решили, что надо аттестат 4 категории на отделочные работы и тем более текущий ремонт. Это только выши домыслы. Возможно надо будет аттестат  и 1-4 категории, а возможно вообще не надо будет. Сейчас в правовом поле и в голове МАиС полный вакуум. Они приняли Постановления, а как они будут работать и исполняться никто не знает. Главное отчитаться, что к 1 апреля все дураки, а они в белом...

У нас столько служб, контролирующих действия проектировщиков, что ряды проектантов уже давно должны быть кристально чистыми :-) 

По поводу длительного отсутствия текста Постановления Министерства архитектуры и строительства
Республики Беларусь от 26.03.2014 № 15. Оно находится в Министерстве юстиции не на регистрации,
а в обязательной юридической экспертизе.
https://www.minjust.by/ru/site_menu/ecspertiza/new_url_2061118486
И похоже экспертиза затянулась

Например, сделать капремонт кровли (или разработать ПСД) на высотке по ул.Ольшевского надо аттестат 2 категории, а всё те же работы, но на хрущёвку, надо аттестат 3 категории. Ведь нигде не написано, что аттестация касается только нового строительства, а капремонт, реконструкция, модернизация - это все строительство.

может кто нибудь уже подал документы на аттестацию по 1-й категории?
непонятно, какие подтверждающие документы надо подавать по программному обеспечению... а также по специалистам, выполняющим разделы "ГО" и "Противопожарные решения"

nachalnik
"У нас столько служб, контролирующих действия проектировщиков, что ряды проектантов уже давно должны быть кристально чистыми :-)"
     Вы все правильно говорите: "должны быть", но всегда нужно учитывать человеческий фактор. 

Не знаю как тут ставится плюсик, но идея мне понравилась, оригинальная такая, особенно с экспертизой.

    Да, с идеями у нас кучеряво. Знаете, наконец-то оценила всю гениальность этих законопроектов. в декабре речь шла о фирмах-однодневках, которые пришли куш сняли и растворились. Раз эту тему в таком масштабе затронули, значит это были не единичные случаи. Поскольку даже у нас нет идей как изменить ситуацию на рынке проектирования и строительства, вот и придумали все нововведения. Папа и мама (в смысле голова и шея) пошли по наиболее простому пути - все гениальное просто, и на сегодняшний день я им благодарна. Во первых из других стран проектировщики и строители не смогут у нас работать, пусть у себя проектируют и строят, так радоваться нужно, у нас будет больше работы, и надеюсь денег. Во вторых фирм-однодневок больше не будет. И в третьих не станет особенно тех фирм, которые только видят огромные деньги перед глазами, а не результат своей работы, и тех, которые хотят съесть больше, чем на самом деле могут. Те бизнесмены, которые думают, что проектирование и строительство это мед и за башенные деньги, больше не смогут легко открывать фирмы. Не один из них не станет проходить девять кругов ада, собирая все документы, для того чтобы открыться, сорвать куш и закрыться. Собирать все документы, обучаться, аттестоваться и т.д., станут только те люди, которым это действительно нужно, те кто уважает и ценит свою профессию. Думаю ради такого стоит потерпеть все эти муки. Ну если вы знаете способ по проще, поделитесь, думаю наши папа и мама будут только рады этому. Другой вопрос, что все эти законопроекты сыроваты и нуждаются в корректировке, но ведь среди нас есть гениальные люди, так давайте поправим их, и главное поможем им и поддержим.    
    Предлагаю придумать кодекс проектировщиков и строителей, как минимум по принципу не навреди, и с первых дней института следовать ему. Просто мы сейчас о себе как-то больше беспокоимся, а не мешало бы подумать и о следующем поколении. Почему такая ситуация у нас сложилась на сегодня? Просто переходный период, старое себя отжило, а новое еще не готово, вот и критическая ситуация. А вот все лучшее взять у прошлых поколений, переработать и создать новое, как-то ни кто не может или не хочет, или просто каждый сам только о себе думает, о своем выживании, о своем существовании. По принципу курятника: "подвинуть ближнего, на какать на нижнего". Думаю надо больше думать о нашей стране в целом, мы здесь живем, не должно быть претензий к маме и папе, ведь это мы тут проектируем и строим, значит мы должны создать себе условия, а для этого нужно внести свои идеи и предложения. Нужно дружно принимать участие в обсуждениях всех ТНПА, пока за нас не приняли решения окончательно.

Смысла нет пока ехать, они сами не в курсе, что делать...вчера 600 человек для 1-го сказал уже не надо....какие еще изменения будут не известно

Может есть такие кто уже получил или хотябы подал документы? поделитесь опытом

Ни фигасе.
Значит так  - 3% от реализации данного проекта + плюс 1% за идею (желательно казахскими тенге на вебкошелёк.)

На сегодняшний день проблема ни в строительстве и даже ни в проектировании. Дело - как это ни банально - в деньгах. Ведь ни кто не станет отрицать, что при выделении средств, не важно бюджет государственный или не государственный, процесс в целом движется. Главное цель! А цель всех инвест-проектов - использовать объект по назначению и крутить там деньги. Лично я имею дело с сельским хозяйством и имею опыт этого года, когда почти достроенный комплекс (МТФ) покинут крутейшими строителями из-за того, что они не могут больше строить за свои деньги, а выделение оставшейся части кредита вот вот начнется (с января ждем). Поэтому мое предложение - прежде всего перед тем как бросаться "в бой" государство обязано предоставить ЧЕТКИЕ ГАРАНТИИ ИНВЕСТИРОВАНИЯ на всем этапе от бизнес-плана до ввода в эксплуатацию (хочет государство МТФ на 600 голов - зарезервируйте счет и не тягайте от туда деньги на "более необходимое"). Тогда и будет результат, но к сожалению сейчас мы живем по принципу: с деньгами любой дурак сможет, а ты без денег построй! На мой взгляд проблема именно здесь.

ЛедиМакс
То что вы ночами не спите, болеете за отрасль - это хорошо, но хватит строить(проектировать) воздушные замки, спуститесь на землю. Не кощунствуйте, кого вы называете мамой и папой? Если было все так плохо, как проекты проходили экспертизу, как технадзор принимал объекты? Может не там ищут наши "мудрейшие"? Проще всего свалить на стрелочника.

Ни одна аттестация и т.п. не исключит человеческий фактор. Расцветет опять торговля спецами для аттестации контор, десяток новых "Рансо" создадут и все будет пучком. Люди, которые хотят и умеют зарабатывать в проектном деле все равно будут работать, только больше в черную.
В сторону отойдут только те, кого это уже совсем задолбало :-)
ИМХО проектное дело забюрократизировали до предела, хотя этот предел и так давно превышен. Лучше бы вместо аттестации проектировщиков прошерстили ряды согласовальщиков и контролеров. Глядишь и пользы больше было бы.

Золотые слова, Казим 83 Бацькович))

Соглашусь, что в проектировании из-за бюрократии просто не возможно становится работать... Рынок, заказчики и проектировщики сами между собой разберутся и определят, кто достоин работать, а кто нет... Взять например инженера-проектировщика и инженера-программиста : первый обвешан кучей ГОСТов, СНИПов, нормативки и всяких бюрократических бумаг, а второй в это время спокойно зарабатывает деньги от 2к$ и выше, тратя время только на саму работу... Хотя и туда доберутся - странно, что до сих пор нет СТБ на PHP или ГОСТа на MySQL Программистов спасает только то, что чинуши настолько тупы, что просто не знают таких слов как PHP и MySQL и просто боятся пока туда лезть...

На прошлой неделе звонила в Белстройцентр с этим вопросом. Их ответ "Для выполнения всех видов отделочных работ, включая не сертифицированные, необходимо иметь аттестат 4 категории. Получить его необходимо до 1 января 2015г." Этот год работаем, а дальше не знаю.

Т.е. все ИПэшники, кладушие плитку в WC и клеющие обои, просто уйдут в тень... Они и так то не особо хотели ИП открывать, а тут еще аттестации какие то... Нафига оно кому надо будет ?

Они и так 90% работы делают "в тени" :-)  Так будут 100%.

olga1979
Слова Белстройцентра никуда не подошьёшь. Даже если они дадут письменный ответ, он не имеет юридической силы. Они сами ничего не знают. Нашему заказчику, например, в МАиС ответили по телефону, что ремонт попадает на 5 класс сложности. Пока нет Постановления и официальных комментариев к нему, это всё частные мнения.
Для строительного треста выполнение 1 млрд.руб. в месяц детский лепет на лужайке, а про туалеты в школах я вообще молчу. Наши законоПИСЦЫ идут по протоптанному пути - создают сложности, а потом героически их преодолевают.

Разница между проектировщиком и программистом в том, что программист с нуля создает готовый рабочий объект, а у нас готовый рабочий объект создают строители по нашим чертежам. Т.е. у нас цикл разделен как бы на 2 стадии.

Далеко не всегда с нуля. Как в проектировании и стройке есть типовые решения, так и у них есть наработки, которые они потом применяют в своих проектах.

Ну так тем более логично обвешать программистов бюрократией Дело тут не в стадиях, а в том что программисты 90% работают на внешний рынок, а проектировщики 90% на внутренний... Потому, если вдруг придумают такую фигню с программистами, то их тут вообще не останется... А сейчас прогнозирую очередную волну отъезда наших проектировщиков в РФ...
 Хотя мне как исполнителю может оно и к лучшему - исчезнут мелкие демпенгующие конторки, так стоимость халтур тут поднимется, а то вообще капец какой то в последние годы... То что в 2007-2010 годах и за 1000$ не брался делать, сейчас больше 500$ не дают... И это при том, что бакс уже не тот...

С тем ценообразованием в проектировании, что имеем сейчас, скоро за нормо-час работать будем.

Ну так сами ж проектировщики и виноваты, что за копейки работу берутся делать... Я на халтурах свой нормо-день оцениваю в 70-80$, исходя из адекватной оценки трудоемкости... Если предлагают ниже - просто отказываюсь... Лучше отдохнуть лишний день, чем за копейки за компом горбатиться...

Так реально кто подавался на аттестацию ? Или пока все ждут ?
Требования я так понимаю уже есть :
https://att.bsc.by/page/kvalifikacionnye-trebovaniya

Ой ли, ай ли. У частника поработайте. А уж  потом, сладко пойте свои дифирамбы, про виноватых проектировщиков, про демпингующие конторки, и свою оценку нормо дней, исходящих из адекватности оценки вашей трудоёмкости, и прочую фигню.

требования есть а желающих атестовываться походу нет

А что у частника ? Пристегивают наручниками к батареи и заставляют работать за попиццот и ни центом больше ? Просто за последнии годы специальность наша девальвировалась по цене, кто то уехал в РФ, а кто то решил "а можа так и трэба" и продолжает тянуть лямку...
P.S. Вообще тема не о том... Не будет оффтопить - каждый сам решает как ему и за сколько работать...

Требования есть, а вот приема.....https://rcuk.bsc.by/page/attestaciya-rukovoditeley-i-specialistov-v-stroitelstve

подскажите, а где можно почитать, что относится к 1-4 классам сложности?

_olga7_ , на 32 странице есть ссылка на стб 2331 - там то, что Вам нужно

N@tali, спасибо за ссылку. повеселили ))

пасибочки

Не для всех нет приема, ходят разговоры, что Белстройцентр и некоторые приближенные конторы уже получили аттестаты на инженерные услуги и подрядные работы, и это при неутвержденных критериях. Вроде как все равны, но некоторые ровнее. Сам написал критерии, сам себе выдал..

Не знаю верить или нет один товарищ из стройнадзора сказал что непринимают из особого мнения Белстандарта что кроме аттестации специалистов есть еще и сертификация персонала по ТКП «Национальная система подтверждения соответствия в Республике Беларусь. Сертификация компетентности персонала в строительстве. Порядок проведения», белстандарт думаю может наехать на минстроительства так как у них в подчинении департамент госстройнадзора

По принципу анекдота: Британия и Франция объявили компанию по прокладке туннеля под Ла-Маншем. Американцы предложили рыть два года, с точностью соединения 15 метров.
Японцы предложили рыть год, с точностью 5 метров.
Вышел русский и говорит:
- Значит так! Будем рыть 2 недели. Точность соединения не гарантирую, но, в крайнем случае, у вас будет два туннеля.....

Появилась предварительная информация, что в «Квалификационные требования, предъявляемые к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, выполняющим функции генерального подрядчика, осуществляющим строительство зданий и сооружений первого-четвертого классов сложности» будет вноситься изменения, в части исключения требований по количеству человек. Так что «процесс совершенствования строительной отрасли» продолжается.

А касаемо проектных работ?

 

Вчера сообщили по телефону, что убрали требование по численности, но есть ли этому подтверждение документально?

Во-во, а не на полную ставку.

  По-моему численность персонала у проектировщиков убрали давно, кроме руководящих должностей, типа 2 ГИПа и ГАПа.

А как же главспецы? Ведущий инженер не в счёт?

Dmitriy1
"А как же главспецы? Ведущий инженер не в счёт?"
   Если у вас есть в штате персонал по разделам, так аттестуйте их и сделайте глав спецами, кто вам мешает, зачем лишние рты набирать. Во всяком случае я буду так поступать, не иначе, не думаю, что это противоречит закону.

   Интересно, кто ж так из заказчиков заплатит за нормо-день каждого. Цены за проекты установлены законом, и как интересно их можно превысить? Или организация должна себе в убыток работать, что бы вам оплатить ваши пожелания? Таких проектировщиков я сразу посылаю подальше, открывайте себе фирму и доите заказчиков, если найдутся такие, посмотреть бы как вы оплатите все налоги, расходы и т.д., что у вас останется на руках. Может тогда поймете, чтобы столько денег иметь за день нужно работать сутками и не спать, не есть и вообще не жить. Вы только на халтурах так работаете за большие деньги, а на той работе, где находитесь значит не работаете вообще, или работаете ни как. И кто его знает, может вы в носу ковыряетесь по своей трудоемкости, а не работаете. По вашим расценкам у нас нет таких дорогих работ, и если удовлетворять такие запросы, то лучше поменять профессию.

ЛедиМакс, читая Ваши коментарии, можно подумать что у Вас фирма(бизнес) не ради денег, а служба социального спасения проектирования. Кто знает, будь ваша организация в человек 200-300 как гос. институты может и такими же грехами страдали как они... в госах основная проблема - низкая мотивация, как следствие и отдача. чаще всего причина из-за большой дебиторской задолженности. если бы с ними рассчитывались как положено может и не было бы этих сегодняшних перемен?... халтурщиков(внештатных специалистов) много и они будут всегда. уверен и вы прибегаете к их услугам. для них на самом деле лучше выбрать что-то денежное, сделать отдать и забыть. Вы выбрали другой путь - по вашим отзывам на нём то и дело что рассчитаться, все налоги, сделать качественно и главное недорого для поднятия имиджа строительной области и т.п. В этой стране связи решают всё и так будет ещё очень долго, одномоментно систему не выгнем, скорее нас... так что  "Если предлагают ниже - просто отказываюсь... Лучше отдохнуть лишний день, чем за копейки за компом горбатиться... " - что-то есть в этих словах, не правда ли?

С чего это вдруг цены установлены законом ? Проект это не социально-значимое молоко... У меня все цены исключительно договорные и с бюджетными объектами никаких дел стараюсь не иметь... А что касается где и как работать, то это личное дело каждого... Если работа сделана в оговоренный срок и за оговоренные деньги, то какое кому дело как я это сделал - после работы, во время работы, ночью или в выходные... Если заказчик адекватный, то определить трудоемкость не составляет никаких проблем...  А если лично у вас нет таких дорогих работ, то это не значит, что их нет у других Озвученные мною цифры более чем реальные в РБ и взяты из личного опыта... И как то вот удовлетворяются мои запросы и без смены профессии...
 ЛедиМакс, на мой взгляд, из той категории фирмочек, которые на тендерах демпенгуют, абы взять объект на любых условиях, а потом начинают искать на субподряд халтурщиков, что бы хоть как то сделать взятое... Порой от предложений таких вот работодателей смеяться хочется Так что посылаю их так же, как и ЛедиМакс посылает, не желающих работать за копейки проектировщиков...
 P.S. Ничего личного, просто за 11 лет в проектировании насмотрелся и на горезаказчиков и на горепроектировщиков, и на кидалово с обеих сторон... Так что у каждого свой путь и своя правда...

В этих словах что-то есть до тех пор, пока есть деньги на еду :-)  Когда жрать станет нечего - будет работать за кусок колбасы.

Что бы проектировщики за кусок колбасы работали, это мечта всех наших работодателей... Вот только РФ, мать её, всю малину портит, давая возможность на эту колбасу черной икры сыпануть

Вот тут то и кроется дъявол который в деталях.))) Отдать и забыть не получится!!! Давно наблюдаю эту тенденцию у граждан которые работают по подряду, либо выполняют работу как ИП. А экспертизу пройти...не, не слышали? А устранять замечания во время СМР, не не слышали? У меня недавно дело рассматривалось в суде вследствии некачественно выполненной работы (раздел не прошёл экспертизу) . Дело было выиграно. (возврат уплаченной суммы+штрафные санкции). Грит не буду платить)))) если так дело пойдёт попробую наложить ограничение на выезд за границу, либо на управлением ТС.
К слову халтурщиков (внештатных спецов) приветствую. Они в любом случае необходимы.

При наличии ГИПа и ГАПа, главспец по архитектурно-строительные разделу нужен, или их достаточно?

по поводу оплаты - товарищи с биржи труда, которые на стройках разнорабочими подрабатывают - минимум 25 баков в день, при этом будут бамбук курить - на ура
а те, которые нормально работают - дневка 40 баков
я считаю, что для специалиста меньше 80 в день (т.е. 10 в час) - это не много
иначе - нафиг такую работу

Это для какого специалиста?

П.С. пардон, чуть загадю тему :-)

     Я считаю, что  в проектировании слишком зажимают творческую составляющую. Давно пора разрешить в проектировании использовать такие термины, как "так сказать", "в некотором роде", "слегка", "чуть-чуть", "посильнее", "покрепче", "побольше", "поменьше", "приблизительно", "почти", "рядом", "левее", "правее" и т.д. Также эти термины можно было бы использовать в системе аттестации специалистов - "слегка аттестованный специалист", "чуть-чуть аттестованная проектная организация", "более-менее главный инженер проекта", и таким образом можно было бы обойти множество острых углов, возникающих сейчас в области строительства и, в частности, проектирования.
     Прошу прощения за спам.))))) Устал от неопределенности и неясности.)))

Рынок такой рынок. В нем есть абсолютно разные кадры, работающие за разные деньги и ИП и ЧУП и ФЛица всякие разные, это и есть искусство руководителя малой организации подобрать команду в золотом соотношении цена/качество, причем толковый ГИП и руководитель может вытянуть за счет собственных качеств.
Не об этом речь. А об аттестации в БСЦ
Прихожу неделю назад. Я так понял тогда, когда этот день и час, когда организовали комиссию по аттестации. Вобщем первый этаж левое крыло и до упора, витраж с надписью "вычислительный центр" или типатого. Там в зале расставлены столы с консультантами. Несколько милых дам и представительный джентльмен. Подхожу к джентльмену , спрашиваю быстро вопрос ответ:
1.Как подтвердить архив. Могу ли я приказом по предприятию выделить комнату архивом. ответ-да
2.У меня есть ГИПы/ГАПы, но в удостоверениях не прописано их "сорт" (оговорено , что д.б. 2й) - ответ -пока хз
3.Я сам директором 5 лет, а не 8. Могу ли я нанять гл. инж. со стажем 8 лет - ответ- да.
4.что-то про сроки и договора - ответ позитивный и дружественный - собирай документы, не кипиши, до 01.01.2015 работай как раньше
5.Где взять бланки, порядок и т.п. - ответ, пока хз, может что-то где то у нас или на сайте
ВНЕЗАПНО: Залетает женщина с возгласом "Еще ничего не ясно не известно не утверждено, не понятно....блабла... Всё читайте на сайте и не дурите нам голову, и не ходите сюда вообще, и вообще...."
Всё. Ушел, жду

Еще приятное дополнение. Отправил аттестоваться на ГИПа человека. Он прошел обучение (хотя раньше можно было и так), сдал. А аттестат только через месяц, т.к. его подписывает САМ министр МАиС, ( ну и наверное еще дартвейдер, нач.столовой и всенародноизбранный, куда без них аттестат то)))
это как водительское удостоверение вам отдают через 2 месяца после сдачи, после подписи министра транспорта и начальника ГАИ области.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.