Общие вопросы / бюро ГИПов / пусковой комплекс/очередь строительства  

у кого-нибудь есть явное разъяснение по поводу того что  очереди строительства могут вводиться в эксплуатацию отдельно и последующие очереди (2я,3я и т.д.) могут начать строиться после ввода первой через любой срок (с обновлением (или получением новых) ТУ, с прохождением экспертиз на последующие очереди) и срок по ПОС на стадии "А" будет перемотрен на экспертизах очередей на стадии "С".
В отличие от очередей, пусковые комплексы могут вводиться отдельно, но в рамках ССР и ПОС очереди. разрывов по времени между комплексами в очереди быть не должно, т.к. пока не введен последний пусковой комплекс очередь считается объектом "незавершенного", а в случае превышения ПОС "сверхнормативного" строительства"?

я такое тоже слышал от наших опытных строителей и даже искал это по базе КонсультантПлюс, но, к сожалению, ничего такого не нашел, кроме тех выводов, которые можно логически сделать из самих определений пусковых комплексов и очередей строительства, приведенных в разных нормативных документах.
Так что если такое и есть конкретно в виде документов, то только в тех, которые не входят в КонсультантПлюс (например, ТКП, СТБ).

конкретного ничего я не нашол...

есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"

в том постановлениии вобще непонятна разница между очередью и пусковым

очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов;

пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;

Разъяснения? - надо посмотреть. Из опыта работы в крупной проектной организации по проектированию промышленных объектов хорошо помню, что большие заводы так и строили очередями. причем проектирование следующей очереди начиналось и после того, как 1-ая уже давала продукцию.

-А разве в этом определении не явно звучит то, что Вам нужно?

это игра слов... могло быть и наоборот... вот ключевой момент

- из определения (без игры слов) - это "очередь строительства"

так и пусковой тоже может...

Если рассматривать все логически: Все очереди в конечном итоге образуют один комплекс. Строительство по очередям может вестись по-очередно (после завершения первой очереди, начинается вторая) так и параллельно. Пока не будет закончено строительство всех очередей весь комплекс не будет считаться законченным, но каждая отдельная очередь может вводиться в эксплуатацию после завершения ее строительства и уже функционировать, хотя весь комплекс и не будет еще закончен.

Исходя из определения: пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;

Значит  основное назначение пускового комплекса- это обслуживание объекта основного назначения, но в тоже время пусковой комплекс может осуществлять выпуск продукции.

На жизненном примере. Скажем строится кольцевая вокруг г.Минска. Комплекс разделен на 4 очереди строительства. Строительство всех очередей может вестись параллельно, или последовательно, но вся кольцевая может быть сдана только когда будет закончен весь комплекс. Пусковыми комплексами в данном случае могут быть например развязки с дорогами, пересекающими кольцевую в одном уровне. Как-то так! 

все это витеивато и дает повод для измышлений...

получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...

Я думаю, что делить на ПК все-таки имеет смысл, потому что так проще при строительстве объекта, при процентовании, выделении денег, поиске подрядчиков. Тут очень много моментов.

вот это более чем спорно

Пусковой комплекс выделяется не для того, что-бы продлить срок строительства! Основная причина - жизненная необходимость ввода части объекта.
В дополнении к примеру vero-nika :
Объект - микрорайон(квартал) , у вас 4 улицы (вокруг него) Другим объектом вы строите дома вдоль одной из улиц. Что бы их ввести Вам необходимо обеспечить к ним проезд (т.е. сдать в эксплуатацию одну из улиц) А в объекте у Вас четыре. Тогда Вы выделяете в 1 пусковой комплекс - одну улицу - форсируете именно ее и сдаете. Так же и с магистральными сетями.

как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится... и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1

До недавнего времени именно так и было
Если я правильно понял вопрос - вот вам ответ, надеюсь он вас удовлетворит:
ТКП 45-1.03-161-2009"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА"
п.10.3.1 Проект организации строительства объекта должен разрабатываться на полный объем
строительства (объект), предусмотренный проектом.
При строительстве объекта по очередям проект организации строительства должен разрабаты-
ваться на каждую очередь строительства с учетом осуществления строительства на полное развитие.
При строительстве объекта с выделением пусковых комплексов проект организации строительства
должен разрабатываться на полный объем строительства с учетом выделения пусковых комплексов.

Согласно п. 32, гл.5 Методических рекомендаций -имеет смысл!!! Увеличивается стоимость проектирования.

я для Заказчика имею ввиду

Ну да. У нас с Вами разные песочницы.

А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?

нету, а чем вам для жилья не подходят?

А у меня производственные здания.
 Но возможно птичники можно назвать жильем для цыплят.

так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос? ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди? без разрывов во времени?

Естественно.
Да, причем ключевое слово - "в пределах ПОСа очереди"
Не имеет значения, главное что-бы вся очередь была построена в срок определенный в ПОСе

Попробую объяснить: Разрешение на строительство объекта Вы получаете с момента начала производства работ на столько месяцев, сколько Вам определили по ПОСу. Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение) , то и сдавая все пусковые (не важно в какой последовательности и с какими перерывами между ними)  вы должны уложиться в срок, отведенный для всего объекта в целом. Если же у вас объект разбит по очередям - продолжительность в ПОСе будет определена для каждой очереди, независимо друг от друга и Вы сможете получать разрешение на производство работ на каждую очередь отдельно и независимо друг от друга.
Почему так считают продолжительность - см. мой ответ выше (Ответ: 18, 29 Февраля 2012, 16:02:25)

lesandro
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно? И никак не оформляются в ПОС?
В таком случае, я не особо понимаю, зачем они нужны, кроме того, что часть объекта будет введена немного раньше.

Да
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если  было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)

и как это выглядит - есть документация на объект с заключением экспертизы, ПОС на весь объект, а потом заказчик с подрядчиком что ли вдвоем выделяют пусковые комплексы без изменений в ПСД?
ОПять же акт приемки по пусковым комплексам получается не подписывается, как отдельные комплексы принимаются в эксплуатацию?

Нет, проектировщиком по заданию заказчика ( это прописано в "положении о порядке проведения гос.экспертизы п.16 последний абзац (для РБ))
Нет, если выделяются  пусковые то по каждому - акт приемки подписывается.

так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?

Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.
 Если прочитать внимательно п.6.1,п. 6.3 "Методических рекомендаций  о порядке и критериях выделения очередей стр-ва и пусковых комплексов..." - то пусковые комплексы должны быть выделены еще до прохождения экспертизы.
 Опять же в  ТКП 45-1.03-59-2008 "ПРИЕМКА ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ" указывается что Актом приемки объекта, законченного строительством, реконструкцией, реставрацией принимается и  объект  и очередь и  пусковой комплекс.
Сошлитесь пожалуйста на пункт ТКП. Почему 2 й пусковой комплекс не может начинаться после завершения 1 - го.

ага,вроде понял, т.е. при наличии архитектурного с экспертизой,  заказчик и проектировщик на стадии "С" могут выделять пусковые комплексы и соответственно ПСД выпускать тоже пачками по пусковым комплексам. Как только стройка по комплексу закончилась, его можно принять в эксплуатацию и соответствующие сооружения можно использовать уже по назначению.
А как это оформляется документально, ведь при этом ССР и ПОС будут на весь объект, т.е. разделение на комплексы идет на уровне объектных смет? Т.е. соответственно, построив все что нужно в пусковом комплексе и мы закрываем акт на сумму объектов в него входящих, но при этом выполнение работ в целом по стройке не прекращается ни на минуту и течение сроков ПОС тоже.
А акт только свидетельствует, что такая-то часть объекта (т.е. часть  всей стройки) на такую-то сумму построена в соответствии с ПСД и ТНПА, все пуско-наладки проведены, заказчик принял работу и объект может полноценно функционировать?
Т.е. приемка пускового комплекса - это полноценная приемка с участием госкомиссии, пожарных, санэпидемстанции и т.д.?

Нет, там последний абзац

В принципе да, иерархия правильная, но не обязательно именно так.
Просто очередь - более глобальное понятие (часть со своим ССР и ПОСом). В объекте может не быть очередей, но присутствовать несколько пусковых комплексов и наоборот, быть 2-3 очереди и ни одного ПК.
А может быть 2 очереди одна из которых состоит из 2-3 ПК.

так пусковой без своего ССР не сдаш по акту ибо не сведеш все затраты (ГСН, авторский надзор и т.д.)

ну вот я и спрашиваю, как это документально оформляется.

мое мнение- на каждый пусковой то же  должен быть свой ПОС и ССР.

В Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" в главе 7 говорится о сметной стоимости пускового комплекса.

Я тут на объект выезжал, не было возможности ответить, теперь по порядку с места, которое пропустил:
Можно так, а можно объект сразу делить на пусковые, без выделения очередей
не только, основное различие - продолжительность строительства считается по разному

разрешено и после (см. положение о прохождении экспертизы)
Ознакомьтесь с ТКП 45-1.03-122-2008, и с определением что такое пусковой и что такое очередь (см. ответы выше) если после этого будут вопросы - пишите, будем разбирать детельно
Да, именно так
нет, разделение идет на уровне сводного сметного расчетов, просто он не переутверждается в экспертизе
Да
P.S.Если что-то пропустил - задайте вопрос повторно

ну и что там есть явно написанное, что ПОС на очередь считают отдельно, а на пусковые- по наибольшему пусковому... Так можно пусковые  из очередей выделять

Где это написано в ТКП 45-1.03-122-2008?

да

Конкретно, пункт ТКП. Наверное у меня что то со зрением. 

вот это я хочу выяснить

п.3.4 Продолжительность строительства комплекса зданий и сооружений определяется по наи-большей нормативной продолжительности строительства основного или вспомогательного объекта, входящего в комплекс.(ТКП 45-1.03-122-2008)
 как только вы разбиваете объект - он уже состоит из комплекса сооружений

вот только вопрос как он называется- очередь или пусковой комплекс!!!!

Тут нет термина "пусковой комплекс".
 А комплекс зданий и сооружений скорей подходит к очередям строительства.   

если сооружение предназначена для обслуживания объекта - это пусковой, если же может быть самостоятельной единицей - очередь (напр. часть дороги(со всеми коммуникациями (освещение, светофоры, ливневка) можно выделить в отдельную очередь, т.к. она может эксплуатироваться самостоятельно, а наружное освещение участка дороги - только в пусковой (т.к. оно хоть и может эксплуатироваться самостоятельно, и может освещать дорогу, но она служит для обслуживания дороги, т.е. нафиг она нужна без дороги)

В дополнении к своему ответу, для размышлений:
Ко́мплекс (лат. Complex — связь, сочетание) — система, совокупность чего-либо (Википедия)
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство (Википедия)
Очередь — определённый порядок в следовании или в движении чего-либо или кого-либо.(Википедия)

мы как-то больше по ТКП и т.д работать пытаемси ))

Мы тоже, но на этот вопрос смотреть надо шире

не надо смотреть шире или уже..надо как правильно... а наша нормативка сплош и рядом вся в "дырках"... а может так и задумано? любого можно зашкирку чуть-что взять... хотя наверно просто ...... работают в министервствах и ведомствах))))

 Пусковой комплекс - часть объекта основного назначения. Комплекс - это основной и вспомогательные объекты. Объединяет эти понятия только слово комплекс.

давайте вернемся чуть чуть назад. с актом сдачи-приемки ПК мы вроде разобрались. Мне интересно другое:
С очередями все понятно - они сразу идут на экспертизу со своими отдельными ССР и ПОС. Но допустим мы выполнили стадию А без выделения очередей и комплексов, она соответсвенно прошла экспертизу, в заключении указана стоимость объекта 500 руб и ПОС - 5 месяцев.
Допустим стройка состоит из здания и подъездной дороги к нему. Мы хотим выделить 2 ПК - строительство подъездной дороги и строительство самого здания. Как это будет выглядеть в форме смет (ССР) и ПОС? Какие действия заказчика и проектировщика?

нет смыла в этом примере... зачем Вам отдельная дорога?  но если абстактно- веделяются 2 ССР. ССР1+ССР2=ССР общий (не более утвержденного экспертизой или - на повторную экспертизу можно сходить, что не так и страшно). С ПОС сложнее... Но если уговорите эксперта (если Вам это надо), то будет то же самое что и с ССР.

ПОС разрабатывается на объект, поэтому при выделении пусковых продолжительность строительства остается такой же и в экспертизе не переутверждается
Заказчик направляет письмо проектировщику с просьбой разделить объект на 2 пусковых и указывает, что должно войти в каждый из них. Проектировщик составляет доп.соглашение на объект и выделяет 2 ССР. ПОС остается (никто его не трогает)

ситуации бывают разные , порой непредсказуемые, поэтому и такое может случиться

и что в этом Вас смущает?

🏠В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков.  Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.