Общие вопросы / бюро ГИПов / BIM будет обязателен в РБ, а зарплата проектировщиков станет айтишной.  (Прочитано 2585 раз)

На сегодняшний день рынок не понимает, что делает и зачем BIM-менеджер, мастер, моделлер, координатор - что это вообще за роли.
Работодатель в лучшем случае нанимает человека на позицию BIM-менеджера и данный персонаж в лучшем случае просто не мешает работать, пишет какие-то скрипты, которые немного упрощают не особо важные процессы. В худшем- мешает работать инновациями.
Когда как данные роли являются прямым отражением процесса производства работ на Западе.

BIM-менеджер - координирует проект, как помощник ГИПа, только в средствах BIM, его ответственность это бизнес-анализ и передача информации между звеньями в процессе, а также связь контора-заказчик-стройка-эксплуатация. В айтишке это позиция Проджект Менеджера с функциями бизнес-аналитика.
BIM-мастер -  написание скриптов, создание шаблонов, разработка методологий проектирования в BIM для разных задач, создание семейств. Это техлид.
BIM-моделлер - это техник, он делает семейства по техническому заданию.
и BIM-координатор - это ключевое отличие от советской методологии. Это то, что у нас является сейчас проблемой коммуникации специалистов и постоянным источником конфликтов, так как полностью скинуто на специалистов - согласование между разделами.
BIM-координатор получает предварительные трассировки от всех инженеров, раскладывает все разводки, то есть определяет все места прохода каждого специалиста и увязку их с конструкциями и планировками, и возвращает данные раскладки обратно специалистам заданием.
Нормальные фирмы платят за это деньги, а не решают за счёт инженегров. У нас же дикость начала айти, когда инженер-программист отрабатывал за всех, начиная с Проджект менеджера и заканчивая тестированием, администрированием сетей баз данных и починкой принтера в бухгалтерии.

А Вы явно не местный :-)
Во-первых, министры очень быстро меняются.
А во-вторых, любому из них обмануть - раз плюнуть. Достаточно немного косого взгляда от того, кто немного повыше - и не вспомнит любой министр что он там кому обещал. Система так работает, никаких претензий к конкретному министру.

Ну это лучше не обсуждать, а то мало ли уже за вами выехали

Будут созданы нормативы, тогда просто обяжут, тогда и вы лично поймете и безропотно будете работать.
Вам министр сказал, думаете обманет или вашего разрешения будет просить ?

Да можно начинать учится в ревите в надежде что к к какому 2030 ревит допилят до того что нужно, прогресс кстати виден в версии 2022. но что если нет? Вкладывать ресурсы в развитие компании, успех которой зависит от развития одного программного комплекса это лично мое мнение - утопия, лучше сосредоточится на зарабатывании денег на классическом проектировании, периодически мониторя рынок ПО, не вкладывая в это большие проценты прибыли.

ладно...
всем хорошего дня!

к сожалению, с вами согласен все 100%! и для заказчика

Валентина145 права - заставят работать на том, что хотят "верха" и никуда проектировщики не денутся...

Ревит случаем под санкциями не окажется в ближайшее время?

Ну вам лично думаю никто не будет ничего доказывать, просто все перейдут, а вы как хотите.

Даже экспертиза сейчас не в состоянии понять сделан проект в BIM или нет.

Это пока нет требований предоставлять модель на экспертизу. Если вдруг будет такое требование - за пару минут легко определить BIM это или просто 3D.

ura_net, вполне прогнозируемо, что будут запрашивать в 3D-просмотрщике типа NavisWorks. Типа покрутить по-модному модельку, поискать коллизии. А там на любой элемент наведёшь и сразу понятно с атрибутами он или примитивом выполнен. Ну и без атрибутов понятно не BIM.
Возможно?

Это пока нет требований предоставлять модель на экспертизу. Если вдруг будет такое требование - за пару минут легко определить BIM это или просто 3D.

Пересадить проектировщиков на более продвинутое ПО - возможно. Там и "картинки" будут, и требовать роста производительности труда можно (за те же деньги). Но это не будет БИМ. Хотя по "указу" это и будет переход на БИМ.

применяемое не будет BIM, значит не та программа была.

Забавно. Она одна, эта программа, да?

Для вас ведь будет одна ?
Зачем перечислять их все ?

Да где же она, такая суперпрограмма? Не нашёл её в списке из 80-ти. Поможете?

BIM-менеджер - координирует проект, как помощник ГИПа, только в средствах BIM, его ответственность это бизнес-анализ и передача информации между звеньями в процессе, а также связь контора-заказчик-стройка-эксплуатация. В айтишке это позиция Проджект Менеджера с функциями бизнес-аналитика.
BIM-мастер -  написание скриптов, создание шаблонов, разработка методологий проектирования в BIM для разных задач, создание семейств. Это техлид.
BIM-моделлер - это техник, он делает семейства по техническому заданию.
и BIM-координатор - это ключевое отличие от советской методологии. Это то, что у нас является сейчас проблемой коммуникации специалистов и постоянным источником конфликтов, так как полностью скинуто на специалистов - согласование между разделами.
BIM-координатор получает предварительные трассировки от всех инженеров, раскладывает все разводки, то есть определяет все места прохода каждого специалиста и увязку их с конструкциями и планировками, и возвращает данные раскладки обратно специалистам заданием.

Revit можно адаптировать под все это. Но это непростой процесс. Нужно понимать что Revit это не только среда для разработки проекта но и среда где можно программировать фактически. Revit -это неполностью готовый продукт из коробки.

При этом молчу насчёт затрат по сравнению с CicWin у любого конкурента.
Аналогично - автоматизированное внесение изменений в проект по ГОСТ в Ревите. Заморишься пилить все эти скрипты.

[... Звучит страшно, но для внедрения на гос уровне  нужен единый центр для создания шаблонов, и проверке семейств на соответствие единым требованиям.  

Для чего это ВСЁ?   Чтобы кто-то зарабатывал на продаже RevitА?

пробую ответить
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/celi_i_zadachi_tim_bim_dlya_ekspluatiruyusheiy_organizacii-t66291.0.html

Одна? И на технологию, и на конструктив, и на электрику, и на ПОС, и на сметы? На всё это - одна?
Да где же она, такая суперпрограмма?

Все это похоже на утопическое будущее, потому как нет государственных механизмов поощряющих применение БИМ. Таких как повышение расценок, чтобы купить оборудование и программное обеспечение, повысить зп тем кто работает в БИМ и т.д. Тогда не надо никаких директивных указов, сроков и прочего, рынок сделает всё сам.
У нас же есть только директивные указания, которые и так загнали отрасль строительства под плинтус.
Второй аспект технический: совместимость моделей, иначе это лоббирование интересов одного Ревита, не говоря про сырость того что есть. Продолжать рабочие моменты можно бесконечно.

Для чего это ВСЁ?   Чтобы кто-то зарабатывал на продаже RevitА?

Все это похоже на утопическое будущее, потому как нет государственных механизмов поощряющих применение БИМ.

Я бы рад использовать отечественное ПО данного уровня.

Пока у вас ничего нет, потому что нет ТНПА, будут - все узнаете и распишут.

Я Ревит привел в качестве примера, это может быть алплан и прочие. Нет единого формата модели. Про ревит конкретно, электрики при составлении спецификации усомнились в количестве розеток и оказалось не зря. Спецификация выдала меньшее количество, а поддержка ревита подтвердила наличие проблемы и посоветовала проверять материалы вручную

Про ревит конкретно, электрики при составлении спецификации усомнились в количестве розеток и оказалось не зря. Спецификация выдала меньшее количество, а поддержка ревита подтвердила наличие проблемы и посоветовала проверять материалы вручную

revit автоматически считает, то что указано.
Значит не всЁ указали ему, и всего то, при чем здесь ПО, это вина пользователя

Кроме того
ревит - это витамин в аптеке
revit - это BIM-программа

У вас же она будет одна, по вашему разделу - или не так ?

Есть и ещё один аспект. Когда BIM реально доведут до ума, то никто не помешает реализовать его через Искусственный Интеллект (думаю к тому времени это будет несложно) и проектировщики будут просто не нужны. А у меня нет ни малейшего желания помогать "убивать" нашу профессию

Никто не говорит что ревит приучить просто. У меня есть шаблон который удачно настроен на конструктив и 0н считает то что мне нужно мгновенно. В ручную бы я считал неделю и не посчитал бы нечего. Правда разработка шаблона  заняла не один месяц. Обучать человека шаблону, кроме самого ревита также нужно.

Про ревит конкретно, электрики при составлении спецификации усомнились в количестве розеток и оказалось не зря. Спецификация выдала меньшее количество, а поддержка ревита подтвердила наличие проблемы и посоветовала проверять материалы вручную

Самое главное, что если BIM хотели бы внедрить реально, то делали бы это через Заказчика (т.е. его бы заставляли, если это действительно ему нужно).

На ваш век хватит. В любом случае часть проектировщиков останется. Инженера высококлассные останутся по любому. Другой вопрос что чертёжников станет меньше, или исчезнут.  Геодезистов тоже станет меньше.
Вы наивны. Уже сейчас не всем хватает работы. И с чего это Вы взяли, что "часть проектировщиков останется"? Зачем?

И с чего это Вы взяли, что "часть проектировщиков останется"? Зачем?

Теклу не пробовали? Судя по отзывам конструктаров, работавших в Ревите, после пробы Теклы на Ревит не возвращаются. Сам я, признаюсь, с Ревитом не знаком.

Но как вы предполагаете замену проектировщика искусственным интеллектом? Максимум, до чего дойдёт - при наборе таких-то условий примени такое-то типовое решение или узел. Это ж не конвейер с болванками, тут от человеков не уйти.

Теклу не пробовали? Судя по отзывам конструктаров, работавших в Ревите, после пробы Теклы на Ревит не возвращаются. Сам я, признаюсь, с Ревитом не знаком

по мне лично большее будущее у открытых систем где можно свое добавлять или адаптировать но с этим гораздо сложнее работать.

Как представитель строительной фирмы, выскажусь, что не нужон мне ваш Бим. Выдайте нормальный проработанный проект на бумаге и я всё вам построю. Но вы же и этого не могёте, чтобы начертить нормально, куда вам Бимы))))