Общие вопросы / бюро ГИПов / пусковой комплекс/очередь строительства  

Тут же главное -деньги, а не красота. Если по вашему - последний дом платит  за всех?

почему? не надо путать пк и источники финансирования

Источник финансирования -4 ЖСПК. На каждый дом по ЖСПК. И если следовать Вашей логике - то платить должен последний дом. А иначе как поделить деньги и включить их в стоимость каждого дома? Ведь пусковые комплексы в данном случае подразумевают подключение отдельно взятого ж/д к коммуникациям.

а как например поделить стоимость песочницы или детской качели?

можно благойстройство в  отдельный пк затолкать

Можно конечно. Но опять деньги...  как делить? Задали вопрос УКСу, до сих пор ответа нет. Теперь пугаем Генподрядчика этим вопросом.

если двор общий то наверное же поровну?

Ну конечно же поровну. Только возникает вопрос с порядком выполнения, оплатой аванса подрядчику. Конечно  это не наши вопросы, но задавать нам их тоже будут. Да и жильцам самого первого дома вряд ли захочется жить еще год без песочницы и качелек. 

 строиться 4 дома, заказчик УКС, финансируют ЖСК каждый свой дом со своим благоустройством отдельно? а проект типа один на все? целая замануха))) но выход видится такой- благоустройство в отдельный пк (если его нельзя равными долями поделить между каждым ЖСК), прописывать это в договорах между ЖСК, УКС, генподрядчиком... оговоаривать авансирование, оплату, приемку работ... не забыть про бухгалтерское сопровождение (постановка научет объектов ОС- кому будет благоустройство передано - инв.номера, амортизация и т.д.)

Ну да. Так и есть. Планировалось строить все 4 дома одновременно и сети и благоустройство соответственно вводить сразу.  Но были проблемы с землеотводом, т.к. на участке двух домов  стояли чьи - то хибары. Сети и благоустройство выполнялись в отдельном проекте. 
 Спасибо за мысль сделать 5-й пусковой комплексом благоустройство.

Это уже не наша головная боль.

Доброго времени суток.

Прочитали много информации, но ответа на свой вопрос не нашли. Может Вы подскажете-поможете.

Ситуация такая: долевое строительство объекта (объект один, состоит из 10 подъездов), строится давно (скорее не строится), с 2007. Так вот на каком-то этапе сдают сначала 2 подъезда отдельно, потом еще 2 и еще 2.

Возникает вопрос на сколько правомерно выделять пусковые комплексы (по 2 подъезда, например)? В договоре прописан объект, как он есть, все 10 подъездов.

Заранее спасибо за ответ. 

правомерно, только доп.соглашением все оформить

Доброго всем дня! Подскажите, пожалуйста, кто знает:  выделение пусковых комплексов по проекту, прошедшему экспертизу, должен производить  Генпроектировщик или Заказчик вправе обратиться к другому проектанту?

если только у вас расторгнут договор на авторский надзор с генпроектировщиком и получено от него разрешение привлечь другую организацию

Спасибо!

то что надо - по вопросам, что касается финансирования (хотя без подтверждения НПА, но уже хоть что-то)
Цитирую: Как объясняли в Главэкспертизе, очередь - часть объекта, которую вводят целиком, без выполнения всех работ, с закрытием финансирования по очереди. Пусковой комплекс - часть объекта, которая может эксплуатироваться, но финансирование по объекту не закрыто, пока не выполнены все работы.
т.е. если разобраться на приведенном ранее примере: строительство дороги, то очередью можно ввести саму дорогу, а вот оставшиеся работы по освещению дороги можно не выполнять, если  денег больше нет (бюджет)... и что дальше? объект снимается с учета регистрации в Госстройнадзоре? и можно забыть про этот объект?

нет

Уважаемые коллеги! Вопрос!
Заказчик просить выделить, в прошедшей экспертизу документации, ОЧЕРЕДИ строительства (технически возможно). Причина связана с проблемами финансирования. Изначально проект на предусматривал каких либо очередей и соответственно было выдано решение исполкома.
1. Требуется ли новое решение исполкома для разделения проекта на ОЧЕРЕДИ строительства?
2. Потребуется ли повторная экспертиза откорректированного проекта?

ТЕРМИНЫ ИЗ ЗАКОНА:
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 ноября 2010 г. N 196-З

О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПО ВОПРОСАМ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Принят Палатой представителей 11 ноября 2010 года
Одобрен Советом Республики 17 ноября 2010 года
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов;

         пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг
этап работ по строительству (далее - этап работ) - совокупность технологически связанных между собой строительно-монтажных, пусконаладочных работ, образующих законченный элемент возводимого, реконструируемого объекта, выделяемый в установленном порядке в проектной документации и договоре строительного подряда.".

КОММЕНТАРИИ : Отличие очередей от пусковых:
Очередь - может самостоятельно эксплуатироваться, (как самостоятельная единица)
Пусковой - тоже может самостоятельно эксплуатироваться, но все-таки СЛУЖИТ ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ  объекта основного назначения
Есть еще одна фишка - Очереди  увеличивают срок строительства.  Пусковы, этапы - не увеличивают
           С точки зрения строительного подрядчика очереди практически тоже самое, что и отдельные стройки, т.е. например одну из очередей можно вообще не строить или отложить стройку на 1-2 года без серьезных юридических последствий.  А вот пусковой комплекс (ПК) это части одной стройки, которую кроме сдачи отдельных ее частей (ПК) нужно обязательно в нормативный срок завершить в целом, иначе будет висеть незавершенка со всеми вытекающими.
           Если у нас будет очередь, то ПОС (а следовательно и продолжительность) будут даны на каждую очередь (ТКП 45-1.03-161-2009, п.10.3.1) Срок действия разрешения ограничивается указанной в ПОС.
            Если у Вас будет пусковой, то ПОС(а следовательно и продолжительность) будут даны на полный объем строительства (ТКП 45-1.03-161-2009, п.10.3.1), определенный по таблицам для всего объекта,  а не конкретно по пусковым. Срок действия разрешения ограничивается указанной в ПОС(для всего объекта), поэтому при выделении впоследствии пусковых, ПОС не переутверждается  (т.к. отдельно на пусковой продолжительность не считается), но при этом все пусковые должны уложиться в срок строительства целого объекта..
ТКП 45-1.03-161-2009"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА"
п.10.3.1 Проект организации строительства объекта должен разрабатываться на полный объем
строительства (объект), предусмотренный проектом.
При строительстве объекта по очередям проект организации строительства должен разрабаты-
ваться на каждую очередь строительства с учетом осуществления строительства на полное развитие.
При строительстве объекта с выделением пусковых комплексов проект организации строительства должен разрабатываться на полный объем строительства с учетом выделения пусковых комплексов.
Попробую объяснить: Разрешение на строительство объекта Вы получаете с момента начала производства работ на столько месяцев, сколько Вам определили по ПОСу. Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение) , то и сдавая все пусковые (не важно в какой последовательности и с какими перерывами между ними)  вы должны уложиться в срок, отведенный для всего объекта в целом.
Если же у вас объект разбит по очередям - продолжительность в ПОСе будет определена для каждой очереди, независимо друг от друга и Вы сможете получать разрешение на производство работ на каждую очередь отдельно и независимо друг от друга.

В принципе закон об архитектурной деятельности не запрещает выделять ОС и на стадии строительного проекта. Но нужно, как заметил предыдущий оратор, делать 2 ПОСа. Причем не просто 2 ПОСа, а вообще 2 комплекта чертежей, т. е. резать проект на части, в т. ч. ГП. И тогда от повторной экспертизы видимо уйти не получится. Вероятно проще написать 2 ПК, получить разрешение, сдать 1-ый ПК и просить у чиновников продление сроков строительства второго.

пост 1476

и как п.13 псм 1476 отвечает на вопрос необходимости экспертизы выделенной очереди после утверждения проекта?

С 2012 года что-нибудь изменилось в этом плане?

Этапов сейчас нет .

мы выделяем очереди строительства и пусковые комплексы

Доброе утро, коллеги. Имеем объект из 5-очередей. Сейчас ПСД разработано и прошло экспертизу с названием объекта "Ад......      .......  1-ая очередь строительства". На эту очередь и получено разрешение ГСН. Когда будут строиться и вводиться другие очереди, покажет финансовое состояние заказчика. Уже в процессе строиетльства появилась необходимость дальнейшего внеплощадочного газоснабжения, скорее всего это будет выделено в 6-ую очередь. Объект без газа функционировать может, поэтому газоснабжение будет привязано не к основному объекту, а к возможностям финансирования. Я так понимаю по 6-очереди (газоснабжение) будет собственная ПСД, экспертиза и разрешение ГСН. Если я не так понял - поправьте.
Вопрос: при этой схеме, можно ли делать внеплощадочное  газоснабжение в любой момент строительства, не привязываясь к номеру очереди. Дайте ссылку на нормативку.

на номер очереди привязываться не стоит... прямого указания (запрещения) просто нет

Вам придется внести изменения в проектную документацию какой-то из очередей строительства, выделив из ее состава новую очередь - Газоснабжение. Номер очереди не определяет последовательности выполнения СМР и приемки объектов (очередей) в эксплуатацию. Прямого нормативного запрещения на это не существует. Только здравый смысл.
Экспертиза потребуется и той очереди, из состава которой выделено Гасоснабжение, и новой очереди (собственно Газоснабжение).

Спасибо за ответ, но вопрос то в том и заключается, что газа изначально не было не в одной из очередей. Он планируется как внеплощадочные сети для снабжения всех очередей и может понадобится в любой момент - не зависимо от остальных очередей. Может между 1 и 2-ой. а может между 5 и 6-ой, сейчас не понятно.
Соотвественно он не повлечет корректировки содержимого очередей, а пойдет на экспертизу как самостоятельная очередь. Так можно ли его строить в любой момент строительства?

Я исхожу из того, что отсутствие газа в проекте не является просчетом разработчика. В этом случае заказчик формирует дополнение к заданию на проектирование, в котором дописывает газ в виде самостоятельной очереди. В этот момент неплохо бы посмотреть решение РИК, не прописано ли там количество очередей. В случае, если на каждую очередь получали свое решение РИК, то и для этой очереди (газ) потребуется получение отдельного решения исполкома.
После разработки проекта на очередь, ему путь в экспертизу с дополнением к заданию и решением РИК. После экспертизы - утверждение заказчиком (в качестве самостоятельного объекта строительства) и получение разрешения ГСН на выполнение СМР. После завершения СМР - приемка в эксплуатацию в установленном порядке данной очереди (газ).
Теоретически можно все очереди начать одновременно и завершить одновременно, если позволяют обстоятельства. Можно начать одновременно, а завершить как придется. Можно начинать по мере возможности, а завершать разом. В-общем, как заблагорасудится, в соответствии с ПОС на каждую из очередей. 

Подспудно (теоретически) я тоже это понимаю, но вот в каком постулате найти хоть маленькую строчку, что можно строить любую очередь не зависимо от номера?

Нету такого. Не нашли точнее. Но что-то читал когда-то.
В последние месяцы с исполком и подрядчиками разбирались по строительству сетей электросвязи на территориях г. Минска.

 Здравствуйте, подскажите как быть в такой ситуации: есть утвержденный и прошедший экспертизу проект по объекту: "Реконструкция осветлителя... котельной". Из-за проблем с финансированием решили разделить проект на 2 части: кап. ремонт и реконструкция, и выделить 2 очереди. Пройдет ли данный проект экспертизу и надо ли получать новые разрешения горисполкома на каждую очередь проекта?

Сможете ли Вы выделить в таком объекте строительства очередь? Прочтите в Законе №300-З определение термина "очередь строительства". Мне кажется, что вы оперируете термином "этап работ", а это позволительно применять только по решению Главы государства.

Подскажите пожалуйста. Есть проект разделенный на три пусковых. Два пусковых отработаны. Третий пусковой можно ли поделить на еще два (очередь, этап) или нет

vitkomh в практике у меня было такое, но мы просто третий пусковой разделяли на третий и четвертый. Или можно сказать выделяли из 3 п.к. 4. Никаких проблем.

если 2-у очередь строительства разделить на 2 пусковых комплекса и построить 1 пусковой, можно ли не строить второй пусковой? согласно положения о порядке приемки в эксплуатацию (№716  п.4) вроде можно ввести в эксплуатацию 1п.к.

если надо обязательно строить и 2п.к. то где об этом написано  (конкретно по пунктам ТНПА)
и если делить на п.к то что делить:
- ССР, ПОС. или можно только ССР. (подскажите какие конкретно разделы ПСД делить)

да и еще. кто может выполнять разделение на очереди и пусковые комплексы - организация выполнившая проект или любая другая организация (проектировщик).  Вопрос возник потому что в Постановлении 1476 п. 16 указано "При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта вцелом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика  разработчиками проектной документации могут выделяться......"

Договор на внесение изменений в утвержденную проектную документацию заключается на основании конкурсов/тендеров при наличии согласия разработчика утвержденного проекта.

у меня сколько я работаю только один такой случай был

Деление на пусковые комплексы - внутреннее дело заказчика (оформляет приказом о выделении пусковых комплексов). В ПОСе прописываются все виды работ, входящие в каждый пусковой  комплекс и делается совмещенный график по пусковым комплексам (организационная схема строительства). Госстройнадзор выдает разрешения на производство работ отдельно на каждый пусковой. Также отдельно каждый пусковой принимается в эксплуатацию.
При этом общий срок строительства рассчитывается на весь объект в целом.

спасибо, теперь все понятно

Проектная документация с выделенными пусковыми комплексами отличается от документации с отсутствием выделенных пусковых комплексов только наличием в составе сметной документации (если она разрабатывается) ведомости пусковых комплексов, и соответствующей записи в ОПЗ. Заметьте - все это проектная документация. И внесение изменений в нее допускается исключительно на договорной основе проектной организацией, но не силой воли (приказом) заказчика.
После внесения изменений, проектная документация подлежит повторному утверждению заказчиком путем издания приказа.

Если кому-то хочется при выделении пусковых комплексов изменить и ПОС, то это не совершенно не связано с выделением пусковых комплексов, и такое изменение проекта может быть расценено как изменение, влекущее повторную экспертизу. Не пытайтесь путать понятия пусковых комплексов и очередей строительства, которые действительно могут строиться параллельно и последовательно.

Имеем - проект реконструкции (двухстадийный), который должен состоять из трех частей (очередей). По двум частям все ясно и прозрачно - задачи определены, сроки поставлены. По третьей - мрак... хотим это, а может вот это, ну или это - никакой конкретики и определенности.
Срок начинает поджимать, необходимо подавать на экспертизу, а по третьей очереди еще конь не валялся в части исходных.
В моем понятии - на экспертизу необходимо подавать проект стадии А на весь проект вцелом, с разбитием на три очереди, а затем уже можно подавать каждую из очередей на стадии С на экспертизу по отдельности.
Можно ли как-то "вычленить" часть (очередь) 3 из проекта, дабы она не сдерживала разработку и экспертизу частей 1 и 2?

Не только можно, но и нужно. На каждую очередь свой комплект проектной документации, включая сметную и пос, и опз.

Но стадию А нужно же делать на весь объект вцелом?

Нет. Проектная документация на каждую очередь утверждается самостоятельным комплектом. Очередь является самостоятельным объектом строительства.

То, что она является отдельным объектом строительства - это понятно. Но до сих пор был уверен на 100%, что обязательно сначала выполнить проект на стадии А на весь объект (с выделением очередей строительства), а уж потом на стадии С отдельно можно выполнять проект на каждую из очередей...

Нет. Не путайте с выделением пусковых комплексов. Но и в том случае выделяются они (комплексы) в утверждаемой стадии, там, где есть сметная документация  - ССР и сводка средств.

Так, если я правильно понимаю - для того чтобы сразу разбить на очереди необходимо получать отдельные решения исполкома (да и все техусловия и др.) на каждую из очередей?

Так можно. Но суетно.
Можно в одном решении допустить выделение очередей строительства. Например:
"1. Разрешить Заказчику выполнение проектно-изыскательских работ и строительство объекта "Реконструкция здания общественного назначения по ул. Немыслимой в г. Древнем".
2. При проектировании и строительстве допускается выделение очередей строительства: 1-я очередь - реконструкция существующего здания и возведение 3-х этажной пристройки; 2-я очередь - возведение на территории выделенного участка торгового объекта."
В этом случае может быть один акт выбора земельного участка, одно решение РИК, один комплект ТУ.
АПЗ и согласования и заключения заинтересованных организаций должны быть свои, т.е. по два комплекта.
Наименование проектной документации (основная надпись на чертежах): Реконструкция здания общественного назначения по ул. Немыслимой в г. Древнем. 1-я очередь строительства.

Здравствуте, коллеги. Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации.
Есть объект строительства - возведение, производственная база (производственный корп., абк, гараж, склад и, конечно, сети и благоустройство), собственные средства. Проект двустадийный, по ст.А есть положительное закл. эксп. Строительство началось бодро, ударно, но ... Заказчик сначала, захотел начать пользоваться каким-нибудь сооружением, чтобы подпитать финансово темпы строительства, и попросил выделить пусковые. Выделили, всё по науке, в экспертизу не ходили. Один пусковой ввели в эксплуатацию. Пошли приостановки, финансирование исчезло. Срок строительства в "суматохе" вышел за нормативный и появляются, как говорилось выше, "все вытекающие".
Собираемся идти в экспертизу с пересчитанным сроком строительства, чтобы вернуть всё в нормативные сроки, заодно утвердить существенные изменения в конструктиве, которые захотел заказчик в следующем пусковом.
Можно ли на данной стадии выделить вместо пусковых очереди, чтобы отвязаться от общего срока строительства всей базы? Если да, то нужно ли новое РИК (в свете последних изменений в пост. 1476 в 2016 и 2017 гг. и выхода пост. 791 теперь нет прямой фразы как раньше - в утвержденной ранее ПСД можно выделить пусковые без эксп. Из этой фразы, как я понял, следовало то, что пусковые дели себе наздоровье, а очереди выделяй в утверждённом проекте по новому решению исполкома) и на каком конкретно нормативном основании? Если новое РИК, то нужно ли собирать ТУ заново на очереди?
Надеюсь на вашу компетентную помощь. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Нормативный срок строительства не зависит от эквилибристики с цифрами и желаниями заказчика. Только от принятой технологии. При этом, часть работ уже завершили, я так понял, документально оформив их. Если что и может быть изменено - то незавершенная часть работ.

Изучите термин пк и очередь из Закона 300-З. Неужели нет разницы? Между обслуживанием основного объекта и самостоятельным выпуском продукции?

Есть такая фраза. В главе 1.

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, есть объект и решил заказчик выделить в нем пусковой комплекс. Нужно ли делать ПОС на 1ПК?
Если нет, то какой срок строительства должен быть по 1ПК?
Приведу пример. По всему объекту - замена 100 окон - нормативный срок 1,5 мес., 1ПК - 10 окон - срок строительства - ?
Заранее спасибо.

Замена 10 окон не является пк. ПОС разрабатывается на весь объект, а не на отдельный пк, не путайте с очередями. Там - вся документация на очередь своя: и ОПЗ, и разделы, и ПОС, и ООС, и Сметы (если надо).
Проектная документация на объект с выделенными пк отличается от такового без пк только записью в ОПЗ и наличием ведомости пк в сметной документации (если она разрабатывается). А в остальном - это обычный проект без каких-либо делений документации.

Если проект делится на пусковые (Это можно делать по инициативе Заказчика, даже если проект проходил экспертизу) - ПОС не меняется и не переделывается  , нормативные сроки строительства не меняются. См. (ТКП 45-1.03-161-2009, п.10.3.1).

Спасибо за ответы, но получается, что если нормативный срок не меняется, как же тогда узнать срок выполнения работ по 10 окнам??

в ПОСе делают календарный план с разбивкой по пусковым

уж никак не по ПОС, и не путем деления на пусковые. только договором с подрядчиком

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации. Выполнен проект по реконструкции теплотрассы. При согласовании , у заказчика возникает необходимость разделить проект на очереди. Вопрос: можно ли с одними и теми же исходными данными (в задании на проектировании указать очереди ) сдать в экспертизу два отдельных проекта ( две очереди)?

⁉️Является ли проектная документация объектом авторского права?
В связи с внесением в Плату представителей законопроекта "Об изменении законов по вопросам правовой охраны объектов интеллектуальной собственности".