cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / пусковой комплекс/очередь строительства  

Страницы: [1] 2 3 ... 6  
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
у кого-нибудь есть явное разъяснение по поводу того что  очереди строительства могут вводиться в эксплуатацию отдельно и последующие очереди (2я,3я и т.д.) могут начать строиться после ввода первой через любой срок (с обновлением (или получением новых) ТУ, с прохождением экспертиз на последующие очереди) и срок по ПОС на стадии "А" будет перемотрен на экспертизах очередей на стадии "С".
В отличие от очередей, пусковые комплексы могут вводиться отдельно, но в рамках ССР и ПОС очереди. разрывов по времени между комплексами в очереди быть не должно, т.к. пока не введен последний пусковой комплекс очередь считается объектом "незавершенного", а в случае превышения ПОС "сверхнормативного" строительства"?
 WIZARD_   09 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 , 

 
я такое тоже слышал от наших опытных строителей и даже искал это по базе КонсультантПлюс, но, к сожалению, ничего такого не нашел, кроме тех выводов, которые можно логически сделать из самих определений пусковых комплексов и очередей строительства, приведенных в разных нормативных документах.
Так что если такое и есть конкретно в виде документов, то только в тех, которые не входят в КонсультантПлюс (например, ТКП, СТБ).
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
конкретного ничего я не нашол...
Gella-Margo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  инженер пто (заказчик), Belarus

 
есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
в том постановлениии вобще непонятна разница между очередью и пусковым
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов;

пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Разъяснения? - надо посмотреть. Из опыта работы в крупной проектной организации по проектированию промышленных объектов хорошо помню, что большие заводы так и строили очередями. причем проектирование следующей очереди начиналось и после того, как 1-ая уже давала продукцию.
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Цитата mana:
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов
-А разве в этом определении не явно звучит то, что Вам нужно?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
это игра слов... могло быть и наоборот...
Цитата mana:
которая может самостоятельно эксплуатироваться
вот ключевой момент
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Цитата mana:
которая может самостоятельно эксплуатироваться
- из определения (без игры слов) - это "очередь строительства"
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так и пусковой тоже может...
 lory   28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 , 

 
Если рассматривать все логически: Все очереди в конечном итоге образуют один комплекс. Строительство по очередям может вестись по-очередно (после завершения первой очереди, начинается вторая) так и параллельно. Пока не будет закончено строительство всех очередей весь комплекс не будет считаться законченным, но каждая отдельная очередь может вводиться в эксплуатацию после завершения ее строительства и уже функционировать, хотя весь комплекс и не будет еще закончен.

Исходя из определения: пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;

Значит  основное назначение пускового комплекса- это обслуживание объекта основного назначения, но в тоже время пусковой комплекс может осуществлять выпуск продукции.

На жизненном примере. Скажем строится кольцевая вокруг г.Минска. Комплекс разделен на 4 очереди строительства. Строительство всех очередей может вестись параллельно, или последовательно, но вся кольцевая может быть сдана только когда будет закончен весь комплекс. Пусковыми комплексами в данном случае могут быть например развязки с дорогами, пересекающими кольцевую в одном уровне. Как-то так! 
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
все это витеивато и дает повод для измышлений...
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
 lory   28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 , 

 
Я думаю, что делить на ПК все-таки имеет смысл, потому что так проще при строительстве объекта, при процентовании, выделении денег, поиске подрядчиков. Тут очень много моментов.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата vero-nika:
поиске подрядчиков
вот это более чем спорно
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
Пусковой комплекс выделяется не для того, что-бы продлить срок строительства! Основная причина - жизненная необходимость ввода части объекта.
В дополнении к примеру vero-nika :
Объект - микрорайон(квартал) , у вас 4 улицы (вокруг него) Другим объектом вы строите дома вдоль одной из улиц. Что бы их ввести Вам необходимо обеспечить к ним проезд (т.е. сдать в эксплуатацию одну из улиц) А в объекте у Вас четыре. Тогда Вы выделяете в 1 пусковой комплекс - одну улицу - форсируете именно ее и сдаете. Так же и с магистральными сетями.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится... и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата lesandro:
как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится.
До недавнего времени именно так и было
Цитата mana:
и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1
Если я правильно понял вопрос - вот вам ответ, надеюсь он вас удовлетворит:
ТКП 45-1.03-161-2009"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА"
п.10.3.1 Проект организации строительства объекта должен разрабатываться на полный объем
строительства (объект), предусмотренный проектом.
При строительстве объекта по очередям проект организации строительства должен разрабаты-
ваться на каждую очередь строительства с учетом осуществления строительства на полное развитие.
При строительстве объекта с выделением пусковых комплексов проект организации строительства
должен разрабатываться на полный объем строительства с учетом выделения пусковых комплексов.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
Согласно п. 32, гл.5 Методических рекомендаций -имеет смысл!!! Увеличивается стоимость проектирования.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
я для Заказчика имею ввиду
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
я для Заказчика имею ввиду
Ну да. У нас с Вами разные песочницы.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"
А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Марта 2012
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата rover:
А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?
нету, а чем вам для жилья не подходят?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
а чем вам для жилья не подходят?
А у меня производственные здания.
 Но возможно птичники можно назвать жильем для цыплят.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос? ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди? без разрывов во времени?
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос?
Естественно.
Цитата mana:
ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди
Да, причем ключевое слово - "в пределах ПОСа очереди"
Цитата mana:
без разрывов во времени?
Не имеет значения, главное что-бы вся очередь была построена в срок определенный в ПОСе

Попробую объяснить: Разрешение на строительство объекта Вы получаете с момента начала производства работ на столько месяцев, сколько Вам определили по ПОСу. Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение) , то и сдавая все пусковые (не важно в какой последовательности и с какими перерывами между ними)  вы должны уложиться в срок, отведенный для всего объекта в целом. Если же у вас объект разбит по очередям - продолжительность в ПОСе будет определена для каждой очереди, независимо друг от друга и Вы сможете получать разрешение на производство работ на каждую очередь отдельно и независимо друг от друга.
Почему так считают продолжительность - см. мой ответ выше (Ответ: 18, 29 Февраля 2012, 16:02:25)
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 , 

 
lesandro
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно? И никак не оформляются в ПОС?
В таком случае, я не особо понимаю, зачем они нужны, кроме того, что часть объекта будет введена немного раньше.
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата lesandro:
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно
Да
Цитата WIZARD_:
зачем они нужны
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если  было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 , 

 
Цитата lesandro:
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если  было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)
и как это выглядит - есть документация на объект с заключением экспертизы, ПОС на весь объект, а потом заказчик с подрядчиком что ли вдвоем выделяют пусковые комплексы без изменений в ПСД?
ОПять же акт приемки по пусковым комплексам получается не подписывается, как отдельные комплексы принимаются в эксплуатацию?
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата WIZARD_:
а потом заказчик с подрядчиком что ли вдвоем выделяют пусковые комплексы без изменений в ПСД?
Нет, проектировщиком по заданию заказчика ( это прописано в "положении о порядке проведения гос.экспертизы п.16 последний абзац (для РБ))
Цитата WIZARD_:
акт приемки по пусковым комплексам получается не подписывается
Нет, если выделяются  пусковые то по каждому - акт приемки подписывается.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.
 Если прочитать внимательно п.6.1,п. 6.3 "Методических рекомендаций  о порядке и критериях выделения очередей стр-ва и пусковых комплексов..." - то пусковые комплексы должны быть выделены еще до прохождения экспертизы.
 Опять же в  ТКП 45-1.03-59-2008 "ПРИЕМКА ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ" указывается что Актом приемки объекта, законченного строительством, реконструкцией, реставрацией принимается и  объект  и очередь и  пусковой комплекс.
Цитировать
Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение)
Сошлитесь пожалуйста на пункт ТКП. Почему 2 й пусковой комплекс не может начинаться после завершения 1 - го.
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 , 

 
Цитата lesandro:
Нет, проектировщиком по заданию заказчика ( это прописано в "положении о порядке проведения гос.экспертизы п.16 последний абзац (для РБ))
ага,вроде понял, т.е. при наличии архитектурного с экспертизой,  заказчик и проектировщик на стадии "С" могут выделять пусковые комплексы и соответственно ПСД выпускать тоже пачками по пусковым комплексам. Как только стройка по комплексу закончилась, его можно принять в эксплуатацию и соответствующие сооружения можно использовать уже по назначению.
Цитата lesandro:
Нет, если выделяются  пусковые то по каждому - акт приемки подписывается.
А как это оформляется документально, ведь при этом ССР и ПОС будут на весь объект, т.е. разделение на комплексы идет на уровне объектных смет? Т.е. соответственно, построив все что нужно в пусковом комплексе и мы закрываем акт на сумму объектов в него входящих, но при этом выполнение работ в целом по стройке не прекращается ни на минуту и течение сроков ПОС тоже.
А акт только свидетельствует, что такая-то часть объекта (т.е. часть  всей стройки) на такую-то сумму построена в соответствии с ПСД и ТНПА, все пуско-наладки проведены, заказчик принял работу и объект может полноценно функционировать?
Т.е. приемка пускового комплекса - это полноценная приемка с участием госкомиссии, пожарных, санэпидемстанции и т.д.?

 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 , 

 
Цитата rover:
ожет быть у меня какое то не то положение, но в п.16 пишется
Нет, там последний абзац
Цитировать
При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика разработчиками документации могут выделяться пусковые комплексы или этапы работ, при этом состав пусковых комплексов или этапов работ определяется заказчиком и разработчиками проектной документации без проведения государственной экспертизы.
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 , 

 
Цитата mana:
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
В принципе да, иерархия правильная, но не обязательно именно так.
Просто очередь - более глобальное понятие (часть со своим ССР и ПОСом). В объекте может не быть очередей, но присутствовать несколько пусковых комплексов и наоборот, быть 2-3 очереди и ни одного ПК.
А может быть 2 очереди одна из которых состоит из 2-3 ПК.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так пусковой без своего ССР не сдаш по акту ибо не сведеш все затраты (ГСН, авторский надзор и т.д.)
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 , 

 
Цитата mana:
так пусковой без своего ССР не сдаш по акту ибо не сведеш все затраты (ГСН, авторский надзор и т.д.)
ну вот я и спрашиваю, как это документально оформляется.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
мое мнение- на каждый пусковой то же  должен быть свой ПОС и ССР.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
мое мнение- на каждый пусковой то же  должен быть свой ПОС и ССР.
В Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" в главе 7 говорится о сметной стоимости пускового комплекса.
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Я тут на объект выезжал, не было возможности ответить, теперь по порядку с места, которое пропустил:
Цитата mana:
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
Можно так, а можно объект сразу делить на пусковые, без выделения очередей
Цитата rover:
Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.
не только, основное различие - продолжительность строительства считается по разному
Цитата rover:
пусковые комплексы должны быть выделены еще до прохождения экспертизы.

разрешено и после (см. положение о прохождении экспертизы)
Цитата rover:
Сошлитесь пожалуйста на пункт ТКП. Почему 2 й пусковой комплекс не может начинаться после завершения 1 - го.
Ознакомьтесь с ТКП 45-1.03-122-2008, и с определением что такое пусковой и что такое очередь (см. ответы выше) если после этого будут вопросы - пишите, будем разбирать детельно
Цитата WIZARD_:
ага,вроде понял,
Да, именно так
Цитата WIZARD_:
А как это оформляется документально, ведь при этом ССР и ПОС будут на весь объект, т.е. разделение на комплексы идет на уровне объектных смет?
нет, разделение идет на уровне сводного сметного расчетов, просто он не переутверждается в экспертизе
Цитата WIZARD_:
Т.е. приемка пускового комплекса - это полноценная приемка с участием госкомиссии, пожарных, санэпидемстанции и т.д.?
Да
P.S.Если что-то пропустил - задайте вопрос повторно
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата lesandro:
Ознакомьтесь с ТКП 45-1.03-122-2008
ну и что там есть явно написанное, что ПОС на очередь считают отдельно, а на пусковые- по наибольшему пусковому... Так можно пусковые  из очередей выделять
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
ну и что там есть явно написанное, что ПОС на очередь считают отдельно, а на пусковые- по наибольшему пусковому... Так можно пусковые  из очередей выделять
Где это написано в ТКП 45-1.03-122-2008?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
да
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
да
Конкретно, пункт ТКП. Наверное у меня что то со зрением. 
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата lesandro:
Цитата: rover Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.не только, основное различие - продолжительность строительства считается по разному
вот это я хочу выяснить
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
п.3.4 Продолжительность строительства комплекса зданий и сооружений определяется по наи-большей нормативной продолжительности строительства основного или вспомогательного объекта, входящего в комплекс.(ТКП 45-1.03-122-2008)
 как только вы разбиваете объект - он уже состоит из комплекса сооружений
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
вот только вопрос как он называется- очередь или пусковой комплекс!!!!
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
комплекса зданий и сооружений
Тут нет термина "пусковой комплекс".
 А комплекс зданий и сооружений скорей подходит к очередям строительства.   
Цитировать
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
если сооружение предназначена для обслуживания объекта - это пусковой, если же может быть самостоятельной единицей - очередь (напр. часть дороги(со всеми коммуникациями (освещение, светофоры, ливневка) можно выделить в отдельную очередь, т.к. она может эксплуатироваться самостоятельно, а наружное освещение участка дороги - только в пусковой (т.к. оно хоть и может эксплуатироваться самостоятельно, и может освещать дорогу, но она служит для обслуживания дороги, т.е. нафиг она нужна без дороги)
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
В дополнении к своему ответу, для размышлений:
Ко́мплекс (лат. Complex — связь, сочетание) — система, совокупность чего-либо (Википедия)
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство (Википедия)
Очередь — определённый порядок в следовании или в движении чего-либо или кого-либо.(Википедия)
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
мы как-то больше по ТКП и т.д работать пытаемси ))
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
мы как-то больше по ТКП и т.д работать пытаемси
Мы тоже, но на этот вопрос смотреть надо шире
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
не надо смотреть шире или уже..надо как правильно... а наша нормативка сплош и рядом вся в "дырках"... а может так и задумано? любого можно зашкирку чуть-что взять... хотя наверно просто ...... работают в министервствах и ведомствах))))
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
Цитировать
Продолжительность строительства комплекса зданий и сооружений определяется по наи-большей нормативной продолжительности строительства основного или вспомогательного объекта, входящего в комплекс.(ТКП 45-1.03-122-2008)
 Пусковой комплекс - часть объекта основного назначения. Комплекс - это основной и вспомогательные объекты. Объединяет эти понятия только слово комплекс.

 WIZARD_   06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 , 

 
давайте вернемся чуть чуть назад. с актом сдачи-приемки ПК мы вроде разобрались. Мне интересно другое:
Цитата lesandro:
разделение идет на уровне сводного сметного расчетов, просто он не переутверждается в экспертизе
С очередями все понятно - они сразу идут на экспертизу со своими отдельными ССР и ПОС. Но допустим мы выполнили стадию А без выделения очередей и комплексов, она соответсвенно прошла экспертизу, в заключении указана стоимость объекта 500 руб и ПОС - 5 месяцев.
Допустим стройка состоит из здания и подъездной дороги к нему. Мы хотим выделить 2 ПК - строительство подъездной дороги и строительство самого здания. Как это будет выглядеть в форме смет (ССР) и ПОС? Какие действия заказчика и проектировщика?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 679 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
нет смыла в этом примере... зачем Вам отдельная дорога?  но если абстактно- веделяются 2 ССР. ССР1+ССР2=ССР общий (не более утвержденного экспертизой или - на повторную экспертизу можно сходить, что не так и страшно). С ПОС сложнее... Но если уговорите эксперта (если Вам это надо), то будет то же самое что и с ССР.
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
С ПОС сложнее... Но если уговорите эксперта (если Вам это надо), то будет то же самое что и с ССР.
ПОС разрабатывается на объект, поэтому при выделении пусковых продолжительность строительства остается такой же и в экспертизе не переутверждается
Цитата WIZARD_:
Как это будет выглядеть в форме смет (ССР) и ПОС? Какие действия заказчика и проектировщика?
Заказчик направляет письмо проектировщику с просьбой разделить объект на 2 пусковых и указывает, что должно войти в каждый из них. Проектировщик составляет доп.соглашение на объект и выделяет 2 ССР. ПОС остается (никто его не трогает)
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
нет смыла в этом примере... зачем Вам отдельная дорога?
ситуации бывают разные , порой непредсказуемые, поэтому и такое может случиться
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата rover:
Пусковой комплекс - часть объекта основного назначения. Комплекс - это основной и вспомогательные объекты
и что в этом Вас смущает?
Обратите внимание:  
🏠В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков.  Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.

 Страницы: [1] 2 3 ... 6   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5225 тем):
Подработки и вакансии (всего 60):

 
Почему стоит выбрать IT направление именно в BIM?
История одной компании о том, как инженеры в строительстве становятся инженерами-программистами для повышения эффективности проектирования.
Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.
Одним из эффективных способов защиты интересов проектировщиком при неоплате выполненных проектных работ является запрет на использование проекта заказчиком.
Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек от проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!
Покритиковал спикеров Стройфорума - 2024.
Петь дифирамбы выступающим скучное и бесполезное дело. А вот высказать свою критику в адрес выступающих значит дать шанс, что следующие выступления будут лучше)

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!

Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

СП «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной)...

Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 36, всего 36301(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация