Общие вопросы / бюро ГИПов / пусковой комплекс/очередь строительства  

так ведь что в определении ПК, что в определении очереди написано совершенно одинаково:  обеспечивать в числе прочего .... выпуск продукции. Почему Вы так избирательно подходите - ПК у Вас не выпускают продукцию, а Очередь - выпускает. Исходя из каких соображений/документов такой подход?

объекты ПК выпускают "такую" продукцию, которая обслуживает часть объекта основного назначения: воду, электроэнергию, тепло и тп., которая не является продукцией "основного назначения", такой, как например, автомобили и консервы.

т.е. исходя из Ваших определений, в т.ч. что сначала сдаются ПК, а потом объект основного назначения получается, что сначала сдаются сети  водоснабжения, электроснабжения, теплоснабжения и т.п. и лишь потом объект, который эти сети обеспечивают ****снабжением ?

нет сначала сдается энергоцентр, подстанция, котельная, насосная и т.д.

Подскажите, пожалуйста, на выделенный пусковой комплекс чертежи должны же быть отдельно или только ведомости сметной стоимости?

да

странно, раньше не задумывались над этим, все проектировщики давали и чертежи всегда, а сейчас столкнулись - сказал ничего давать не буду, а как подрядчику без чертежей выполнять работу, исполнительную сдавать и при приемке нужно проштамповать документацию, что выполнено по проекту?)
и при приемке при сборе заключений все органы просят проектную документацию, в том числе сметную, а не одну только сметную документацию

Чертежи на весь объект разрабатываются. Т.е., они имеются, хоть и на весь объект в целом. Органам можно их и предоставить. Действительно, зачем им только сметная документация.
Но, при выделении ПК в проекте целиком ничего не меняется, кроме дополнения его ведомостью ПК.

все конечно можно, только и у подрядчика появляется больше работы и у "органов", а никто ж не хочет копаться в лишних чертежах и сравнивать со сметной документацией, какие работы необходимо выполнять в определенном пк
подрядчик же выиграл только первый ПК, зачем ему копаться во всем проекте, если ему должен заказчик предоставить по договору псд на первый ПК((

Встречал разные варианты деления пусковых в проектной документации:
-отдельные комплекты и даже шифры разделов на каждый пусковой;
-на одном листе каждого комплекта жирной четкой линией делятся границы пусковых и обозначаются. аналогично отдельные пометки в спецификации.

Ну и главная разница, во втором случае просто чертежи нужно выпустить в количестве экземпляров*кол-во пусковых, т.к. с исполнительной все нужно сдать и штампы "вып-но в соотв. с проетом" и подрядчики разные могут быть.

Нужно трезво решать каждый раз как и кому проще с документацией работать, не забыв всю цепочку, проектировщик-заказчик-генподрядчик-субподрядчик-госорганы(госстройнадзор)-заказчик(исполнительная).

предположу, что все-же не все комплекты и разделы проекта могут быть поделены на ПК, например: ОПЗ с ТЭП, ООС, ПОС, Сметы.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, заказчик хочет разделить проект на пусковые комплексы, а именно: есть административное здание и к нему парковки, можно ли 1 пусковым ввести все полностью здание и часть парковок, а 2 пусковым - остальную часть парковок, ведь парковки рассчитывались для всего здания, а так получается , что все здание введут с частью парковок и их не хватит ? как быть?

Здравствуйте. Может кто подскажет, есть коэффициент к ПИР при расчеты сметы в которой 3 очереди строительства?

Добрый день.
Может ли кто-то поделиться примером заполнения Ведомости Пусковых комплексов? Ситуация нестандартная - заказчик хочет выделить в первый пусковой часть работ из ЛС по благоустройству и оборудование из ЛС на ЛВС. Как мне правильно это сделать? Дайте совет, пожалуйста.

Если заказчик хочет выделить пусковой комплекс, то Вам проще всего сделать на него ССР, переименовать его в "ведомость 1 пускового комплекса" и все. Никогда и никто не требовал именно "простынь", где указаны суммы всего по ССР и в т.ч. по пусковым, главное, чтобы итоги по пусковым соответствовали ССР.
Другой вопрос, что оборудование и благоустройство, по моему мнению, не может быть пусковым, но это дело заказчика и, опять таки, никто к распределению заказчика по пусковым никогда не цеплялся.

Получается мне нужно разбить свой ССР на два ССР и на основании их заполнить Сводку затрат (как делаю для деления на Капремонт и Модернизацию, просто вместо "Капремонт" написать 1 пусковой)?

Да, я именно так и предлагаю. Сводка не нужна, сами проверьте, чтоб итоги по сумме пусковых били со сводным.

Добрый день. Есть ли у кого-нибудь Ведомость пусковых в Excel для примера? Поделитесь, пожалуйста, если не сложно.

День добрый, может и мне может кто-нибудь сбросит Ведомость пусковых в Excel

Подскажите, при выделении нескольких очередей строительства экспертиза проводится всех очередей вместе или необходимо получать заключение на каждую очередь отдельно?

на каждую отдельно. Пусковые вместе

Объект поделен на пусковые комплексы (1ПК: АКБ, Жд пути, 2-ПК: автомобильные весы, КТПБ с сетями, благоустройство) . Вводится 1 ПК (АБК и жд пути). Как правильно оформляется акт приемки в эксплуатацию?
Что заполняется в п2 - СМР, которые выполнялись при строительстве АБК И ЖД путей и организации, которые выполняли эти работы или что-то другое?
Что заполняется в п7 - расписываются технические показатели вводимого АКБ И ЖД путей или что-то другое?
По итогу в БРТИ по 1ПК будет получено 2 свидетельства о регистрации. Где в акте приемки 1ПК будет видна информация об этих 2 объектах?   

Добрый день.
Обратились в Мингорисполком за получением разрешения на ПИР и строительство объекта с выделением 1й и 2й очереди.
Решение выдали без выделения очередей, ссылаясь на Постановление СовМина 1476 п.31 ("Разработка проектной документации может осуществляться в одну или две стадии с выделением очередей строительства, пусковых комплексов, необходимость выделения которых определяется заказчиком, застройщиком").
Т.е. достаточно указать в задании на проектирование

Экспертиза заявляет, что в решении Мингорисполкома должно быть прописано выделение очередей, иначе документацию с выделенными очередями не примут.
Где правда?

Экспертиза права, девочка в исполкоме тупит.

Мы в своё время поставили точку в этом требовании госстроэкспертизы.
Девочка в исполкоме не тупит, а соблюдает законодательство.
В решении это прописывать не требуется.

С чего вдруг? Какая логическая связь между тем, что написано в письме, и тем, что в решении исполкома не нужно указывать очереди?

В нашем письме спрашивалось, о необходимости этой записи, про очереди, в решении.
на это письмо пришёл такой ответ..
более того, нет законного основания указывать в решении очереди, только косвенные.
если вдруг найдётся, буду рад узнать, где можно это прочитать

vandima, тут простая логика.
Заказчик же не от праздности хочет очереди. Он хочет ввести их по порядку, чтобы не ждать окончания всего объекта целиком. А чтобы ввести, нужно чтобы объект соответствовал ПСД, заключению экспертизы и разрешительной документации по названию и по ТЭП. Соответственно название с очередями и ТЭП по очередям должны быть прописаны в экспертном заключении. А чтобы очереди оказались в экспертном заключении они должны быть в решении исполкома, т.к. экспертиза не может указать в заключении наименование объекта, не соответствующее наименованию в решении исполкома.
И логика госэскпертизы в данном случае правильная: если нет очередей в решении, то и не нужны они на экспертизе в ПСД. А если есть очереди в ПСД, то должны быть и в решении.
P.S. Я больше задаюсь вопросом какого хреника вот уже за 31 год существования республики исполком и экспертиза до сих пор между собой не могут решить этот вопрос, постоянно на одни и те же грабли прём.

Экспертиза не имеет право в этом случае, что-либо заявлять. Это всего лишь хозрасчетная организация, а не законодательный орган. В решении исполкома прописывается наименование конкретного объекта строительства: например "Производственный комплекс по адресу: ...". Заказчик при разделении на очереди должен был разработать проектную документацию с таким же наименованием и за кавычками указать номер очереди, а не вписывать очередь в наименование. Единственное, с чем соглашусь, что в решении исполкома может быть прописано "с выделением очередей строительства" так как исполком должен решить: разрешит ли он такое деление, либо у него на территории будет какая-то возня по очередям строительства  и незавершенка.

есть такое

ПСД прошла экспертизу, после чего зак решил разбить объект на пусковые.
я правильно понимаю, что при таком делении суммарные стоимости по пусковым должны строго ровняться сметной стоимости по первоначальному ССР прошедшему экспертизу?
тогда как можно этого добиться, если после экспертизы в ПСД были внесены некоторые изменения и соответственно сметы отличаются от тех, которые были после экспертизы

нет. читайте тему.
теперь уже никак. не надо было вносить изменения, и тогда сметная стоимость (после экспертизы) не изменилась бы

те как это нет? сумма по пк1+пк2 может не ровняться всего по общей псд??
как это согласуется с необходимостью утверждения общей стоимости по стройке и стоимостей по каждому ПК?
можем утвердить стоимости по пк1, пк2 + имеем ранее утвержденную общую стоимость после экспертизы и между ними может быть дельта +/-??

именно. не ленитесь читать тему. в объекте не могут быть одни лишь пк по определению пк в законе 300-З. Всегда должна оставаться см.ст-ть "остатка" - части объекта основного назначения, который обслуживают выделенные пк
стоимость пк приведены в ведомости стоимости пк

vad25, вот здесь ошибка. Не разбить объект на пусковые, а выделить из объекта несколько пусковых комплексов (вспомогательного назначения). Основной объем останется не пусковым комплексом.
Тонкий момент, _Valenok дело говорит и абсолютно прав.

зак (укс) прислал письмо, прошу разбить (выделить если угодно) объект на 2 ПК, в 1-й ПК включить КТП, во второй - все остальное. сделать на каждый ПК ССР + сводку).
судя по тому, что зак хочет сводку, я предполагаю, что он хочет, что бы итого по сводке (а возможно и по элементам затрат сводки) сошлось с итого по первоначальному общему сср, прошедшему экспертизу.
с учетом внесенных изменений не очень понимаю как это сделать даже чисто технически.
поэтому и задался тут вопросом

vad25 разбивайте как желает заказчик утверждённую им стоимость стройки. Если заказчик переутверждал стоимость стройки с учётом изменений, то и в пусковых вы отразите эти доп. сметы. Если не переутверждал, то и разбивайте только утверждённую сумму, которая была по экспертизе.

я делала для зака сопоставительную ведомость изменения сметной стоимости строительства объекта по позициям сводного сметного расчета, и уже на ее основании делила объект на ПК

сделать то сопоставительную можно, но дисбаланс это никак не ликвидирует.
на сколько я понимаю нужно действительно или как написал Oleg_K делить на ПК ССР прошедший экспертизу.
или единственный вар что бы баланс сошелся с учетом изменений - повторная экспертиза. но это варик естественно очень так себе)
а можно выделить один ПК, а второй типо не выделять и оставить оставшиеся объемы в общей ПСД?)

Нужно.
"пусковой комплекс – определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего безопасность его эксплуатации, выпуск продукции, производство работ, оказание услуг".
Обратите внимание на определение - часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения. Не может быть весь объект "обслуживающим" основную часть без основной части. Поэтому на пусковые не разбивают, пусковые - выделяют.

Добрый день. Прошу разъяснения. Имеется обьект строительства -капитальный ремонт с модернизацией здания средней школы. Весь проект состоит из 4 пусковых комплексов согласно ПСД.
Вопросы:
1) имелось ли право разделить весь проект именно на пусковые комплексы так как прочитав поселение страницы я (не факт что правильно) но понял что должен быть основной проект, а пусковые комплексы могут быть только вспомогательными? В нашем случае первый пусковой-фасад, сети, второй одна часть благоустройства, третий пусковой кровля и внутренняя отделка , четвертый пусковой-остатки благоустройства
2) при разделении на пусковые должен ли быть разделен экологический паспорт? Если нет то каким образом сдаются отходы если на разных пусковых работами разные подрядчики и как суммарно закрыть паспорт по сдаче отходов

1) имелось право. Только благоустройство под вопросом, но если разделено так, что может всё эксплуатироваться то всё нормально.
2) при разделении на пусковые ЭПП не нужно делать отдельно, т.к. проект сдаётся в эксплуатацию одновременно и полностью. В отличии от очередей строительства.

Должен быть генподрядчик, который и будет собирать все ведомости и сдавать в эксплуатацию объект

Добрый день, разработана ППД, когда выдали готовый результат Заказчик решил что ему нужна 2 очередь по этому объекту (разработанная ППД это будет первая очередь) как сейчас поступить, нужно ли вносить изменения в разработанную ППД? или можно разработать 2 очередь и уже на стадии проекта объединить в один объект?

ППД разрабатывается на всю "стройку", т.е. на все "строительство". И в ней указывается о необходимости выделения в последующем очередей строительства. Эта ППД проходит все согласования, и если надо - общественные обсуждения и экологическую экспертизу

Спасибо за помощь! Может еще подскажите задание на проектирование необходимо на весь объект или на каждую очередь в отдельности?

На весь объект. На всю стройку. Одно. Единое. Навсегда. Независимо от того, сколько заключали договоров на проектирование, сколько было проектировщиков. Или, даже при сменах заказчика, все равно, задание одно - то самое, первое, по итогам ППД.
А при необходимости, плодят изменения к нему по установленной форме.

СП 1.02.01-2023:
"5.6.4 Задание на проектирование разрабатывают на весь период проектирования и строительства, за исключением случаев, когда принимают решение о разработке новой проектной документации".
Приложения Е, Ж к СП (форма задания на проектирование):
"п.10  Выделение очередей, пусковых комплексов, этапов строительства. - Указывают требование о выделении очередей, пусковых комплексов с определением объектов и техникоэкономических показателей по очередям строительства и пусковым комплексам (по материалам раздела "График осуществления инвестиционного проекта" (см. 5.3.3.11))"

Подскажите, ПСД прошла экспертизу, нужно выделить пусковой, нужно брать от заказчика письмо о дате начала строительства пускового комплекса? И какие исходные данные еще нужны для выдления пускового?

Приказ же нужен?

Требуется не письмо (это всего лишь намерение), а изменение задания на проектирование, в котором прямое указание о необходимости выделения ПК и его составе.
Так как ПК - это лишь денежное выражение зданий и работ, образующих ПК, и при этом ПОС не меняется и проектные решения не меняются, а лишь в сметной документации добавляется ведомость (как правило, один лист), то и никакие исходные данные от заказчика на это действие не требуются (только изменение задания).

в сметной документация добавляется один лист?? вы чего?
почти вся сметная документация перерабатывается, локалки часто делятся на пусковые (из одной делают две) соответственно меняются и объектные

письмо о дате начала стр-ва вам не нужно. ведомость сметной стоимости формируете в пределах проектного начала стр-ва и продолжительности, то бишь с тем, с чем прошли экспертизу (можете разве что справочно составить ведомость с обновленной датой начала и продолжительностью если заказчику очень надо)
в идеале нужно доп к знп на внесение изменений в части выделения пк. а также оформление проекта и сметной документации с разбивкой на пк
на практике ,если деление несложное (условно нужно работы по лс такой-то вынести в 1пк ,примеру), то часто ограничиваются письмом и ведомостью сметной стоимости

Или я что-то неправильно понимаю или за те 2 года, что прошли с моего последнего общения с Госстройэкспертизой всё так поменялось? Как понять "Разработали проектную документацию только на первую очередь" и экспертизу прошла только первая очередь строительства. Помню, что такого точно раньше не было - Экспертиза брала на рассмотрение только проект целиком, а не по очередям. Разрабатывался проект с выделенными очередями. А если за то время что вы думаете над второй очередью изменятся нрмы и скажем надо будет переделывать то, что делали в первой очереди? Очереди экспертиза отдельно рассматривала после внесения изменений скажем во вторую очередь если изменения в ПСД касались исключительно этой очереди. Пересмотрел по диагонали нормативную базу - что-то не увидел сильных различий.
Схему когда разрабатывается проект полностью с выделение очередей, прохождением экспертизы всего проекта но потом скажем получением разрешения на строительство первой очереди я понимаю, а вот разработку проекта только на 1 очередь, прохождение экспертизы только по 1 очереди и получение разрешения на 1 очередь - мне эта связка непонятна.

Неужели всё так поменялось? Что я пропустил?

Перекиньте пожалуйста ваш ответ в тему:
https://proekt.by/-t70787.0.html

да всю жизни такая возможность была и сейчас есть, в этом плане ничего не изменилось.
большие объекты спокойно подаются на экспертизу по очередям

Вы, наверное, путаете с пусковыми комплексами. С очередями всегда такая практика была - разработка отдельными очередями  и получением заключения на каждую очередь строительства. Очередь - это самостоятельный объект

Очередь - это самостоятельный объект? Серьезно? даже в определении (Кодекс 1.46) написано: очередь строительства – определенная проектной документацией часть объекта (подчеркиваю - часть объекта). Да она может существовать и эксплуатироваться отдельно, но это не делает ее самостоятельным объектом. Построив первую очередь но не построив вторую (предусмотренную проектом)  вы получите незавершенку.

Указ № 26: 1.9. выделение в строительном проекте этапов работ с выполнением работ по строительству объекта на текущем этапе одновременно с выполнением проектных работ на последующие этапы при наличии утвержденного в установленном порядке архитектурного проекта (параллельное проектирование и строительство) допускается в случаях и порядке, устанавливаемых Советом Министров Республики Беларусь;

т.е. если есть проект только на первую очередь (прошедший экспертизу), но нет второй, одновременно с этим ведется строительство первой очереди - это параллельное проектирование.

"параллельное проектирование и строительство объекта - выделение в строительном проекте этапов работ с выполнением работ по строительству объекта на текущем этапе одновременно с выполнением проектных работ на последующие этапы при наличии утвержденного в установленном порядке архитектурного проекта;" - Постановление Совмина № 486

Не все объекты можно строить применяя параллельное проектирование (всё то же Постановление СМ):
3. Параллельное проектирование и строительство объектов допускается в случаях осуществления строительной деятельности по возведению, реконструкции, реставрации:
-объектов социальной инфраструктуры, включенных в Государственную инвестиционную программу, а также в региональные инвестиционные программы;
- линейных объектов;
- объектов инженерной инфраструктуры в свободных экономических зонах;
- объектов строительства, необходимых для функционирования мелиоративных и водохозяйственных систем;
- технологических объектов промышленности;
- уникальных объектов национального уровня;
- объектов жилищно-коммунального хозяйства.
(абзац введен постановлением Совмина от 28.05.2022 N 347)
Параллельное проектирование и строительство объекта не допускается в отношении жилых домов.

Так если объект не попадает в перечень объектов, по которым допускается параллельное проектирвание, то заказчик не имеет права вести параллельное проектирование (параллельное проектирование и строительство).

Если заказчик не может вести параллельное проектирование и строительство - зачем проходить экспертизу первой очеди?

Из изначального вопроса - получив заключение экспертизы по первой очереди - пошли за разрешением ГСН (то есть хотят параллельное проектирование и строительство), то если объект не в перечне описанном выше, а если в перечне но по нему нет решения (п 4 Постановления), то и разрешения не получат.

Если объект не попадает под разрешения параллельного проектирования и строительства - зачем экспертизе его принимать и рассматривать?

Попробую после обеда Экспертизу спросить.

Если в вышесказанном есть ошибка - буду рад выслушать аргументированный ответ (желательно всетаки с сылками на нормативную базу)

veritas in controversia nascitur

Первая очередь проектируется, строится и вводится в эксплуатацию как самостоятельная часть объекта. В этой очереди нет никакого параллельного проектирования и строительства. Не ищите блох там, где их нет.
Чтоб прочитать законодательство не надо иметь высшее образование достаточно окончить первый класс.
Применять на практике и решать вопросы, чтоб все работало, вот  этоми доказывается профессионализм.

выделение происходит не в строительном проекте, а еще на стадии А, т.е уже на стадии А 1-я и 2-я очереди проходят экспертизу сами по себе независимо друг от друга.
ну и приравнивать этап и очередь как бы не факт что корректно

Про блох не надо.
Про читать и первый класс - не надо.
Признаю, ошибся.  Нейронные связи восстановятся. Можно по очередям.

А если вы так хотите доказать свой профессионализм, то не ищите блох в ответах других, а дайте свой ответ человеку задавшему вопрос, тем самым и профессионализм покажете и на ошибки человека ответившего укажете и ответ заддавшему вопрос дадите. Только вот что-то ответа на заданный в теме вопрос не видно.

Все люди ошибаются, я не исключение. Тем более, что я говорил, что на года уходил из профессии.
Так как тут не консультация, а форум, выскажу еще одно мнение (и да, мой ответ не надо комментировать, просто дайте правильный ответ на поставленный вопрос)

Если смотреть постановление №66
ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАИМЕНОВАНИЯ ОБЪЕКТА СТРОИТЕЛЬСТВА
14. Наименование объектов строительства должно состоять из трех частей:
- вид строительства;
- наименование объекта строительства с учетом общегосударственного классификатора РеспубликиБеларусь ОКРБ 007-2012 "Классификатор продукции по видам экономической деятельности", назначения капитального строения;
- адрес с указанием наименования района, населенного пункта, улицы и номера здания, сооружения (в случае наличия), иные данные,
- указывающие на местоположение, в целях идентификации капитальногостроения;
- очередь строительства (при наличии).

так как Наименование объекта указывается в кавычках (как правило), а тут очередь строительства должна быть в наименовании, а у вас но после закрывающейся кавычки наименования стоит точка и далее 1-я очередь - пристройка административно-торговых помещений - то может они хотят чтобы очередь была до закрывающейся кавычки? Спросите у Госстройнадзора - как правильно - чтобы очередь была указана в объеме кавычек?" - а потом у Экспертизы.....

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.