Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ пусковой комплекс/очередь строительства
Страницы:
[
1
]
2
3
...
6
mana
01 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
у кого-нибудь есть явное разъяснение по поводу того что очереди строительства могут вводиться в эксплуатацию отдельно и последующие очереди (2я,3я и т.д.) могут начать строиться после ввода первой через любой срок (с обновлением (или получением новых) ТУ, с прохождением экспертиз на последующие очереди) и срок по ПОС на стадии "А" будет перемотрен на экспертизах очередей на стадии "С".
В отличие от очередей, пусковые комплексы могут вводиться отдельно, но в рамках ССР и ПОС очереди. разрывов по времени между комплексами в очереди быть не должно, т.к. пока не введен последний пусковой комплекс очередь считается объектом "незавершенного", а в случае превышения ПОС "сверхнормативного" строительства"?
WIZARD_
09 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
,
я такое тоже слышал от наших опытных строителей и даже искал это по базе КонсультантПлюс, но, к сожалению, ничего такого не нашел, кроме тех выводов, которые можно логически сделать из самих определений пусковых комплексов и очередей строительства, приведенных в разных нормативных документах.
Так что если такое и есть конкретно в виде документов, то только в тех, которые не входят в КонсультантПлюс (например, ТКП, СТБ).
mana
13 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
конкретного ничего я не нашол...
Gella-Margo
13 Февраля 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, инженер пто (заказчик),
есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"
mana
14 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
в том постановлениии вобще непонятна разница между очередью и пусковым
mana
27 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов;
пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
tols
27 Февраля 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Разъяснения? - надо посмотреть. Из опыта работы в крупной проектной организации по проектированию промышленных объектов хорошо помню, что большие заводы так и строили очередями. причем проектирование следующей очереди начиналось и после того, как 1-ая уже давала продукцию.
tols
27 Февраля 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Цитата mana:
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов
-А разве в этом определении не явно звучит то, что Вам нужно?
mana
27 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
это игра слов... могло быть и наоборот...
Цитата mana:
которая может самостоятельно эксплуатироваться
вот ключевой момент
tols
27 Февраля 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Цитата mana:
которая может самостоятельно эксплуатироваться
- из определения (без игры слов) - это "очередь строительства"
mana
28 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
так и пусковой тоже может...
lory
28 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
,
Если рассматривать все логически: Все очереди в конечном итоге образуют один комплекс. Строительство по очередям может вестись по-очередно (после завершения первой очереди, начинается вторая) так и параллельно. Пока не будет закончено строительство всех очередей весь комплекс не будет считаться законченным, но каждая отдельная очередь может вводиться в эксплуатацию после завершения ее строительства и уже функционировать, хотя весь комплекс и не будет еще закончен.
Исходя из определения: пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта,
предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения
, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
Значит основное назначение пускового комплекса- это обслуживание объекта основного назначения, но в тоже время пусковой комплекс может осуществлять выпуск продукции.
На жизненном примере. Скажем строится кольцевая вокруг г.Минска. Комплекс разделен на 4 очереди строительства. Строительство всех очередей может вестись параллельно, или последовательно, но вся кольцевая может быть сдана только когда будет закончен весь комплекс. Пусковыми комплексами в данном случае могут быть например развязки с дорогами, пересекающими кольцевую в одном уровне. Как-то так!
mana
28 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
все это витеивато и дает повод для измышлений...
mana
28 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
lory
28 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
,
Я думаю, что делить на ПК все-таки имеет смысл, потому что так проще при строительстве объекта, при процентовании, выделении денег, поиске подрядчиков. Тут очень много моментов.
mana
28 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
Цитата vero-nika:
поиске подрядчиков
вот это более чем спорно
lesandro
29 Февраля 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата mana:
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
Пусковой комплекс выделяется не для того, что-бы продлить срок строительства! Основная причина - жизненная необходимость ввода части объекта.
В дополнении к примеру
vero-nika
:
Объект - микрорайон(квартал) , у вас 4 улицы (вокруг него) Другим объектом вы строите дома вдоль одной из улиц. Что бы их ввести Вам необходимо обеспечить к ним проезд (т.е. сдать в эксплуатацию одну из улиц) А в объекте у Вас четыре. Тогда Вы выделяете в 1 пусковой комплекс - одну улицу - форсируете именно ее и сдаете. Так же и с магистральными сетями.
mana
29 Февраля 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится... и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1
lesandro
29 Февраля 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата lesandro:
как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится.
До недавнего времени именно так и было
Цитата mana:
и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1
Если я правильно понял вопрос - вот вам ответ, надеюсь он вас удовлетворит:
ТКП 45-1.03-161-2009"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА"
п.10.3.1 Проект организации строительства объекта должен разрабатываться на полный объем
строительства (объект), предусмотренный проектом.
При строительстве объекта
по очередям
проект организации строительства должен разрабаты-
ваться
на каждую очередь строительства
с учетом осуществления строительства на полное развитие.
При строительстве объекта
с выделением пусковых комплексов
проект организации строительства
должен разрабатываться
на полный объем строительства
с учетом выделения пусковых комплексов.
rover
01 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
Согласно п. 32, гл.5 Методических рекомендаций -имеет смысл!!! Увеличивается стоимость проектирования.
mana
01 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
я для Заказчика имею ввиду
rover
01 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
я для Заказчика имею ввиду
Ну да. У нас с Вами разные песочницы.
rover
02 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"
А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?
ИнжЭкон
02 Марта 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата rover:
А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?
нету, а чем вам для жилья не подходят?
rover
02 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
а чем вам для жилья не подходят?
А у меня производственные здания.
Но возможно птичники можно назвать жильем для цыплят.
mana
03 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос? ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди? без разрывов во времени?
lesandro
04 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата mana:
так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос?
Естественно.
Цитата mana:
ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди
Да, причем ключевое слово - "в пределах ПОСа очереди"
Цитата mana:
без разрывов во времени?
Не имеет значения, главное что-бы вся очередь была построена в срок определенный в ПОСе
Попробую объяснить: Разрешение на строительство объекта Вы получаете с момента начала производства работ на столько месяцев, сколько Вам определили по ПОСу. Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение) , то и сдавая все пусковые (не важно в какой последовательности и с какими перерывами между ними) вы должны уложиться в срок, отведенный для всего объекта в целом. Если же у вас объект разбит по очередям - продолжительность в ПОСе будет определена для каждой очереди, независимо друг от друга и Вы сможете получать разрешение на производство работ на каждую очередь отдельно и независимо друг от друга.
Почему так считают продолжительность - см. мой ответ выше (Ответ: 18, 29 Февраля 2012, 16:02:25)
WIZARD_
05 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
lesandro
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно? И никак не оформляются в ПОС?
В таком случае, я не особо понимаю, зачем они нужны, кроме того, что часть объекта будет введена немного раньше.
lesandro
05 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата lesandro:
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно
Да
Цитата WIZARD_:
зачем они нужны
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)
WIZARD_
05 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата lesandro:
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)
и как это выглядит - есть документация на объект с заключением экспертизы, ПОС на весь объект, а потом заказчик с подрядчиком что ли вдвоем выделяют пусковые комплексы без изменений в ПСД?
ОПять же акт приемки по пусковым комплексам получается не подписывается, как отдельные комплексы принимаются в эксплуатацию?
lesandro
05 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата WIZARD_:
а потом заказчик с подрядчиком что ли вдвоем выделяют пусковые комплексы без изменений в ПСД?
Нет, проектировщиком по заданию заказчика ( это прописано в "положении о порядке проведения гос.экспертизы п.16 последний абзац (для РБ))
Цитата WIZARD_:
акт приемки по пусковым комплексам получается не подписывается
Нет, если выделяются пусковые то по каждому - акт приемки подписывается.
mana
05 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
rover
05 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.
Если прочитать внимательно п.6.1,п. 6.3 "Методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей стр-ва и пусковых комплексов..." - то пусковые комплексы должны быть выделены еще до прохождения экспертизы.
Опять же в ТКП 45-1.03-59-2008 "ПРИЕМКА ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ" указывается что Актом приемки объекта, законченного строительством, реконструкцией, реставрацией принимается
и объект и очередь и пусковой комплекс.
Цитировать
Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение)
Сошлитесь пожалуйста на пункт ТКП. Почему 2 й пусковой комплекс не может начинаться после завершения 1 - го.
WIZARD_
05 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
,
Цитата lesandro:
Нет, проектировщиком по заданию заказчика ( это прописано в "положении о порядке проведения гос.экспертизы п.16 последний абзац (для РБ))
ага,вроде понял, т.е. при наличии архитектурного с экспертизой, заказчик и проектировщик на стадии "С" могут выделять пусковые комплексы и соответственно ПСД выпускать тоже пачками по пусковым комплексам. Как только стройка по комплексу закончилась, его можно принять в эксплуатацию и соответствующие сооружения можно использовать уже по назначению.
Цитата lesandro:
Нет, если выделяются пусковые то по каждому - акт приемки подписывается.
А как это оформляется документально, ведь при этом ССР и ПОС будут на весь объект, т.е. разделение на комплексы идет на уровне объектных смет? Т.е. соответственно, построив все что нужно в пусковом комплексе и мы закрываем акт на сумму объектов в него входящих, но при этом выполнение работ в целом по стройке не прекращается ни на минуту и течение сроков ПОС тоже.
А акт только свидетельствует, что такая-то часть объекта (т.е. часть всей стройки) на такую-то сумму построена в соответствии с ПСД и ТНПА, все пуско-наладки проведены, заказчик принял работу и объект может полноценно функционировать?
Т.е. приемка пускового комплекса - это полноценная приемка с участием госкомиссии, пожарных, санэпидемстанции и т.д.?
WIZARD_
05 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
,
Цитата rover:
ожет быть у меня какое то не то положение, но в п.16 пишется
Нет, там последний абзац
Цитировать
При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика разработчиками документации могут выделяться пусковые комплексы или этапы работ, при этом состав пусковых комплексов или этапов работ определяется заказчиком и разработчиками проектной документации
без проведения государственной экспертизы.
WIZARD_
05 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
,
Цитата mana:
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
В принципе да, иерархия правильная, но не обязательно именно так.
Просто очередь - более глобальное понятие (часть со своим ССР и ПОСом). В объекте может не быть очередей, но присутствовать несколько пусковых комплексов и наоборот, быть 2-3 очереди и ни одного ПК.
А может быть 2 очереди одна из которых состоит из 2-3 ПК.
mana
05 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
так пусковой без своего ССР не сдаш по акту ибо не сведеш все затраты (ГСН, авторский надзор и т.д.)
WIZARD_
05 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
,
Цитата mana:
так пусковой без своего ССР не сдаш по акту ибо не сведеш все затраты (ГСН, авторский надзор и т.д.)
ну вот я и спрашиваю, как это документально оформляется.
mana
05 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
мое мнение- на каждый пусковой то же должен быть свой ПОС и ССР.
rover
05 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
мое мнение- на каждый пусковой то же должен быть свой ПОС и ССР.
В Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" в главе 7 говорится о сметной стоимости пускового комплекса.
lesandro
05 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Я тут на объект выезжал, не было возможности ответить, теперь по порядку с места, которое пропустил:
Цитата mana:
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
Можно так, а можно объект сразу делить на пусковые, без выделения очередей
Цитата rover:
Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.
не только, основное различие - продолжительность строительства считается по разному
Цитата rover:
пусковые комплексы должны быть выделены еще до прохождения экспертизы.
разрешено и после (см. положение о прохождении экспертизы)
Цитата rover:
Сошлитесь пожалуйста на пункт ТКП. Почему 2 й пусковой комплекс не может начинаться после завершения 1 - го.
Ознакомьтесь с ТКП 45-1.03-122-2008, и с определением что такое пусковой и что такое очередь (см. ответы выше) если после этого будут вопросы - пишите, будем разбирать детельно
Цитата WIZARD_:
ага,вроде понял,
Да, именно так
Цитата WIZARD_:
А как это оформляется документально, ведь при этом ССР и ПОС будут на весь объект, т.е. разделение на комплексы идет на уровне объектных смет?
нет, разделение идет на уровне сводного сметного расчетов, просто он не переутверждается в экспертизе
Цитата WIZARD_:
Т.е. приемка пускового комплекса - это полноценная приемка с участием госкомиссии, пожарных, санэпидемстанции и т.д.?
Да
P.S.Если что-то пропустил - задайте вопрос повторно
mana
06 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
Цитата lesandro:
Ознакомьтесь с ТКП 45-1.03-122-2008
ну и что там есть явно написанное, что ПОС на очередь считают отдельно, а на пусковые- по наибольшему пусковому... Так можно пусковые из очередей выделять
rover
06 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
ну и что там есть явно написанное, что ПОС на очередь считают отдельно, а на пусковые- по наибольшему пусковому... Так можно пусковые из очередей выделять
Где это написано в ТКП 45-1.03-122-2008?
mana
06 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
да
rover
06 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
да
Конкретно, пункт ТКП. Наверное у меня что то со зрением.
mana
06 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
Цитата lesandro:
Цитата: rover Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.не только, основное различие - продолжительность строительства считается по разному
вот это я хочу выяснить
lesandro
06 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
п.3.4 Продолжительность строительства
комплекса
зданий и
сооружений
определяется
по наи-большей нормативной продолжительности
строительства основного или вспомогательного
объекта, входящего в комплекс
.(ТКП 45-1.03-122-2008)
как только вы разбиваете объект - он уже состоит из комплекса сооружений
mana
06 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
вот только вопрос как он называется- очередь или пусковой комплекс!!!!
rover
06 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
комплекса зданий и сооружений
Тут нет термина "пусковой комплекс".
А комплекс зданий и сооружений скорей подходит к очередям строительства.
Цитировать
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения
lesandro
06 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
если сооружение предназначена
для обслуживания
объекта - это пусковой, если же может быть
самостоятельной
единицей - очередь (напр. часть дороги(со всеми коммуникациями (освещение, светофоры, ливневка) можно выделить в отдельную очередь, т.к. она может эксплуатироваться самостоятельно, а наружное освещение участка дороги - только в пусковой (т.к. оно хоть и может эксплуатироваться самостоятельно, и может освещать дорогу, но она служит для обслуживания дороги, т.е. нафиг она нужна без дороги)
lesandro
06 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
В дополнении к своему ответу, для размышлений:
Ко́мплекс
(лат. Complex — связь, сочетание) —
система, совокупность чего-либо
(Википедия)
Систе́ма
(от др.-греч. σύστημα —
целое, составленное из частей
; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство (Википедия)
Очередь
— определённый
порядок в следовании
или в движении чего-либо или кого-либо.(Википедия)
mana
06 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
мы как-то больше по ТКП и т.д работать пытаемси
))
lesandro
06 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата mana:
мы как-то больше по ТКП и т.д работать пытаемси
Мы тоже, но на этот вопрос смотреть надо шире
mana
06 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
не надо смотреть шире или уже..надо как правильно... а наша нормативка сплош и рядом вся в "дырках"... а может так и задумано? любого можно зашкирку чуть-что взять... хотя наверно просто ...... работают в министервствах и ведомствах))))
rover
06 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
, ГИП, инженер.,
Цитировать
пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания
части объекта основного назначения
, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
Цитировать
Продолжительность строительства комплекса зданий и сооружений определяется по наи-большей нормативной продолжительности строительства
основного или вспомогательного объекта, входящего в комплекс.
(ТКП 45-1.03-122-2008)
Пусковой комплекс - часть объекта основного назначения. Комплекс - это основной и вспомогательные объекты. Объединяет эти понятия только слово комплекс.
WIZARD_
06 Марта 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 328
,
давайте вернемся чуть чуть назад. с актом сдачи-приемки ПК мы вроде разобрались. Мне интересно другое:
Цитата lesandro:
разделение идет на уровне сводного сметного расчетов, просто он не переутверждается в экспертизе
С очередями все понятно - они сразу идут на экспертизу со своими отдельными ССР и ПОС. Но допустим мы выполнили стадию А без выделения очередей и комплексов, она соответсвенно прошла экспертизу, в заключении указана стоимость объекта 500 руб и ПОС - 5 месяцев.
Допустим стройка состоит из здания и подъездной дороги к нему. Мы хотим выделить 2 ПК - строительство подъездной дороги и строительство самого здания. Как это будет выглядеть в форме смет (ССР) и ПОС? Какие действия заказчика и проектировщика?
mana
06 Марта 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
нет смыла в этом примере... зачем Вам отдельная дорога? но если абстактно- веделяются 2 ССР. ССР1+ССР2=ССР общий (не более утвержденного экспертизой или - на повторную экспертизу можно сходить, что не так и страшно). С ПОС сложнее... Но если уговорите эксперта (если Вам это надо), то будет то же самое что и с ССР.
lesandro
06 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата mana:
С ПОС сложнее... Но если уговорите эксперта (если Вам это надо), то будет то же самое что и с ССР.
ПОС разрабатывается на объект, поэтому при выделении пусковых продолжительность строительства остается такой же и в экспертизе не переутверждается
Цитата WIZARD_:
Как это будет выглядеть в форме смет (ССР) и ПОС? Какие действия заказчика и проектировщика?
Заказчик направляет письмо проектировщику с просьбой разделить объект на 2 пусковых и указывает, что должно войти в каждый из них. Проектировщик составляет доп.соглашение на объект и выделяет 2 ССР. ПОС остается (никто его не трогает)
lesandro
06 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата mana:
нет смыла в этом примере... зачем Вам отдельная дорога?
ситуации бывают разные , порой непредсказуемые, поэтому и такое может случиться
lesandro
06 Марта 2012
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
137
,
Цитата rover:
Пусковой комплекс - часть объекта основного назначения. Комплекс - это основной и вспомогательные объекты
и что в этом Вас смущает?
Обратите внимание:
🏠
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков. Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.
Страницы: [
1
]
2
3
...
6
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5225 тем):
Подработки и вакансии (всего 60):
Почему стоит выбрать IT направление именно в BIM?
История одной компании о том, как инженеры в строительстве становятся инженерами-программистами для повышения эффективности проектирования.
Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.
Одним из эффективных способов защиты интересов проектировщиком при неоплате выполненных проектных работ является запрет на использование проекта заказчиком.
Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек от проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!
Покритиковал спикеров Стройфорума - 2024.
Петь дифирамбы выступающим скучное и бесполезное дело. А вот высказать свою критику в адрес выступающих значит дать шанс, что следующие выступления будут лучше)
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!
СП «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной)...
Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
Загружается...