Общие вопросы / бюро ГИПов / пусковой комплекс/очередь строительства  

у меня переутверждались))))

и вы забыли указать что сумма сводок должна быть равной общему ССР

Меня в этом смущает то что Вы выдернули из контекста слово "комплекс".    А ведь если следовать определению понятия "очередь" то и продолжительность строительства комплекса зданий и сооружений, разбитого на очереди следует определять по наибольшей продолжительности очереди строительства.

Возможно это было раньше, данная запись(что не требуется переутверждать) в положении появилась после постановления Совмина №687 от 01 июня 2011г. - т.е недавно

Да, но имел это в виду

А сумма двух ССР должна точно соответствовать старому ССР (ни больше, ни меньше)? И делается сводка затрат?
Т.е. по сути получается, что с этой точки зрения ПК практически соответствует понятию очереди строительства, за исключением неделимого ПОС и непрерывного течения сроков?

неправльно меня поняли)))
имеет место быть такие случаи- есть ПСД прошедшая экспертизу и начато строительство.. в связи стем, что жизнь прекрасна и удивительна (главное- не внушать!!! ) , у Заказчика возникает необходимость выделения очередей строительства, а в очередях пусковых комплексов... в это связи и был задан мой вопрос (№1 в начале темы)...
и были у меня такие случаи, когда вот это ве выделение показывало, что то что я хочу выделить в П.К. вроде как уже по ПОС впемя вышло... вот тогда то, что бы не попасть на сверхнормативное незавершеное строительство- ноги в руки и в экспертизу...

якобы так, но явного трактования такого я не вижу нигде...

насколько я понимаю, как раз основное отличие очередей в том в этом аспекте, что они должны проходить экспертизу, а ПК - нет.

16. В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность их разработки предусмотрена актами законодательства в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводится повторная государственная экспертиза и повторное утверждение обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации). В данном случае повторная государственная экспертиза проводится в порядке, установленном для вновь разработанной документации.
При необходимости внесения изменений и дополнений в утвержденные архитектурные проекты, утверждаемые архитектурные части строительных проектов по объектам, находящимся в стадии строительства, экспертиза проводится в следующем порядке:
на экспертизу представляются пояснительная записка с характеристикой и обоснованием проектных решений, выполненных в строительном проекте с отступлением от утвержденного обоснования инвестирования в строительство, архитектурного проекта, утверждаемой архитектурной части строительного проекта, сопоставительные ведомости изменения проектных решений и изменения сметной стоимости с приложением документов, на основании которых внесены изменения;
по представленной документации с учетом рассмотрения (при необходимости) проектных решений, разработанных на стадии строительного проекта, выдается заключение государственной экспертизы, позволяющее обеспечить ее повторное утверждение.
При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика разработчиками документации могут выделяться пусковые комплексы или этапы работ, при этом состав пусковых комплексов или этапов работ определяется заказчиком и разработчиками

ну так если бы где-то было нормальное объяснение, то этой темы не было бы.

Письмо от 30 сентября 2002 г. № 02-3/06-5382
О выполнении поручения протокола совещания у
Заместителя Премьер-министра Республики Беларусь
Тютюнова А. Д. от 27.08.2002 г. № 04/55, п. 1.6
Минжилкомхоз, органам государственной вневедомственной
экспертизы, органам Госстройнадзора, проектным организациям
(по списку)
Во исполнение поручения протокола совещания у Заместителя Пре¬мьер-министра Республики Беларусь Тютюнова А. Д. от 27.08.2002 г. № 04/55, п. 1.6, и в связи с введением в действие изменения № 2 СНБ 1.01.01-97 «Система технического нормирования и стандартизации в строительстве. Национальный комплекс нормативно-технических до¬кументов. Основные положения», определившим термин «ремонт» и виды работ, выполняемых при ремонте, Минстройархитектуры инфор¬мирует о следующем.
Заказчики на проведение капитального ремонта по объектам, про¬ектирование и строительство которых начато до введения в действие изменения № 2 СНБ 1.01.01-97, на основании СНБ 1.01.01-97 «Систе¬ма технического нормирования и стандартизации в строительстве. Национальный комплекс нормативно-технических документов. Основ¬ные положения», п.7.2.1, могут принимать решение о завершении про¬ектной разработки без учета указанного изменения, а также о завер¬шении строительства по ранее разработанной и прошедшей экспер¬тизу проектной документации.
В случае принятия заказчиком решения о пересмотре проектной документации на ремонт зданий (СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок раз¬работки и согласования проектной документации в строительстве» п. 4., состав и объемы подлежащих корректировке работ определяют¬ся заданием заказчика, подготовленным по согласованию с проекти¬ровщиком с учетом требований изменения № 2 СНБ 1.01.01-97. При этом корректировка документации, не представлявшейся ранее на рас¬смотрение госэкспертизы, проводится без дополнительной эксперти¬зы. В случае, когда корректировка влечет за собой изменение решений, по которым имелось экспертное заключение (утепление ограждающих конструкций, система отопления и т.д.), откорректированную докумен¬тацию следует представлять на рассмотрение органов госэкспертизы.
При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей ранее государственную эксперти¬зу, по заданию заказчика, разработчиками проектной документации могут выделяться пусковые этапы (комплексы работ); при этом со¬став пусковых этапов может определяться заказчиком и проектиров¬щиком, без проведения дополнительной экспертизы и внесения изме¬нений в проектную документацию с утверждением указанных этапов исполкомом.
При корректировке проектной документации стоимость ремонтных работ должна определяться с учетом «Предельных норм затрат на капитальный ремонт и реконструкцию 1 кв. метра общей площади квар¬тир жилых домов», утвержденных постановлением Минстройархитектуры, Минжилкомхоза, Минэкономики от 20.08.2002 г. № 19/26/202 (за¬регистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 10.09.2002 г. № 8/8541).
Данную информацию предлагается довести до сведения заинте¬ресованных.
Заместитель Министра А. И. Ничкасов

в ответе № 69 - окончание- без проведения гос.экспертизы

а с точки зрения строительного подрядчика как я понимаю очереди практически тоже самое, что и отдельные стройки, т.е. например одну из очередей можно вообще не строить или отложить стройку на 1-2 года без серьезных юридических последствий.  А вот ПК это части одной стройки, которую кроме сдачи отдельных ее частей (ПК) нужно обязательно в нормативный срок завершить в целом, иначе будет висеть незавершенка со всеми вытекающими.

Ладно пойдем другим путем:
для получечения разрешения на строительство вам необходимо предоставить заключение экспертизы, в котором будет указана продолжительность строительства. Если у Вас будет очередь, то ПОС(а следовательно и продолжительность) будут даны на каждую очередь (ТКП 45-1.03-161-2009, п.10.3.1) Срок действия разрешения ограничивается указанной в ПОС.
Если у Вас будет пусковой, то ПОС(а следовательно и продолжительность) будут даны на полный объем строительства (ТКП 45-1.03-161-2009, п.10.3.1), определенный по таблицам для всего объекта а не конкретно по пусковым. Срок действия разрешения ограничивается указанной в ПОС(для всего объекта), поэтому при выделении впоследствии пусковых, ПОС не переутверждается(т.к. отдельно на пусковой продолжительность не считается), но при этом все пусковые должны уложиться в срок строительства целого объекта..

вообще мне когда-то советовали поднять старые советские еще СНиПы, якобы там более вменяемое объяснение, да вот времени нет.

lesandro
прокомментируйте, если можно, мои ответы №65  и 73.
И еще вопрос - а ведь никто не мешает еще на стадии А выделить в объекте ПК (а не очереди строительства)  и вместе с ними пройти экспертизу? Изменит ли это что-нибудь в заключении экспертизы?

Отличие очередей от пусковых:
Очередь - может самостоятельно эксплуатироваться, (как самостоятельная единица)
Пусковой - тоже может самостоятельно эксплуатироваться, но все-таки СЛУЖИТ ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ  объекта основного назначения

Да, правильно понимаете, у вас будет отдельное заключение экспертизы и отдельная в нем продолжительность строительства
Да

правильно

Да, должна соответствовать и делается сводка затрат
можно сказать и так, но с учетом ОТВЕТ 77 (Закон РБ №300-3) от 05,07,2004 с изм)

lesandro,
спасибо за терпение и разъяснения, вам "+".
у меня пока что больше вопросов нет, но за темой еще послежу. будет время постараюсь набрать табличку различий между ПК и ОС и вывесить ее здесь.

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите!
Как правильно выделить пусковые комплексы если ПСД уже прошла экспертизу!

доп. задание от заказчика сначала

потом разделение ССР и ПОС и внесение изм.на чертежи по гост 21.101-93

Здравствуйте. Прочел всю тему, порылся в нормативке, но возникший у меня вопрос не снял. Ситуация следующая: имеется очередь строительства, разделенная на 6 пусковых комплексов. Беда в том, что на каждый пусковой на торгах(переговорах) выбирались разные проектировщики и подрядчики. часть объектов (пусковых комплексов) уже сданы. Осталось запроектировать и построить 2 пусковых. Вопрос: нужен ли ПОС и ССР на всю очередь в целом или она будет считаться завершенной после приемки последнего пускового комплекса? Заранее спасибо.

именно так

пристала экспертиза с двумя вопросами:
1. Убрать из объекта очереди строительства.
2. Выполнить сводный сметный расчет по стройке в целом (т.е. суммарный по двум очередям).
От первого вопроса вроде отбились - т.е. у нас будет две очереди.
А второй вопрос снимать не хотят - делайте сводный сметный на всю стройку. Как можно забодать экспертизу по этому вопросу и доказать, что на всю стройку в данном случае делается сводка затрат?
Проблема в том, что в методических указаниях для цен 2006 года (постановление МАиС №25 от 03.12.2007) сказано только
но у нас эти случае не подходят, потому что каждая очередь - это один "поток" объекта производственного назначения.
Может есть где еще какая нормативка?

Разные подрядные организации будут выполнять.

При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика разработчиками документации могут выделяться пусковые комплексы или этапы работ, при этом состав пусковых комплексов или этапов работ определяется заказчиком и разработчиками проектной документации без проведения государственной экспертизы.

 Подскажите, пжлст, в каком документе так прописано? Точно ли, имея прошедший экспертизу архитектурный проект (автодороги), работы можно делить на пусковые комплексы, не проходя экспертизу? Какими документами оформляется приемка пусковых комплексов в этом случае?

пункт 16 Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687), в соответствии с которым при наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика разработчиками документации могут выделяться пусковые комплексы или этапы работ, при этом состав пусковых комплексов или этапов работ определяется заказчиком и разработчиками проектной документации без проведения государственной экспертизы.

этапы работ- это очереди? или очередная фигня ниочем? вводить в эксплуатацию можно или очереди или п.к. , а не нейкие этапы

чего цитируешь меня? Сам же давал этот пункт в теме - Ответ: 69, 06 Марта 2012, 14:15:48
Себя и цитируй, а такие вопросы задавай СовМину

раскрываем тему))))) насчет вопросов СовМину- сильно они тугие да и ответы приходят на 2-3 листа и ниочем... в лучшем случае- ваше мнение будет учтено при последующих переизданиях))))

Давайте логически: мы проектируем большой объект и проходим экспертизу поэтапно, т.е. разбиваем на кусочки.
Заказчик строит поочередно. В одной очереди может быть несколько этапов? – может. Очередь, это что-то законченное, и готовое к сдаче в эксплуатацию.

нет

https://www.proektant.org/index.php?topic=1902.0
Вот давно все обсудили

В СНБ по составу проектной документации:
4.3.3 В проектной документации определяются этапы (комплексы работ) по объектам строительства в порядке, предусмотренном Методическими указаниями о формировании этапов (комплексов работ) по объектам строительства.

пункт 16 Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687), в соответствии с которым при наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика разработчиками документации могут выделяться пусковые комплексы или этапы работ, при этом состав пусковых комплексов или этапов работ определяется заказчиком и разработчиками проектной документации без проведения государственной экспертизы.
Значит, если есть СТРОИТЕЛЬНЫЙ проект (одна стадия), прошедший экспертизу, можно выделить пусковые комплексы БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ. Так?

Да,конечно

этап работ по строительству (далее - этап работ) - совокупность технологически связанных между собой строительно-монтажных, пусконаладочных работ, образующих законченный элемент возводимого, реконструируемого объекта, выделяемый в установленном порядке в проектной документации и договоре строительного подряда.
пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов;

этапы работ могут быть использованы при заключении договора, как временные ориентиры и приниматься соответствующими актами, но никак не вводиться в эксплуатацию. за все время работы как подрядчиком, так и заказчиком в ПСД этапов не встречал

но вам такого никто и не говорил

здесь нет, а так встречались случаи))))

главное, чтобы слово "этап" не фигурировало нигде в ПСД и задании на проектирование, потому что экспертиза тогда начинает ссылаться на постановление Совмина о параллельном проектировании и строительстве и задавать кучу ненужных вопросов.

И требовать заключение на стадию ПСД по этапу)))

подскажите, а порядок строительства очередей обязательно должен соответствовать их нумерации в проекте или Заказчик может сам строить как ему угодно? или нужно указание (разрешение) от проектировщика?

согласно ПОС

не обязательно, но логику и здравый смысл никто не отменял

ПОС это документ который и регламентирует, в частности стройгенплан:
логика и здравый смысл уже заложены в этом разделе
Ну а то что строителям плевать на это то это уже их проблемы, по встречке ездить  то же не запретишь.

что значит согласно ПОС? В случае очередей строительства каждая очередь имеет свой собственный ПОС. Меня интересует, можем ли мы сначала построить 5-ую очередь, а потом уже делать 1, 2, 3 и т.д.

В ПОС учитываются очереди строительства. Например в ПОС для 1-ой учитывается что с лева ничего нету. Для 2-ой учитывается что будет построена 1-ая очередь и что кран или бытовки или временные подъезд уже не получится с право разместить. Если Вы начнете с 5-ой то это никому не мешает так как уже учтено что 4 стоят уже.

я спрашиваю не с технической точки зрения (мешают/ не мешают бытовки), а с правовой - нужна ли какая-нибудь запись в проекте или какое-разрешение госорганов (госэкспертза, госстройнадзор) чтобы изменить порядок очередей строительства.
Интересует именно белорусская специфика.

Разрешение на строительство для 5 есть ?

на данный момент нет. проект готовиться к отправке на экспертизу

ничего не мешает строить сразу хоть 5й, хоть 7й. Разрешение открываете- можно на весь объект, можно на очередь. Только если ограничитель одной очередью- то вводить ее надо как объект (со всеми требованиями всмысле). И не забывайте про нормативный срок строительства

Проектируются 4 жилых дома с общим двором. Два дома уже строятся, по третьему выносятся оси, четвертый проектируется. Наружные сети по заданию УКС разделены на пусковые комплексы в порядке ввода жилых домов. Тут все понятно. Но как разделить благоустройство, озеленение по пусковым комплексам - вот задача. Что посоветуете?

самое простое- перенести все в 4 пк)))

Вы имеете в виду - в 5 пусковой комплекс или разделить тупо площадку на 4 части. А может Вы смеетесь надо мной? 

почему в пятый? домов -то четыре? можно конечно и разделить, только как я понимаю пока четвертный сдадут, все благоустройство похерят

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.